推 nightwing:又在消費大埔了 = = 08/16 09:02
→ cocoleeeric:其實這種亂散布謠言的應該抓起來關... 08/16 09:04
噓 hltinokuo:噓蔡佳玲~只會假鬼假怪 08/16 09:04
推 huang0505:刁民表示 給我錢 08/16 09:05
噓 cyp001:借用很好啊 借完以後還你一個公園看要不要? 08/16 09:14
推 shirochan:刁民加腦殘學生 08/16 10:13
推 mizuhara:還有兩頭叫獸帶隊鬧場咧~~ 08/16 10:18
噓 courage4:閱 08/16 10:47
推 puec2:原來是這樣阿 本來沒有要東移的 現在卻變成要東移 08/16 10:47
推 nightwing:民國98年9月 政院依經建會評估 全案改為「鐵路東移案」 08/16 10:54
→ nightwing:是誰決議要改的啊 = = 08/16 10:54
推 puec2:因為市政府要拿自救會的土地開發 開發利益作為自償款來源 08/16 10:57
噓 sap32aaa:都給這群人吵就好了嘛 08/16 11:00
→ XBUCKXMR:puec2:因為市政府要拿自救會的土地開發 08/16 11:04
→ XBUCKXMR:一般徵收要開發?先修法再來說吧zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 08/16 11:04
噓 victor0lynn:那是02社吧 感覺學生被汙辱了 08/16 11:41
→ encoreg10917:中國時報 08/16 12:14
噓 Zatarra:中國時報,拿主子來婊人,主子不會生氣嗎? 08/16 15:37
噓 e24983143:差得遠了 08/16 18:52
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作者: puec2 ( .__________.) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 南市鐵路東移決拆屋 民嗆如拆大埔
時間: Fri Aug 16 10:57:09 2013
看看這篇持平報導 摘錄重點:
1. 鐵路東移只能縮短半年工期
2. 專家學者認為技術不是問題
3. 台南市政府確實對徵收後的土地有開發計畫
4. 台南市政府打算利用土地開發利益作為地下化的自償款
心得: 都是馬英九重北輕南!!要求台南市負擔天價自償款才導致今天這種局面!!
馬英九下台!!下台!!
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/37/article/253
【周三專欄】胡慕情:賴清德的功課
2013/04/03
作者:
胡慕情
關鍵字: 鐵路地下化 台南市 政府 賴清德 許添財 成大
採訪生涯中,最難以接受的,往往不是政府的粗暴鎮壓、蠻橫無情,而是為了達到既定政
策,佐以分化的手段。樂生療養院與新莊捷運機廠爭議中,新莊人與樂生院民的對立是一
例;國光石化開發案,大城居民與彰雲兩縣居民的針鋒相對是一例。這樣的場景,似乎永
遠不會消失。最近一個例子,是台南市鐵路地下化土地徵收案。
去年8月,我部落格談論大埔徵收案的一篇文章,出現了來自台南市東區居民的一則留言
。留言內容,指控台南市政府是強盜:「台南鐵路地下化整個路線往東移,台南市政府與
台鐵協調路線,卻沒有跟四百多戶地主協商,只憑一張掛號信就要我們滾蛋…」
原先鐵路地下化規劃路線,是由台南市聖功女中附近往南延伸8.23公里長,在「原有鐵軌
下」,採用潛盾工法進行地下化,預計「徵用」鐵路東西兩側居民的土地。被徵收的居民
聲稱,這個方案在1995年就核定過關,「但2012年,卻說為了保護台南火車站這個古蹟、
以及地下化的安全,必須把工法改為明挖覆蓋。為了工法,必須把路線全部往東移,改為
徵收東側400多戶居民的土地和房舍!」
徵收和徵用最大的差別,在於被徵收戶雖然都得拆掉地上物,但被徵收的土地,將歸為政
