推 nicolasya:只有這條路該檢討嗎?其他市區道路也是衝突一堆阿 07/21 22:53
推 sandy780802:不過我覺得這路口的號誌真的很爛一一 常導致車禍 07/21 23:06
推 kiss90483:那邊的軌道出事率應該是台南市第一名 07/21 23:13
→ gogojohn:重新規劃都是多餘的...台南也有很多大十字路口連左轉號誌 07/21 23:25
→ gogojohn:都沒有的... 07/21 23:25
推 dezmond:平交道 第一名 不是 青年路 嗎？ 07/21 23:49
→ AriaPokoteng:每個人心中有一把尺 沒必要把自己塑造成受害者 07/21 23:58
噓 jasons10317:16447 請問這篇文章 讓你覺得對台南 一開始Po哪裡 07/22 00:21
→ jasons10317:要改進的新聞 有何關聯性 請告知 謝謝 07/22 00:22
→ jasons10317:那對台南市政推動上有任何改變嗎?? 07/22 00:23
→ jasons10317:9566 順便解釋一下 07/22 00:30
別人的謾罵我沒有多留 你的我倒是有留
jasons10317含血噴人說我是黨工 請把證據拿出來!!!
→ Qr0101:找不出來你要剁XX喔02/26 00:12
→ jasons10317:性別都還沒確定 XD02/26 00:13
→ Qr0101:有種發誓 找到我拿黨的錢 找到我剁 找不到你剁02/26 00:15
→ jasons10317:好啦 我先睡了 把你想講的講好 明天回妳03/21 23:56
※ 編輯: Qr0101 來自: 59.104.12.112 (07/22 00:35)
推 ckchang:個人覺得，亂說人黨工的真的很沒品，除非自己是黨工 07/22 09:42
→ ckchang:經常做這種事，所以知道黨工在幹嘛，不然此版綠色黨工 07/22 09:43
→ ckchang:也不少，如果不能評論市政，不就是綠民粉飾太平嗎 07/22 09:45
→ jasons10317:解釋不出來喔?? 07/22 09:57
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作者: ckchang (ckchang) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 燈號衝突 生產路轉大同路常卡住
時間: Fri Jul 22 10:36:53 2011
※ 引述《Qr0101 (衣櫥)》之銘言：
: 燈號衝突 生產路轉大同路常卡住
: http://www.cdns.com.tw/
: 記者姚正玉報導
: 東區生產路接大同路二段的紅綠燈號誌，生產路汽車可以
: 紅燈右轉沿大同路二段進入市區，但經常發生汽車紅燈右轉
: 遭前方停紅燈的機車擋道而發生糾紛。市議員林美燕二十日
: 邀交通局官員會勘，建議交通局重新規劃。
: 市議員林美燕表示，生產路與大同路二段是丁字路口，兩
: 路的交通流量都很大，為疏導擁擠的人車，交通局在生產路
: 口設紅燈右轉號誌，准生產路車輛紅燈右轉沿大同路二段進
: 入市區，但很多左轉欲往機場或高雄方向機車停車待轉，與
: 欲右轉進入市區車輛造成衝突。
我是不清楚生產路的狀況，不過照字面上敘述，機車騎士該停在停止線上
T字路口，我想不出生產路上怎麼會有待轉停車區
生產路不就是右轉往台南市區，不然就是左轉南下
就算北上機車要迴轉也停在加油站那吧
所以我不解如果生產路上的機車都停在停止線上，如何會擋住右轉汽車
說到交通號誌，那我不得不謾罵一下，市長坐車都是綠燈，一路順暢是吧
東區幾條大路，東門路、中華東路口，各位只要站在東門路上看東門路口的號誌變化
不難發現東門路常塞車的原因除了是上交流道的主幹道，再者就是交通號誌有問題
常常這路口是綠燈，前後兩個燈號是紅燈，所有用路人還是卡在東門路上
等到開到中華東路口，東門路的號誌又變成紅燈，還是沒抒解東門路的流量
如果說東門路、中華東路、仁和路路段複雜不好控制
平行移動至小東路和中華路口，情況也是一樣，在在說明市府並沒有用心
何以見得，約7、8年前吧，在下曾提過如何改善北門路、青年路路況
那時一窩風風靡鐵路地下化，以抒解北門路交通
個人對這項政見是嗤之以鼻，鐵路地下化絕對不是因為要解決北門路的交通
