推 IKs:不能太鐵齒啊 天氣這種是很難說的 寧可先預防也不要事後才補救 08/29 21:40
推 airslas2012:老師有教，事前預防勝於事後補救 08/29 21:43
推 SinPerson:之前有放一次豪雨假，後來天秤雖沒放假，但會覺得市府決 08/29 21:46
→ SinPerson:策可信賴，之後幾次決定也可受公評，但這次真的 08/29 21:47
→ SinPerson:是判斷失準 08/29 21:48
噓 airslas2012:判斷失準，說得襖輕鬆，重大政策不能用感覺，用猜的 08/29 21:49
→ airslas2012:就算大家知道氣象局抱錯，明天好天氣，也是要放~! 08/29 21:49
→ airslas2012:這是基於專業分工，齒輪之間的信賴原則 08/29 21:50
→ airslas2012:賴神這樣搞，早晚出大事 08/29 21:50
→ a64tototo:這是氣象局失誤,應該要怪氣象局啊,市長至少沒在家睡覺 08/29 21:51
→ airslas2012:更何這次有報豪大雨，夜路走多碰到鬼剛剛好而已 08/29 21:51
→ adsldns:不能用感覺 那氣象局的資料能不能用呢^^ 08/29 21:51
→ airslas2012:有種無限LOOP的感覺，吃飯去 08/29 21:52
→ a64tototo:市長加油!這點小失誤不會影響您的總統之路的 08/29 21:52
→ airslas2012:專業分工有他的用意在，不管事責任歸屬還是有的沒的 08/29 21:54
→ airslas2012:標新立異，卻沒準則，一定天天MO 08/29 21:54
推 asdfghjkl999:上次應該是猜中才變成英雄,當初還說什麼專業判斷勒 08/29 21:54
→ gina3129:至少他冒雨在外面救援 贏了一堆在鍵盤戰藍綠的 08/29 21:55
→ airslas2012:再說一個不是局長的人，想涵蓋整個氣象局 08/29 21:55
推 violinal:氣象局昨天一開始就預估豪大雨 達到放假標準. 08/29 21:55
→ airslas2012:這種市長，很有問題。大家等著看吧，早晚大MO 08/29 21:55
→ keepstudying:賴清德跟氣象局都站在「預測天秤」上，相信各位也看 08/29 21:57
→ keepstudying:過氣象局過往預測某一區豪雨量會到多少，結果卻沒下 08/29 21:57
→ keepstudying:的情況。我沒想為賴脫罪，只是想把事情講明：大家都 08/29 21:57
→ adsldns:第一、早上10時前，中央氣象局預報一直未達停止上班上課標 08/29 21:58
→ keepstudying:在猜，後果只是你猜對跟猜不對的結果而已 08/29 21:58
→ adsldns:準=> 這是賴亂凹的嗎? 我也不清楚 08/29 21:58
→ keepstudying:賴清德的特性就是會猶豫更久才下賭金，決定要壓那一 08/29 21:59
→ keepstudying:邊，上次羊肉湯事件他賭對了，這次他賭錯了。 08/29 21:59
→ adsldns:其實也不能說這樣好或不好 是收集更多證據再決定還是優柔 08/29 22:00
→ keepstudying:上次事件如果為他帶來不少政治正面效益，那這次回給 08/29 22:00
→ adsldns:我也不知道 不過當成敗論英雄 就會有這兩次的差別出現 08/29 22:00
→ keepstudying:他的負面效益也只是剛好而已。賭徒有贏有輸而已。 08/29 22:00
→ adsldns:嗯嗯啊 08/29 22:00
推 nousgu:不過昨天預測今天雨量已經達標應該算是事情 08/29 22:01
噓 airslas2012:規則是前人的血淚，無視規則和專業團隊 08/29 22:01