府所有;徵用則是在計畫過程中,由政府補償「租金」,計畫完成後,再將土地還給居民
,居民可以重建房舍。被徵收戶翻閱核定計畫,發現台南鐵路地下化是「第一個透過土地
開發利益來補償公共建設經費」的案例。居民認為,既然原先核定的方案,「可以在原有
鐵軌下進行」,代表工程安全,曾經要求鐵改局走原路線,但遭鐵改局以安全理由駁回。
讓被徵收戶居民質疑台南市府和鐵改局變更計畫,是為了多取得一塊永久土地進行土地開
發。
鐵改局和台南市府,分別駁回居民質疑。首先強調1995年的方案是「未經核定版」,其次
是「徵收後的土地在目前都市計劃中,沒有任何土地開發計畫」,目前構想是將這塊徵收
後土地作為綠地使用;最後強調,鐵改局提出的版本,是「符合公共利益的最佳方案」。
鐵改局「符合公共利益的最佳方案」理由,包括「節省半年工期」、「避免交通黑暗期」
、「可以保護古蹟」、「保障鐵路班次順暢通行」。這些理由,確實都符合公共利益的條
件,但並不表示一定符合「土地徵收要件」。在土地徵收的概念中,公共利益「並非由單
方面定義」,而必須透過嚴謹的行政程序如「聽證會」,由「被徵收戶及徵收者」共同定
義;最重要的是,必須是「最後且不得已的手段」。
鐵改局的裁斷,讓居民難以接受、發動抗爭。鐵路東側居民,不比過去徵收案件中,一般
想像的「弱勢農民」,這些徵收戶,多為中產階級,是政府在管理中,最需安撫的一群人
。尤其這群居民,透過現任市長賴清德的對手、前市長許添財舉辦公聽會,自然為賴清德
帶來壓力。
政治考量,讓賴清德表現出傾聽民意的樣貌。多次和被徵收戶見面,強調非不得已、絕不
徵收。這樣的政治表現,透過台南市府有意地散播,塑造出「市府已經理性思考」的形象
。
被徵收戶一度相信賴清德。邀請大地工程師王偉民替他們尋求雙贏的解決方案。王偉民現
勘地下化路線多次後,依照鐵改局的工程規範、明挖覆蓋工法,加以現今台北地下化以及
大樓工程等保障安全的技術,提出路線修改的構想。王偉民信心滿滿地說:「絕對保證安
全、而且可以不必徵收!」差別在於,鐵改局必須透過交通管理的手段,解決地下化過程
中的交通堵塞問題。
今年初,台南市府邀請台南地區工程界的學者專家,舉辦工程技術論壇,鐵改局否定王偉
民的工程技術,認為「不夠安全」。但與會的學者專家直言:「今天如果講工程技術,其
實技術沒有什麼困難。這個技術問題其實很好解決的。」公正第三方的評論,顯示出,鐵
改局的方案並不符合土地徵收條例精神的「最後手段」。
但這場論壇結束後不久,鐵改局與台南市府宣佈,將採取鐵改局的方案。自救會不服抗爭
,而我的部落格出現了支持地下化居民的留言。留言者痛斥,東區居民以保護家園為由反
對徵收,卻同意徵用,根本是別有所圖。這樣的留言,顯示出民眾對土地徵收侵害人權之
深不夠瞭解,更讓支持地下化民眾,間接成為壓迫自救會的兇手。
批評的聲音在這半年來,讓自救會居民難以成眠。不少居民甚且罹患憂鬱症、甚至積憂辭
世。中產的身分,讓被徵收戶失去一般民眾對弱勢農民如大埔居民朱馮敏的同情,但弱勢
的定義並不固定,而是「制度下的受害者」。
去年底,台南市府高層私下透露,「地下化是台南市二十多年來最重要的政績,抗爭,如
果中央不願意撥款、工程停止,對賴清德是一大傷害!」但鐵改局在受訪時指出,1990年
,台北、桃園、新竹、台中、台南以及高雄六大都會區逐漸成形,鐵路地下或高架化是既
定政策。台南鐵路地下化已經核定,代表中央撥款經費也確定,只是撥用時間的早晚問題
。唯一會影響政策推動的,是地方承諾的自償款。台南市府承諾自償的36億來源,正是都
市土地開發。
鐵改局私下透露:「鐵路地下化一定要配合已經定案的都市計劃才能進行。」目前台南市
變更後的都市計劃,在鐵路地下化沿線都有新開發,唯在訪問台南市府關於被徵收後的土
地利用時,台南市府三緘其口。
當工程技術可能有所突破、都市計劃未能在徵收前確定定案、保證不變更,公共利益,如
何評估?台南市鐵路地下化,不是唯一案例。嘉義鐵路立體化,也在伺機而動。當台南市
府不願意緩下腳步、確認公共利益,犧牲人權拚政績的惡名,恐將成為賴清德揮之不去的
陰影。對於有心「更進一步」的政治人物來說,這樣的交換,是否值得?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
