[新聞] 台南鐵路論壇 警入成大引衝突 (苦勞網)

[hgfck (hgf)]

台南鐵路論壇 警入成大引衝突
賴清德：徵地不作地下化財源
http://www.coolloud.org.tw/node/72757

孫窮理 苦勞網記者
責任主編：王顥中

台南市長賴清德昨天（2/6）在成功大學舉行的「鐵路地下化工程技術論壇」上，宣示「
絕不允許『徵用』的土地用在計畫的財務上」，反鐵路東移自救會對此一態度表示歡迎；
不過由於賴清德曾表示希望這個議題的討論，能成為「審議式民主的範例」，並納入人權
、憲法等不同層次，而今天的論壇，卻仍定位在技術層次，同時只邀請反對
鐵路東移自救會推薦的5名學者專家進入，其餘近百名自救會成員及聲援學生皆被擋在門
外，同時成大校方讓大批警察進入校園，警方與民眾、學生在會場外發生數度推擠衝突。

（4圖）

在會場內，自救會推薦的5名專家學者，分別是自救會發言人、台科大光電所助理教授陳
致曉、律師詹順貴、政大地政系教授徐世榮、淡大建築系教授黃瑞茂，以及大地工程師王
偉民；論壇中，王偉民提出取代目前行政院需要大量徵收土地「核定版」的替代方案，將
上下行軌道互換，回歸2007年鐵路地下化「臨時軌」的方案，並改善該方案的若干技術問
題，這個方案的最大特點，在於不需要再徵收民地，只需要臨時性的「徵用」，提供「臨
時軌」的需求，之後再將土地發回。

由於這個論壇，仍只定位在技術性問題的討論，雖然除王偉民外4位自救會推薦的專家學
者，就徵收的公共利益、人權、文化等問題提出許多看法，挑戰「核定版」鐵路東移的計
畫，不過會中都沒有得到什麼回應，而王偉民提出的方案，也沒有進行太多討論。徐世榮
說，他在會中兩度提出質疑，認為工程技術不能等同公共利益，不能因為「增加三個交流
道」、「造成交通黑暗期」這種理由，就用徵收的方式，侵害人權，不過都沒有得到回應
。

不過，賴清德在會後做結論時，宣示「絕不允許『徵用』的土地用在計畫的財務上」，由
於台南鐵路地下化的計畫，最被批判的地方，就是在「提高自償率」、「土地開發利益回
饋至運輸建設」這些政策方針下，作為政府籌措財源、乃至圖利財團的手段，在這樣的目
的下，所謂徵收的「公共利益」性倍受質疑，而賴清德的宣示推翻了這一個看法，陳致曉
對此表示肯定，他認為，既然賴清德可以接受這樣的前提，就把市政府之前的作為，當作
「無知的小白兔」，希望將來他在鐵路東移、徵收的事情上，起碼採取中立，甚至是可以
和自救會合作的態度。

雖然如此，陳致曉仍批判賴清德所謂「審議式民主」說法，並沒有得到落實，他說，這個
論壇是1月28號臨時決定的，沒有和自救會協商，論壇上也沒有就技術性之外的問題，進
行廣泛討論，市政府秘書長陳美伶在自救會對程序提出意見時，仍不肯調整論壇的內容及
時間，甚至表示「你們不來，我們就照開」，媒體與民眾也不能進去發言。

事實上，今天的論壇過程中，成大校長黃煌煇甚至同意調動大批警力將群眾隔絕在會場外
，由於論壇舉辦的地點，就在成大校園管理學院內，黃煌煇的這個動作，造成「引警入校
園」的案例再添一起（去年11月，台大因為紹興社區在校慶抗爭而引警入校園，引起爭議
），這個動作，也引起聲援自救會的成大零貳社成員強烈不滿，在論壇進行期間，與警方
發生數度推擠衝突，甚至有人人在推擠中呼吸不順倒地，警方也不願退後，而當論壇結束
，零貳社成員上前質疑步出會場的黃煌煇，也遭到警方阻攔，再度發生衝突。

群眾不能進場，就只能在旁邊的教室，收看論壇的轉播，陳致曉開玩笑說，這一次找來詹
順貴、徐世榮、黃瑞茂、王偉民這些「天兵天將」來幫忙。但是實際上，不管就賴清德所
標榜的「審議式民主」精神，或者徵收公益性要件的過程公開透明、民眾參與，都有很大
的距離。