→ airslas2012:就會變自己的血淚 08/29 22:01
→ nousgu:事實 08/29 22:01
→ adsldns:就看大家看的是過程還是結果 依結果論當然一次是神一次是 08/29 22:01
→ airslas2012:搞清楚，連續兩次都這樣搞，已經是能力邏輯的問題了 08/29 22:01
→ claudelin:氣象局猜得比賴有依據多了好嗎? 都在猜？ 08/29 22:02
→ adsldns:鬼 如果依過程兩次都是小心翼翼(優柔寡斷?)做決定 08/29 22:02
→ keepstudying:那氣象局是否也有猜錯的時候?? 08/29 22:02
→ airslas2012:不說了，說了還是有人聽不懂問題所在 08/29 22:02
→ claudelin:那怎麼不乾脆去擲筊? 氣象局誰在跟你用猜的! 08/29 22:03
→ adsldns:如果氣象局真的有給出答到放假標準 那賴真的亂凹了 08/29 22:03
→ keepstudying:我還是問你：氣象局過往是否有預測錯誤的時候?? 08/29 22:03
推 gzca1014:大氣版有轉貼中央氣象局的颱風警報單，昨天台南的確是預 08/29 22:03
→ asdfghjkl999:用你生命財產拿到天枰上賭,值得跟他梭黑喔? 08/29 22:04
→ adsldns:可以給氣象局放假連結嗎 感謝 小弟想求證是不是賴在凹 08/29 22:04
→ adsldns:有大氣板板名嗎 感謝^^ 08/29 22:04
→ gzca1014:報超大豪雨，其實也有其他討論範圍，有時候大氣版的資訊 08/29 22:05
推 nousgu:TY_Research 08/29 22:05
→ gzca1014:各位可以參考。像我這種在外住宿又沒電視可看的，看大氣 08/29 22:06
→ gzca1014:版的"懶人包"的確解決不少麻煩，也可以補充一些氣象知識 08/29 22:07
推 hot5566:颱風還沒進來只能從數據判斷，這次跟本就已經下了一整晚了 08/29 22:08
→ hot5566:，完全就已經兵臨城下，一堆地方都已經開始淹水了 08/29 22:08
→ hot5566:，除了氣象局，他可以走出辦公室看看外面的世界發生什麼事 08/29 22:08
→ hot5566:嗎 交給首長發佈就是要綜合很多現實情況判斷 不然以後都交 08/29 22:08
→ hot5566:給氣象局決定要不要放假就好了 08/29 22:08
→ adsldns:剛剛去爬了一下文 有看到台南市超大豪雨 囧 08/29 22:09
→ adsldns:通常雨怎麼判斷要不要放假嗎 風是以強度 雨呢 08/29 22:10
→ poming:放假用擲筊的～呵 08/29 22:10
推 hot5566:全日雨量350 08/29 22:11
推 tedyen:說真的市長道歉可以接受 但後面牽拖氣象局該怪你自己目小 08/29 22:16
→ gzca1014:而且雲嘉高屏都在警戒範圍內 08/29 22:17
推 gzca1014:大氣版現在是在討論說到底致災性降雨是否要列入警報範圍 08/29 22:25
→ gzca1014:還有警報的單位是否可以縮小到鄉鎮區預報 08/29 22:26
推 ty1111:我七點多看新聞是看到氣象局的小姐說昨天預測台南200-300mm 08/29 22:27
推 ciplu:一個人考90分 很多人只在乎少的10分 08/29 22:27
→ ty1111:350mm才能放假的話 南市府也沒說錯啦 只是這次到處淹水又豪 08/29 22:27
→ ciplu:可是有人長期不及格 很多人習以為常 罵一罵後繼續挺 08/29 22:28
→ ty1111:雨不斷 被罵剛好 因此不想護航 08/29 22:28