→ puec2:台北縣市鐵路地下化也沒有聽過在拆房子的 08/16 10:59
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 11:03)
噓 XBUCKXMR:喔 08/16 11:03
→ midipore:亮晶晶的閃字很難看,把它反白更難看。 08/16 11:05
→ XBUCKXMR:你是多lag阿 半年前討論到爛的還拿出來唬一次 08/16 11:06
→ XBUCKXMR:一般徵收的土地要開發?對啦 開發成公園道是沒錯 08/16 11:06
推 sap32aaa:誤導視聽的文章開始湧現了 08/16 11:11
噓 fakehair:開發成公園... 那位教授何時變鐵路專家了... 08/16 11:17
推 yl871015:END 08/16 11:17
噓 weirdgrape:喔 08/16 11:20
噓 nightwing:瞭解了 = = 08/16 11:22
噓 m303lover:XDXDXDXD黨軍無誤 08/16 11:23
噓 chenyeart:別閃啊!! 08/16 11:27
噓 elderman:大埔跟地下化的原因跟內容就不同 看到徵收就拿來亂比 08/16 11:31
有人知道去哪查鐵路地下化後的都市計畫圖? 現在我只查到2005年核定的版本
該不會被市政府藏起來了?
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 11:41)
噓 stupidboyu:跳針跳針,臉那麼腫了還有臉出去來唷 08/16 11:41
噓 victor0lynn:連查都不知道關鍵字 回去問自救會的助教阿 08/16 11:43
噓 stupidboyu:找錯方向也出來坦?去找都發局的招商計畫書辣 08/16 11:43
→ stupidboyu:看完在來吵是怎樣的圖利財團唷^_☆ 08/16 11:45
→ victor0lynn:ㄒㄧㄠˇ助教都沒在教喔? 08/16 11:45
→ victor0lynn:拿明朝的劍來亂舞 08/16 11:45
噓 shijh:鐵改局or台南市都發局都有公開資訊是要藏什麼 08/16 11:47
→ shijh:右邊的自己點開來看總行了吧 08/16 11:49
噓 rnazo:技術不是問題??你去搞個不拆房的工法來看看啊 08/16 11:49
→ victor0lynn:原PO就鍵盤工程師? 原PO有什麼專業? 先說一下讓我尊敬 08/16 11:51
噓 mizuhara:原PO有沒有打算拿小指頭出來賭一下?? 08/16 11:52
噓 ted80204:到底還要跳到哪裡去呢? 公園都能說成圖利,90萬就不是拿 08/16 11:52
噓 yl871015:恩? 08/16 11:52
→ ted80204:納稅人的去圖利嗎? 08/16 11:53
→ puec2:一堆不看圖的 XD 08/16 11:54
→ puec2:最簡單的 成大光復校區旁靠鐵路有一塊都市計畫圖裡面寫 08/16 11:54
噓 victor0lynn:騙我們點網址看天下雜誌? 08/16 11:54
→ victor0lynn:你說的東西在哪? 你有引用嗎? 08/16 11:55
噓 stupidboyu:寫個屁,那塊地台鐵的,怎不算一下台鐵拿出多少地阿 08/16 11:55
→ victor0lynn:你只有引用天下雜誌而以 08/16 11:56
→ stupidboyu:況且那塊地你是有沒有看過阿,面寬不深是可以蓋多少 08/16 11:57
噓 victor0lynn:原PO到底在說啥圖 也不清楚的解釋 08/16 11:58
噓 XBUCKXMR:zzzzzzz 08/16 11:59
→ victor0lynn:我從初版的看到最新的 有那麼多圖 原PO說哪張圖 08/16 11:59
→ victor0lynn:引用是不會嗎? 08/16 11:59
→ XBUCKXMR:他在跳針吧 故意來亂的 08/16 11:59