【相關報導】公共利益或土地炒作？ 台南鐵路地下化東移惹議
　　　　　　http://www.coolloud.org.tw/node/71103


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◆ From: 114.39.109.168
推 XBUCKXMR:苦勞網XD
→ hgfck:標示在標題上希望比較不會被譙... XD"
噓 kopiayu:噓一個
噓 chenyeart:市長要出現有警察很正常吧? 更何況有那麼多不理智的人在
→ tdlions:不支搞啥的二零設
推 angel510:如果要安排警察就不要設在校園裡面，避免爭議
推 XBUCKXMR:申請集會遊行，警察要到場...
推 Mike70109:現在還看得到當天錄影的影片嗎？
推 angel510:室內進會根本不用申請，這是遊行？
推 XBUCKXMR:成大校內叫室內喔？ http://ppt.cc/9a7_
→ XBUCKXMR:http://ppt.cc/jQje 自己看 誰說申請的
→ XBUCKXMR:自救會自己說他們申請的喔
推 hsnufp:他們一開始就對外說2/6當天要在成大「示威抗爭」嚕。
推 ffmuteki9:一開始就在網路上表明說要抗爭了還煽動學生，真好。
推 hsnufp:這種兩面手法實在很精，還能騙到一群好傻好天真的免費學生
→ hsnufp:當他們衝鋒前線，唉。
推 angel510:論壇不是在室內？
推 hsnufp:論壇是在室內啊，但他們在辦論壇的地點外作示威抗爭
推 XBUCKXMR:警察在室外，成大校園耶，跳針？...
→ rayven:總算看透苦勞網了
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作者: XBUCKXMR (träume) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 台南鐵路論壇 警入成大引衝突 (苦勞網)
時間: Thu Feb  7 10:26:55 2013

※ 引述《hgfck (hgf)》之銘言：
: 台南鐵路論壇 警入成大引衝突
: 賴清德：徵地不作地下化財源
: http://www.coolloud.org.tw/node/72757
: 孫窮理 苦勞網記者
: 責任主編：王顥中
: 台南市長賴清德昨天（2/6）在成功大學舉行的「鐵路地下化工程技術論壇」上，宣示「
: 絕不允許『徵用』的土地用在計畫的財務上」，反鐵路東移自救會對此一態度表示歡迎；
: 不過由於賴清德曾表示希望這個議題的討論，能成為「審議式民主的範例」，並納入人權
: 、憲法等不同層次，而今天的論壇，卻仍定位在技術層次，同時只邀請反對

審議式民主和定位在技術層次有衝突嗎？
這是工程技術論壇，不談工程技術不然要談什麼？
一切的根源都出在工程技術上阿，
自救會自己說他們有一套工程方案才來討論技術的不是？
況且與會多位學者專家、自救會的代表都有發言，這不是審議式民主？

: 鐵路東移自救會推薦的5名學者專家進入，其餘近百名自救會成員及聲援學生皆被擋在門
: 外，同時成大校方讓大批警察進入校園，警方與民眾、學生在會場外發生數度推擠衝突。
: （4圖）

這邊很搞笑，自救會在論壇開始前大肆宣稱警察進入校園，要迫害他們
http://ppt.cc/9a7_
事實上是，自救會在七天前申請集會遊行。
http://ppt.cc/jQje
請問一下申請集會遊行，警察不用到場？
集會遊行法第24條，「集會、遊行時，警察人員得到場維持秩序。」
請問一下自己去申請集會遊行，又靠北警察到場，這是想誤導誰？

: 在會場內，自救會推薦的5名專家學者，分別是自救會發言人、台科大光電所助理教授陳
: 致曉、律師詹順貴、政大地政系教授徐世榮、淡大建築系教授黃瑞茂，以及大地工程師王
: 偉民；論壇中，王偉民提出取代目前行政院需要大量徵收土地「核定版」的替代方案，將

在論壇舉行前大肆宣傳政府通知時間太趕找不到專家學者，怎麼瞬間又湊滿五個人？
在論壇舉行前大肆宣傳辦在平常日沒辦法請假，卻有時間可以連續兩天遊行抗議？

: 上下行軌道互換，回歸2007年鐵路地下化「臨時軌」的方案，並改善該方案的若干技術問
: 題，這個方案的最大特點，在於不需要再徵收民地，只需要臨時性的「徵用」，提供「臨
: 時軌」的需求，之後再將土地發回。
: 由於這個論壇，仍只定位在技術性問題的討論，雖然除王偉民外4位自救會推薦的專家學
: 者，就徵收的公共利益、人權、文化等問題提出許多看法，挑戰「核定版」鐵路東移的計
: 畫，不過會中都沒有得到什麼回應，而王偉民提出的方案，也沒有進行太多討論。徐世榮

會中沒回應？「工程師」王偉民提出民間版方案時，鐵工局當場有給予回應
民間版說臨時軌回到原軌上方，原軌下方施作工程，
但鐵工局表示上方有臨時軌，下方無法施作工程
其餘回應在影片中都可看到聽到，但王工程師宣稱只要鐵工局有信心就可以施作
請問做工程只要有信心就不會有工安之虞？

: 說，他在會中兩度提出質疑，認為工程技術不能等同公共利益，不能因為「增加三個交流
: 道」、「造成交通黑暗期」這種理由，就用徵收的方式，侵害人權，不過都沒有得到回應
: 。
: 不過，賴清德在會後做結論時，宣示「絕不允許『徵用』的土地用在計畫的財務上」，由
: 於台南鐵路地下化的計畫，最被批判的地方，就是在「提高自償率」、「土地開發利益回
: 饋至運輸建設」這些政策方針下，作為政府籌措財源、乃至圖利財團的手段，在這樣的目