→ ciplu:對於事情的都沒一個標準在 08/29 22:29
→ ty1111:其實這兩三年來 雨季前我家這邊都有人來清排水溝 因此很久 08/29 22:29
→ ty1111:沒淹水了(包括這次) 所以我覺得市府多少還是有在做事啦 08/29 22:30
→ ciplu:這次就判斷失誤阿 也道歉了 總比那些不道歉的人好 08/29 22:30
→ ty1111:但做得不夠好大家理性的檢討一下 淋雨不爽情緒性的罵一下 08/29 22:31
推 flamer:有沒有做事情 住這的人自己明白 08/29 22:31
→ flamer:我還覺得好好留在台南服務鄉親就好了 往上選給人糟蹋做啥XD 08/29 22:31
→ ty1111:也無可厚非啦 做得怎樣 大家心理都有一把尺 08/29 22:31
→ flamer:台灣這氣氛不管是天才大象公雞西瓜還是笨蛋來做都差不多 08/29 22:32
推 hot5566:清晨6點時最高降雨就已經到250左右了，雷達回波一片紅通通 08/29 22:32
推 wiseinnis:該放就要放,不懂有什麼好堅持的,人民安全要擺第一阿 08/29 22:32
→ hot5566:，一堆雲系等著進來，而且持續強降雨中，這樣都不能預期會 08/29 22:33
→ hot5566:超過350，我實在不懂 08/29 22:33
→ flamer:不過今天早上出門真的覺得雨蠻大的 中午出來聽到放假又傻了 08/29 22:33
→ ty1111:樓上你要問氣象局啊 為什麼不早點上修雨量給南市府 08/29 22:33
→ ty1111:樓樓上 08/29 22:33
→ ty1111:但是各地淹水上班不便 上班時間正逢大雨市府也沒有彈性反應 08/29 22:34
→ ty1111:真的被罵剛好而已 08/29 22:35
→ cafecar:放對 挺 放錯 罵 好像ok? 08/29 22:35
→ ty1111:我認為市府應該加強跟各區的聯繫 確切掌握各區的狀況 依情 08/29 22:37
推 xhouston:有道歉比沒道歉好??是又在比爛嗎??人家罵的是決策機制.. 08/29 22:37
推 gointheway:公司太偏遠 中午放了大家還是認命上班 08/29 22:37
→ xhouston:決策機制亂七八糟..反正改天再道歉就好..是嗎?? 08/29 22:38
→ ty1111:況決定分區放假才對 還有嘉義縣好像雨量沒到標準也先放了 08/29 22:38
→ xhouston:那個那隻水母只會謝謝指教有何不同?? 08/29 22:38
→ ty1111:如果這種做法合法的話 我認為南市府也應參考彈性處理 08/29 22:38
→ adsldns:成敗論英雄囉 判斷錯誤管你多努力 08/29 22:39
推 hot5566:當時的現實狀況很顯然是會超過預測數據了，可不是颱風還 08/29 22:40
→ hot5566:沒進來在瞎猜，要把當時的決策都賴給氣象局是很不負責任 08/29 22:40
→ hot5566:的說法 08/29 22:41
→ adsldns:都賴給氣象局那就不用出來道歉囉 08/29 23:04
→ adsldns:就叫大家去問氣象局就好了啊~~~ 08/29 23:04
推 ardella:老實說,今天一早看新聞,就知道台南開始淹了,想說應該宣布 08/29 23:09
→ ardella:放假了吧,結果還是沒有,只好乖乖出門上班,結果看到鹽水溪 08/29 23:09
→ ardella:漲成那樣,我就在想這樣怎沒達到標準,中午宣布放假,鹽水溪 08/29 23:10
→ ardella:幾座橋通通封閉了,真覺得人在地方還要怪給不在場的氣象局 08/29 23:11
→ ardella:實在不可取,我覺得他認錯道歉就OK了,再扯氣象局只是令人 08/29 23:12
→ ardella:反感 08/29 23:12