噓 victor0lynn:原PO講話沒根據 就當是02社ㄒㄧㄠˇ助教之流了 08/16 12:01
噓 parislove3:台南板難得有XX.... 08/16 12:02
→ parislove3:閃爍其詞 攻擊對方人格 質疑對方資格 最終模糊一切 08/16 12:02
→ parislove3:↑政黑標準流程 08/16 12:02
→ shijh:到底寫什麼啦 如果沒看完不要急著發言 08/16 12:03
噓 XBUCKXMR:上一篇XX,不知道這篇也能不能拚到XX 08/16 12:05
噓 stupidboyu:他昨天就xx了 08/16 12:05
噓 shijh:還是要說 靠成大那塊採BOT方式興建多功能活動中心是圖利誰 08/16 12:07
噓 xcvfrd:圖利市民吧 可以擴大解釋成榮中學用工程買票 08/16 12:08
→ shijh:裡面有寫是圖利全市市民跟成大全校師生了 這樣可以嗎 08/16 12:09
噓 m303lover:昨天到X8的是你耶!! 08/16 12:13
噓 minoru04:抹黑抹不怕齁? 還是通通幫你備份寄市府? 你非自救會的話 08/16 12:14
→ minoru04:市府應該就比較樂意追究言論 08/16 12:14
噓 XBUCKXMR:不繼續跳針囉? 08/16 12:15
→ narcissusli:能東移到中華路嗎?車站蓋在夢時代下面,離國道/高鐵近. 08/16 12:16
噓 stupidboyu:別這樣打臉了,台南版難得有這種奇材可噓,我們要珍惜 08/16 12:16
噓 robeant:這篇很久以前就看過了,寫的人沒查證內容錯誤 08/16 12:17
→ robeant:台北縣市地下化哪裡沒有拆房子?拆不少呢? 08/16 12:18
噓 trajanus:現在才中午 還有機會XX 08/16 12:18
噓 chaplin6761:斷章取義 可鄙 08/16 12:20
噓 parislove3:東摸一點西沾一點就是持平報導.... 08/16 12:21
噓 supershn:哪來的持平報導 08/16 12:22
噓 XBUCKXMR:政黑板的持平報導XD 08/16 12:23
噓 parislove3:4個月前的報導已是舊聞 不知作者有無補充新訊息? 08/16 12:23
噓 diejackson:你真的是台南人? 08/16 12:27
噓 psychopath:政黑板的水準 你女兒和老婆有和你一起來台南嗎? 08/16 12:28
→ psychopath:puec2拿不出什麼料的 早就被看破手腳了 08/16 12:30
→ psychopath:puec2回家抱抱女兒比較實在 08/16 12:30
→ psychopath:這種招式只有在政黑板有用而已 puec2什麼咖? 08/16 12:31
→ psychopath:puec2女兒知道爸爸的水準嗎?????????????? 08/16 12:32
噓 victor0lynn:補 08/16 12:32
→ psychopath:puec2女兒有人追嗎????? 哇哈哈哈 08/16 12:32
→ psychopath:可以伸女兒的照片嗎??? puec2????? 08/16 12:32
噓 stupidboyu:《目前動態》不在站上 08/16 12:33
→ psychopath:puec2去抱女兒了嗎 哈哈哈 08/16 12:34
噓 unfaith:初經來了? 08/16 12:37
→ unfaith:備份寄市府+1 08/16 12:38
噓 love7494:有夠閒 08/16 12:39
噓 rotusea:你女兒知道你在這邊發廢文嗎 08/16 12:43
→ jeff0811:討論就討論,講別人家人是什麼意思 08/16 12:46
XD 沒關係 這種我都當成狗叫 會自動忽略
他們繼續這樣子搞 讓其他不出聲的人知道這些人的水準
其實也是好事
噓 li7915566:加價也罷,只會抹黑。 08/16 12:48
噓 unfaith:女兒大概不知道 08/16 12:49