所為提高自償率和土地開發利益乃是台鐵將原有的車站改建，
台鐵將"自己的地"作為都市更新、開發建設之用，
而徵收之土地乃是做為鐵路用地與一般道路用地，何謂圖利財團？
況且自救會自己都不敢再提圖利財團，苦勞網的記者可能要update一下

: 的下，所謂徵收的「公共利益」性倍受質疑，而賴清德的宣示推翻了這一個看法，陳致曉
: 對此表示肯定，他認為，既然賴清德可以接受這樣的前提，就把市政府之前的作為，當作
: 「無知的小白兔」，希望將來他在鐵路東移、徵收的事情上，起碼採取中立，甚至是可以
: 和自救會合作的態度。
: 雖然如此，陳致曉仍批判賴清德所謂「審議式民主」說法，並沒有得到落實，他說，這個
: 論壇是1月28號臨時決定的，沒有和自救會協商，論壇上也沒有就技術性之外的問題，進
: 行廣泛討論，市政府秘書長陳美伶在自救會對程序提出意見時，仍不肯調整論壇的內容及
: 時間，甚至表示「你們不來，我們就照開」，媒體與民眾也不能進去發言。

http://ppt.cc/ZErG
自救會在論壇前宣稱他們只能提出5個人選，而官方卻有40教授！
但實際上是，40個教授是作為中間人提出詢問，而自救會與鐵工局各自上台發表意見
自救會卻不實抹黑這40位教授是領錢部隊、政府打手，請問不用出來面對一下嗎？

: 事實上，今天的論壇過程中，成大校長黃煌煇甚至同意調動大批警力將群眾隔絕在會場外

「調動大批警力」 請問一下自己申請集會遊行，還批評警察到場的意圖何在？

: ，由於論壇舉辦的地點，就在成大校園管理學院內，黃煌煇的這個動作，造成「引警入校
: 園」的案例再添一起（去年11月，台大因為紹興社區在校慶抗爭而引警入校園，引起爭議
: ），這個動作，也引起聲援自救會的成大零貳社成員強烈不滿，在論壇進行期間，與警方

請問一下自己申請集會遊行，還批評警察到場的意圖何在？
至於02社的風評，我想就不多提了

: 發生數度推擠衝突，甚至有人人在推擠中呼吸不順倒地，警方也不願退後，而當論壇結束
: ，零貳社成員上前質疑步出會場的黃煌煇，也遭到警方阻攔，再度發生衝突。
: 群眾不能進場，就只能在旁邊的教室，收看論壇的轉播，陳致曉開玩笑說，這一次找來詹
: 順貴、徐世榮、黃瑞茂、王偉民這些「天兵天將」來幫忙。但是實際上，不管就賴清德所
: 標榜的「審議式民主」精神，或者徵收公益性要件的過程公開透明、民眾參與，都有很大
: 的距離。

敢問所謂的審議式民主是只有民眾在場的一言堂嗎？

: 【相關報導】公共利益或土地炒作？ 台南鐵路地下化東移惹議
: 　　　　　　http://www.coolloud.org.tw/node/71103

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.100.237
※ 編輯: XBUCKXMR        來自: 115.80.100.237       (02/07 10:36)
推 chenyeart:警察是到場維持秩的，而現場秩序也確實需要維持
→ chenyeart:朋友在管院用「暴民」形容抗議民眾，很怕被潑及
→ chenyeart:論壇應該是為了解決問題而開的吧? 連這也可以抗議
→ chenyeart:而且反對警察進入校園，那在校園內叫囂怒吼的呢?
→ tdlions:二零設 不意外  甲自由知名行亂亂之實
推 stevo8968:跳針與自相矛盾 標準圖利自身者的嘴臉
推 hsnufp:自私到了噁心程度的一群人，嘆.....
→ hereiam1022:唯一問題 為什麼不在校外辦？這種活動擺明會有警察阿
→ WiiSports:那些自救會的就以為警察很愛進入校園維持秩序嗎?
→ WiiSports:說穿了 就是為了黃金店面在搏鬥而已!
推 hsnufp:自救會官方自己都說過地下化好處是地價上漲兩倍、東移會影
→ hsnufp:響2~3間店面寬度、不要拿公共利益壓他們、自己不能被徵收別
→ hsnufp:人的房子土地就可以被徵收（西側），這樣的心態是要如何得
→ hsnufp:到別人的尊重與認同？
推 eric791112:o2表示：
→ ffmuteki9:自從內部文宣出來後，我就了然於心，覺得當初自己心裡想
→ ffmuteki9:著不可以隨意說他們是為了私利抗爭。
→ ffmuteki9:覺得當初那樣的自己真是好傻好天真。