→ ardella:他雖然是仁醫,但是看來治水還是不太行 08/29 23:14
→ basicnet:鹽水溪漲和放假有什麼關係 事後嘴炮？ 08/29 23:20
→ annnn:怪東怪西，就是不會怪自己，偉哉! 08/29 23:24
推 kingwindows:上次猜對 我們有專業素養和專業的團隊做精準判斷 08/29 23:25
→ kingwindows:這次猜錯 氣象局資訊有誤 導致挫手不及 08/29 23:25
推 littlehost:市長本來就難為，做得好才是有能力的 08/29 23:28
→ littlehost:要是隨便一個人都可以做，那還用選 08/29 23:28
→ robeant:其實上次預測精準也有說是依據氣象局標準的 08/29 23:44
推 bwin:原南市不放OK，今早開車上班也還好，不過原南縣就真的該放 08/29 23:48
噓 Carresix:以為還能再次造神,這次早餐照用不到了 08/29 23:54
推 orz:原台南縣可以放 台南市倒是沒怎樣 不過民眾牽拖 放假也是淹啊 08/29 23:59
推 daster:昨天半夜雨這樣下我就覺得今天大概有人要被罵了，果然 08/30 00:42
→ daster:而且明明早上都在淹了，確不宣布放假不知道是什麼思維 08/30 00:42
推 modigliani74:考90分？地下電臺聽太多喔 08/30 08:30
噓 yesyesyesyes:原台南市可以不放? 你們活在哪個平行時空? 08/30 10:58
→ nuchaos:高雄山區就先放了，分區放假又不是新鮮事 08/30 11:28
推 ckgodboy:賴跟馬九很像 優柔寡斷 想當好人 要面面俱到 08/30 23:24
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作者: dagoma (兩津) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 同判不放假 賴清德今昔兩樣情
時間: Fri Aug 30 08:34:37 2013
推 kingwindows:上次猜對 我們有專業素養和專業的團隊做精準判斷08/29 23:25
→ kingwindows:這次猜錯 氣象局資訊有誤 導致挫手不及 08/29 23:25
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120825/34464731/
賴清德昨說：「決定是正確的，希望市民體諒。」颱風來襲，優先考量市民生命財產安全及
上班課安全，從前晚氣象局資料顯示，風勢雖在放假標準邊緣，但雨勢未達標準，徹夜未眠
直到昨清晨4時，才做出決定。
http://ppt.cc/ApZD
台南沒停班課 賴清德：條件不足
颱風天到底放不放假，考驗地方首長的智慧。這次雙颱夾擊，台中以南各縣市都宣布停班
停課，唯獨台南市拖到今天清晨五點才宣布上班上課，雖然很多人失望，但市長賴清德說
真的是條件不足。 2012-08-24莊宗勳 / 報導
他說，放颱風假很容易，但不一定是正確的決定；台中以南各縣市都於前晚十點宣布放颱風
假，台南延至清晨五點才宣布，「讓市民跟著我一起煎熬，真的很抱歉」，但當時氣象預測
資料仍在放假標準邊緣。
賴清德 · 150,547 人說讚
2012年8月23日 21:54 ·
依據中央氣象局資料顯示，目前台南市颱風暴風圈風力尚未達停班停課標準，市府將於明
(24)日清晨5時宣布全市是否停止上班上課。
去年沒放假一樣有人罵，
但是去年在宣布不放假的前一天的臉書以及新聞，
顯示賴清德去年的決定也是依據氣象局的資料。
（不要告訴我連事發的前一天都有辦法用臉書造假）
我覺得他昨天相當失職，死腦筋，只看數據不看現況。
但不代表有些不負責任的話可以亂說，越來越多這種射後不理的評論出現了....