噓 XBUCKXMR:加把勁幫你噓到XX 08/16 12:51
噓 victor0lynn:幫 08/16 12:53
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:02)
噓 shadeel:可悲政黑 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/16 13:01
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:03)
噓 XBUCKXMR:都不覺得自己哪裡有問題也是種幸福 08/16 13:04
噓 lothc:講別人家人的確不太好 不過原po可以回應一下議題嗎? 08/16 13:05
→ lothc:都選擇性回話 = = 08/16 13:05
議題? 這邊除了人身攻擊 有人在討論議題嗎? 這邊是台南版耶
噓 li7915566:真的好奇到底為什麼人會變成這樣? 08/16 13:07
噓 stupidboyu:不出聲的是知道反東移的只會跳針,講了也是白講^^ 08/16 13:07
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:13)
噓 XBUCKXMR:選擇性回話就是因為講越多破洞越多 08/16 13:08
噓 XBUCKXMR:所以你要回議題了嗎?結果也沒回zzz 08/16 13:13
噓 m303lover:你也不是在討論議題 分明就是亂加油添醋 08/16 13:13
加油添醋 你是說我的文章很有感染力 讓你差點相信了嗎?
謝謝喔 XDDD 其實五毛也有這樣說過我---加油添醋
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:14)
→ m303lover:東移的目的是因為? 哪時有開發案了 08/16 13:13
這就不好說了 看看賴清德現在最大力在推什麼地方 你就會明白了
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:17)
噓 Zary:看起來很努力,可惜沒用 08/16 13:15
噓 XBUCKXMR:開發計畫勒?等你爆卦阿 08/16 13:16
噓 m303lover:無聊人士 總之 公共利益建設 可實施強制徵收 08/16 13:16
→ m303lover:你在怎麼抹黑也只是給那些無知的人看 就算政黨也兩敗俱 08/16 13:16
→ m303lover:傷...砲打南市府->綠 砲打中央->藍 08/16 13:17
我又不是黨工 砲打誰對我有差嗎? XDDDDDD
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:19)
噓 shadeel:蛆蛆還蠻可悲的 反串亂八卦板就算了 亂到台南地方版 可悲 08/16 13:18
→ shadeel:蛆蛆還蠻可悲的 反串亂八卦板就算了 亂到台南地方版 可悲 08/16 13:18
噓 lothc:到這裡po文然後說沒有要討論 這....? 08/16 13:18
噓 XBUCKXMR:大力推什麼地方?運河星鑽喔?還是夢時代? 08/16 13:19
噓 Tribute: 08/16 13:19
噓 m303lover:所以推哪裡 請說明 就算推又如何 至少交通改善了 08/16 13:20
不東移 交通也可以改善阿
可以改善交通的是地下化 不是鐵路東移 不要搞混囉
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:22)
→ shadeel:八卦版包含各地的人亂就算了 硬要瞎亂半數以上在地人的板 08/16 13:20
→ m303lover:消除常淹水的小東路地下道 陸橋等等 還增設兩個通勤站 08/16 13:20
→ shadeel:八卦版包含各地的人亂就算了 硬要瞎亂半數以上在地人的板 08/16 13:20
噓 XBUCKXMR:所以?到底? 08/16 13:21
嗯? 然後? 你想說什麼?
這招太淺了啦
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:22)
噓 m303lover:你這麼厲害 不會在這邊嘴砲 請拿出 專業執照或施工單位 08/16 13:23
→ m303lover:證明 不東移可直接原軌重建 08/16 13:23
這篇文章裡面不是已經有說了 技術不是問題嗎?
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:24)
→ m303lover:真有這能力不會這樣抹黑 你就拿你的專業 說服施工單位 08/16 13:25
→ m303lover:你也只是轉述別人看法 這樣剪剪貼貼誰不會 08/16 13:26
奇怪了 你們可以轉述台南市政府的看法 別人就不能轉述天下雜誌的評論?
哎呀 這邊是台南版嘛 難怪
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:26)
噓 parislove3:資料不拿出來還好意思說自己在討論議題? 08/16 13:26
噓 minoru04:只有我們推文在討論 你只是個PO廢文引戰亂版的 08/16 13:27
你們那叫討論? 那只是政治正確下的輪番表忠罷了 還討論咧 快吐了
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:28)
噓 m303lover:請你秀出 是哪位專家學者 講的 一一點名出來 08/16 13:28
→ m303lover:並報上該位學者學經歷 這樣比較讓人信服吧? 顆顆 08/16 13:28
→ m303lover:我也可以說 學者說 你來亂 08/16 13:28
噓 stupidboyu:怎麼你丟出來的文章就是正確的? 你文章重點就是被打臉 08/16 13:31
→ stupidboyu:還有別的可讓人信服的文章嗎? 光是懶人包你也懶得看 08/16 13:31
我可沒有說我的文章就是正確的 至少我不會在你們的取暖文下面
人身攻擊呦 >_^ 我看這推文有9成是人身攻擊吧 提供都市計畫的推文兩三行而已
另外不要把懶人包當聖經還叫別人去看 那很好笑 真的
對了 有人知道成大光復校區隔前鋒路鐵道旁的"高密度住宅區"
地主是誰嗎?
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:36)
→ stupidboyu:講圖利財團,叫你丟個來源也沒有,就跳針抹黑還有嗎? 08/16 13:33
這可不是我講的 推文看不清楚賣來卵
噓 XBUCKXMR:所以勒? 08/16 13:34
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:37)
噓 stupidboyu:反東移的一直派這種出來坦真的很丟臉,這樣誰會憐憫呢 08/16 13:37
說這些窮人就是該拿錢走人的 不就是你嗎?
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:38)
→ stupidboyu:人身攻擊你可以去告嘛,怎麼了?怕法院認證__? 08/16 13:39
→ stupidboyu:窮不窮我是不曉得辣,叫反東移的拿錢滾蛋我講的,怎樣? 08/16 13:40
→ stupidboyu:你講的高密度住宅,還要我們找出地主給你?怎不是你找 08/16 13:42
噓 imlarry:反白黃色閃字超刺眼 08/16 13:43
這樣才會印象深刻阿 XDDDDD
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:44)
噓 XBUCKXMR:所以? 08/16 13:44
→ puec2:你想說什麼? 08/16 13:44
噓 stupidboyu:講圖利財團卻拿不出東西,現在改成圖利地主惹 08/16 13:45
所以你也只能幻想我沒講過的話了....