要罵，我也是罵他死腦筋，
就跟買鞋的人寧願相信自己量的腳底板圖，
也不願意相信自己的腳一樣，
數字是死的，畫面是活的，
希望他下一次能夠相信我們偏鄉地區下大雨真的很麻煩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.214.163
推 k5678:這次氣象局資料可是有達到放假標準嘍 08/30 08:38
推 modigliani74:這叫特立獨行 08/30 08:39
→ Mataka:做錯就認 不要硬凹 08/30 08:51
噓 Carresix:徹夜未眠直到昨清晨4時,羊肉湯照片等下發布 08/30 08:52
→ gbear:聘請護航工讀生,時薪優先提高至115 08/30 08:57
噓 kenimai:www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/11/today-fo16.htm 08/30 09:00
→ kenimai:藍蛆就是二套標準 科科 08/30 09:02
→ dagoma:樓上你的連結我看不到＝ ＝ 08/30 09:04
推 wiseinnis:不希望只是為了拼經濟忽略了市民的安全 08/30 09:09
→ dagoma:我比較希望整個機制也要考慮到偏鄉... 08/30 09:09
推 airslas2012:很明顯賴市長經驗不足 08/30 09:11
→ dagoma:我覺得他昨天很鬼打牆...難道他完全沒看到畫面嗎 08/30 09:12
→ dagoma:基本上半夜三四點雨勢就很滂陀了耶 08/30 09:12
推 jparry:推 沒看這篇我還不知道上次天秤賴的發言還蠻公允的 08/30 09:14
→ jparry:這次主要是危機處理太慢 無視半夜的雨勢和清晨傳出的災情 08/30 09:16
推 ewq127:哈哈哈 08/30 09:16
→ jparry:這次會被罵成這樣主要還是鄉民當初拿天秤捧得太過頭的反撲 08/30 09:17
→ MaruC:一直不懂放不放假跟淹水有啥關係 為啥一直把淹水的責任怪到 08/30 09:23
→ MaruC:不放假上？ 08/30 09:23
答案就是「捧太高」
去年賴沒放假，很多人稱讚，津津樂道（我承認，包括我）。
完全忽略他其實也是依照氣象局的預測以及市府團隊的決議，做出不放假的決議。
連續兩年兩樣情，去年也不能說他「賭」對了，只能說他真的很依賴「數據」，
人家說沒到標準，他也只好說不放假；
至於今年，我不確定是不是氣象局真的說了可以放假，賴卻堅持不放，
但說他去年都自己捧自己，今年錯了就怪氣象局...真的很奇怪＝ ＝
總之，昨天沒宣布放假，確實造成了很多不便，那是事實。
作對的時候捧的越高，作錯的時候被罵的也越厲害，正常的。
早點被電一電也好，早點知道自己的弱點，對台南的未來才有幫助。
※ 編輯: dagoma 來自: 61.227.214.163 (08/30 09:33)
※ 編輯: dagoma 來自: 61.227.214.163 (08/30 09:35)
推 LoCKeR941010:可不可以放假不會是氣象局說的.... 08/30 09:46
→ NPITGOD:現在新化又在下貓狗 早上繞了一下 其實對災民來說不是結束 08/30 10:10
→ NPITGOD:而只是重建家園的開始 08/30 10:10
→ NPITGOD:其實真的私心的認為賴應該給新化區民一天假 看看每戶外面 08/30 10:12
→ NPITGOD:成堆的垃圾和家具.... 08/30 10:12
→ james750918:這次沒去吃羊肉 難怪不知道雨下那麼大 08/30 10:30
推 dragfeng:沒有數據的依據..能夠隨便做決策嗎?. 08/30 10:31
推 joholan:賴神救人場景預備中..... 08/30 10:33
→ Loid:高雄分區放的作法台南不試用嗎？ 這次靠山區的蠻慘的啊 08/30 10:34
→ gb5770:對照賴神稱號的由來，這次的道歉還真是諷刺 08/30 12:12
→ robeant:去年他本來就有講是根據氣象局，我也有注意到，但太多人亂 08/30 12:24
→ robeant:捧或擴大解讀，那時我當然也有稱讚他啦！但沒忽略他有講 08/30 12:25
→ robeant:氣象局啊，且若不是依照氣象局標準是依照什麼標準呢 08/30 12:26
→ robeant:可說標準是一致的，台南標準較嚴格，就有這樣的風險 08/30 12:26
→ robeant:不過他也沒捧自己，不是鄉民捧的嗎？這次他是說依據氣象局 08/30 12:28
→ robeant:可是有「批」或「怪」嗎？ 08/30 12:28
→ GTO689609:南部大水災~中部大地震!!!爽 天罰 天誅!! 害怕有槍=等死 08/30 13:26