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (08/16 13:47)
噓 rnazo:技術不是問題???證明一下啊 08/16 13:46
噓 minoru04:水桶廢文常客就不要自以為別人不認識你在那邊說教 08/16 13:47
噓 parislove3:好笑在哪呢?只會避重就輕以為別人看不出來? 08/16 13:47
噓 stupidboyu:噓 lothc:南鐵是賴要圖利財團 我幫他回答 08/16 13:49
→ stupidboyu:這不就您大大昨天特別圈選出來的嗎 08/16 13:49
噓 XBUCKXMR:裝死喔?zzz 08/16 13:50
→ stupidboyu:您怎麼特別圈選這個呢?有中您的意吼 也是辣 別人說的^^ 08/16 13:50
噓 XBUCKXMR:結果看了看也只是來跳針的 08/16 13:51
噓 diskdie7045:可是你的報導也沒有很持平阿,你怎麼不說明你是哪裡人 08/16 13:52
噓 minoru04:對於常常發廢文討噓的人 討論真的是多餘的 08/16 13:53
噓 diskdie7045:更何況昨天你被噓報的那篇的疑問,你怎麼不繼續回答? 08/16 13:55
噓 parislove3:通篇流程都是:閃爍其詞 攻擊對方人格 質疑對方資格 最 08/16 13:56
→ parislove3:終模糊一切 08/16 13:56
→ parislove3:這樣的人談持平 真的很滑稽 08/16 13:57
噓 stupidboyu:他很無奈,反東移的同好台南版沒幾個 08/16 13:59
噓 beatyuu:唉 08/16 14:12
→ fakehair:安全因素台鐵要能保證萬一出事也是台鐵負責 08/16 14:24
→ fakehair:還有台鐵未來若要改軌距都要考慮 08/16 14:25
噓 huang0505:真刁 08/16 14:27
噓 li7915566: 08/16 14:31
噓 prokiller:帥哥 08/16 14:34
噓 Bluealgal:情弱哭哭喔~ 08/16 14:38
噓 XBUCKXMR:zzz 08/16 14:38
噓 ferran:對阿~都要怪阿九 害得原po快被噓爆呢 你的邏輯跟我一樣好耶 08/16 14:38
噓 lothc:我講那句話只是反串 各位大大請息怒 XDDD 08/16 14:44
噓 parislove3:世風日下 人心不古 台灣高等教育失敗可見一斑 08/16 14:47
噓 psychopath:逼埃 08/16 14:51
噓 XBUCKXMR:還沒XX喔 08/16 14:52
→ psychopath:屁 08/16 14:52
→ psychopath:叫他女兒也來噓啦 08/16 14:52
→ psychopath:puec2女兒到底長相如何???????????????????? 08/16 14:52
噓 psychopath:查puec2的簽名檔得到一個「屁」字 噗 08/16 14:54
噓 unfaith:有垃圾 08/16 14:56
噓 xcvfrd:怎麼還沒XX 08/16 14:56
噓 unfaith:插插生 08/16 14:58
噓 psychopath:屁. 08/16 15:00
噓 unfaith:還沒插嗎 08/16 15:01
噓 mizuhara:ohyeah!!XX誕生了~~ 08/16 15:05
噓 unfaith:哇,插插惹 08/16 15:05
→ unfaith:把拔插插惹 08/16 15:05
噓 xcvfrd:看到XX讓感覺到溫馨 08/16 15:07
噓 cyp001:這個版居然也能XX XD 08/16 15:08
推 kingbad33:XX收到謝謝 08/16 15:08
噓 kingbad33:我也插插惹ㄦ 08/16 15:10
噓 unfaith:再補插插惹 08/16 15:19
噓 parislove3:兩天內集到兩篇XX 也算是奇葩了 08/16 15:21
噓 stupidboyu:puec2連兩天XX 你我都推一把XD 明天還會有嗎?期待.. 08/16 15:25
噓 clark3530:路過 08/16 15:34
噓 StarHero:我為您女兒的教育及人格與未來感到很可悲 08/16 15:43
噓 psychopath:政黑出品.XX保證 08/16 16:04
噓 ipiscrh:說別人閃爍議題,結果自己才是閃的最嚴重的 08/16 16:05
噓 yl871015:不要再噓了 我難過的是 08/16 16:08
噓 gjcl6:可以下去領500了 08/16 16:10
噓 faith1991:哪裡有人身攻擊 連詞義都沒弄懂就不要隨便亂用可以嗎? 08/16 16:12
噓 faith1991:技術哪裡不是問題??? 口氣這麼大證據拿出來阿 08/16 16:28
噓 linhon8082:XXX 08/16 16:29
→ StarHero:他家大概有隻多啦A夢吧,只要會哭當然不是問題 08/16 16:36
→ shijh:成大光復校區隔前鋒路鐵道旁的"高密度住宅區" 有這東西? 08/16 16:48
→ shijh:我看了看計畫圖 圖5-3 那應該是力行校區對面 小東~東豐路 08/16 16:50
→ shijh:你早上到底從圖看出什麼東西來了啊 等你說等很久 08/16 16:54
→ shijh:更正一下 是連結裡01變更臺南市主要計畫 計畫書裡的圖5-3 08/16 17:02
推 psychopath:puec2之前嗆關於林益世的聲紋比對 堪稱政黒經典打臉文 08/16 17:11
噓 sleepbow:耶~2沒壞耶 08/16 17:11
噓 sleepbow:讓拔拔插插惹~ 08/16 17:13
噓 m303lover:XDXDXDXD 提不出證據愛硬ㄠ 08/16 17:41
推 mOtivehuang:勇氣可嘉,力戰群猴。 08/16 18:19
噓 XBUCKXMR:補噓 08/16 18:32
→ noovertime:建議你用*[0;5;31;47m會比較好... 08/16 18:47
→ noovertime:如果一定要黃色 那也該選 *[1;5;33;44m才有意義 08/16 18:48
→ noovertime:配色失敗 只是刺眼 但內容反而一點也不醒目 08/16 18:49
噓 shijh:連結找給你 東西也看了 想請教一下到底看出什麼東西這麼難?? 08/16 18:58
噓 kenimai:好可憐喔 哭哭 08/16 18:58
→ shijh:有空在那亂推 補個噓送你囉 08/16 18:58
噓 a4107w:不噓對不起自己= = 08/16 19:00
噓 li7915566:測試 08/16 19:02
噓 cisriqua:zzz 08/16 19:10
噓 StarHero:一刀斃命了沒阿? 經典鐵虫且都會說-> 怎麼可能不收錢 <- 08/16 19:11
噓 psychopath:凹凹國 凹凹兵 就是愛凹凹 puec2~~~ 08/16 19:37
→ psychopath:凹神? 08/16 19:37
噓 xcvfrd:再來噓一次 08/16 19:55
噓 xcvfrd:TEST 08/16 19:57
噓 xcvfrd: 08/16 19:59
噓 power21585: 08/16 20:02
噓 psychopath:puec2真是戰力好__。XDDDDDD 08/16 20:17
噓 AntiArtisT:嫩 08/16 20:36
噓 psychopath:可憐 08/16 20:48
推 jye19:我有台南東區101年版本的都市計劃圖 08/16 21:13
噓 qoo60606:weak 08/16 21:23
噓 SCGT:Ya 08/16 23:10
噓 unfaith:44444444444 08/17 00:34
噓 LWK: 08/17 00:47
噓 MG1211:有笑有推 08/17 04:52
噓 courage4:欠噓 多做一些功課再來做假掰記者 08/17 11:12
噓 sinnx:先噓你技術可以 錢也不可以 你以為台南跟台北給的錢會一樣多 08/17 11:45
噓 jacky72110:董資董資董資跳針跳針跳針 08/17 16:59
噓 winu:真的是夠嫩的 08/17 19:01
噓 iam0718:自從上次他在八卦被打臉就消失很久 想不到還在 08/17 20:05
噓 stevo8968:打這些造謠文章領多少啊? 08/17 20:52
噓 tccan:路過幫噓!原因就是因為隨便亂掰的證據根本說服不了別人! 08/17 21:23
噓 tccan:只有那些不知道實際內容或是被深洗腦的人會相信這套說詞。 08/17 21:25
噓 ansonwing:跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳 08/17 22:32
噓 psychopath:路上看到臉好腫的生物是你嗎 08/18 21:59
噓 rayven:閱讀障礙還出來丟人現眼做啥? 08/18 22:20
噓 unfaith:女兒長怎樣啦 08/19 23:37
噓 psychopath:不要問因為很____ XDDDDDD 08/20 18:06
→ davinc:噓作者就好,沒必要攻擊他的家人拉…他女兒什麼都沒做 08/25 15:06