→ steven211:護航:市長能決定雨來的多大嗎 別再怪他了 08/30 13:54
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作者: bluehearts (seize the day) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 同判不放假 賴清德今昔兩樣情
時間: Fri Aug 30 10:35:45 2013
※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言：
: 推 kingwindows:上次猜對 我們有專業素養和專業的團隊做精準判斷 08/29 23:25
: → kingwindows:這次猜錯 氣象局資訊有誤 導致挫手不及 08/29 23:25
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120825/34464731/
: 賴清德昨說：「決定是正確的，希望市民體諒。」颱風來襲，優先考量市民生命財產安全及
: 上班課安全，從前晚氣象局資料顯示，風勢雖在放假標準邊緣，但雨勢未達標準，徹夜未眠
: 直到昨清晨4時，才做出決定。
: http://ppt.cc/ApZD
: 台南沒停班課 賴清德：條件不足
: 颱風天到底放不放假，考驗地方首長的智慧。這次雙颱夾擊，台中以南各縣市都宣布停班
: 停課，唯獨台南市拖到今天清晨五點才宣布上班上課，雖然很多人失望，但市長賴清德說
: 真的是條件不足。 2012-08-24莊宗勳 / 報導
: 他說，放颱風假很容易，但不一定是正確的決定；台中以南各縣市都於前晚十點宣布放颱風
: 假，台南延至清晨五點才宣布，「讓市民跟著我一起煎熬，真的很抱歉」，但當時氣象預測
: 資料仍在放假標準邊緣。
: 賴清德 · 150,547 人說讚
: 2012年8月23日 21:54 ·
: 依據中央氣象局資料顯示，目前台南市颱風暴風圈風力尚未達停班停課標準，市府將於明
: (24)日清晨5時宣布全市是否停止上班上課。
: 去年沒放假一樣有人罵，
: 但是去年在宣布不放假的前一天的臉書以及新聞，
: 顯示賴清德去年的決定也是依據氣象局的資料。
: （不要告訴我連事發的前一天都有辦法用臉書造假）
: 我覺得他昨天相當失職，死腦筋，只看數據不看現況。
: 但不代表有些不負責任的話可以亂說，越來越多這種射後不理的評論出現了....
: 要罵，我也是罵他死腦筋，
: 就跟買鞋的人寧願相信自己量的腳底板圖，
: 也不願意相信自己的腳一樣，
: 數字是死的，畫面是活的，
: 希望他下一次能夠相信我們偏鄉地區下大雨真的很麻煩。
雖然我覺得颱風假對上班族來說只是一種損失，而不是賺到 (因為大部分都是不給薪假)
但既然每次颱風過境，不管哪縣市，不管南北，颱風假怎麼放都有人有意見
(尤其是不放假，讓勞方因為要冒風雨上班而抱怨政府不顧人民安危的意見特別多)
其實只要前一晚該縣市判斷有五成的機率可放，就應該直接宣布了
不應該搞得縣市府團隊龜到凌晨四五點還盯著螢幕數字發呆，等待那個放假的標準
你累大家都累。 尤其是你累卻還是犯錯，被罵真的活該。
補償企業損失的辦法就是建立萬一錯放就補上班但不補上課的原則 (服務業可能就沒差)
這樣就算錯放，資方因為可以補上班也比較不會該該叫
若補上班，勞方也要哀哀叫，我就覺得真的沒道理，讓你安全出門上班賺回一天薪水，這
樣還要抱怨？
颱風放假，讓勞工安心在家防災；
錯放補班，讓資方彌補一天損失、勞方賺回一天薪水。
不知道這樣會不會是政府最好做人的一種方式？
--
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◆ From: 218.161.107.6
推 dragfeng:颱風假本來就有個標準.隨便亂放.難道中央就不對釘嗎? 08/30 10:38
→ LoCKeR941010:光是「錯放」如何判定 就有得吵了 08/30 10:38
→ dragfeng:這種氣候因素是真的很難決策.放錯願補上班.問題是假日 08/30 10:39
→ dragfeng:上班.對於資方來講.就沒有什麼意義啊. 08/30 10:40
→ dragfeng:假日上班坦白說..就是最沒有效率的方式!. 08/30 10:42
推 kutkin:你覺得薪水比安全重要嗎? 08/30 10:44
推 XBUCKXMR:前一晚就是預測沒那麼嚴重才會拖到淩晨早上阿= = 08/30 10:50
→ GTO689609:南部大水災~中部大地震!!!爽 天罰 天誅!! 害怕有槍=等死 08/30 13:26
→ GTO689609:南部大水災~中部大地震!爽 天罰 天誅!!!害怕有槍=想自殺 08/30 13:39