那時我提了一個建議，就是青年路平交道號誌與北門路口紅綠燈號誌同步
這是我在內壢元智大學看到的現象，內壢中華路與北門路同，一樣緊鄰鐵道
兩大垂直幹道是興仁路與遠東路，每當平交道號誌響起，這兩路口絕對是紅燈
一來直接抒解中華路車流量，再者不會碰到道路綠燈，卻被平交道擋住的情況
台南6、7年前的青年路就是這樣，常常青年路綠燈，結果平交道紅燈
所以青年路向東行的車輛被卡在北門路上，就算北門路變綠燈，還是動彈不得
這建議在版上提出，當然被很多酸民酸，原因呢
1.我不喜歡鐵路地下化、阻礙台南發展
2.內壢那段是T字路口，不是十字路口，狀況不一樣
事實證明，各位可以去看看現在的青年路會不會有和平交道衝突的情況
同樣的，台南很多路口都可以進行改善，只是市府交通單位願不願意花點心思改善
再者，各位版友有沒有發現不管藍、綠議員一爆再爆
我反對議員有工程分配權，但贊成議員有建議權
議員你不給他服務選民，那就上新聞吧，至少讓他選區的選民知道他在抱怨何事
路平專案真要實施，需要版友提供路況嗎？這真是台南版一大創舉
除非該版友熟悉工程、與市長也熟，所以他的話市長比較聽得進去
不然，公務員是人民的公僕，有表現的機會幹嘛不去表現
里長、市議員都是可以建議市府單位的人，可是市長一開始就把人家抹到黑
那大家就新聞見罷了
市府真有心路平專案，要得知路況來源非常多，里長、市議員都是
連轄區警察騎機車巡邏，都可以順便回報路況
只是在執行上真的要有一連串配套，不要這個月鋪了一次，下個月挖掉再鋪
東寧路、林森路看了不下幾次
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.81.162
推 Qr0101:有人會要你寄市府信箱 可是市府信箱的效率..... 07/22 10:40
→ Qr0101:之前寄市府信箱 個資全部被洩漏出去 囧 07/22 10:41
→ gtnet:就是T字路口 機車停紅燈要左轉 汽車紅燈可右轉 所以擋到了 07/22 12:54
→ Guis:那邊應該是有慢車道吧... 在椰子樹右邊不是? 07/22 14:27
→ ckchang:那機車騎士是否超越停止線呢？台南很多機車會超越停止線 07/22 15:30
→ ckchang:造成其它用路人的不便 07/22 15:31
→ Guis:機車就算是超越停止線也還是在車道最右邊...可看google map 07/22 16:29
→ Guis:我覺得新聞表達有錯吧 =.= 07/22 16:29
→ Guis:除非是綠燈狀況... 不然衝突發生不太可能 07/22 16:30
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作者: yjw691 (歪弟) 看板: Tainan
標題: Re: [新聞] 燈號衝突 生產路轉大同路常卡住
時間: Fri Jul 22 14:54:19 2011
※ 引述《ckchang (ckchang)》之銘言：
: ※ 引述《Qr0101 (衣櫥)》之銘言：
: : 燈號衝突 生產路轉大同路常卡住
: : http://www.cdns.com.tw/
: : 記者姚正玉報導
: : 東區生產路接大同路二段的紅綠燈號誌，生產路汽車可以
: : 紅燈右轉沿大同路二段進入市區，但經常發生汽車紅燈右轉
: : 遭前方停紅燈的機車擋道而發生糾紛。市議員林美燕二十日
: : 邀交通局官員會勘，建議交通局重新規劃。
: : 市議員林美燕表示，生產路與大同路二段是丁字路口，兩
: : 路的交通流量都很大，為疏導擁擠的人車，交通局在生產路
: : 口設紅燈右轉號誌，准生產路車輛紅燈右轉沿大同路二段進
: : 入市區，但很多左轉欲往機場或高雄方向機車停車待轉，與
: : 欲右轉進入市區車輛造成衝突。
: 我是不清楚生產路的狀況，不過照字面上敘述，機車騎士該停在停止線上
: T字路口，我想不出生產路上怎麼會有待轉停車區
: 生產路不就是右轉往台南市區，不然就是左轉南下
: 就算北上機車要迴轉也停在加油站那吧
: 所以我不解如果生產路上的機車都停在停止線上，如何會擋住右轉汽車
新聞內容寫的不清不楚，來為你解釋一下，內容的紅燈右轉跟衝突是沒有關係的，
寫紅燈可以右轉可能只是想表達 1.車流很大 2.車流是不中斷的。所以再對照新聞內
容，會產生衝突的原因只有一種：就是在生產路綠燈的時候，右轉的汽車很明顯的會
和左轉的機車產生嚴重的交叉衝突，如果不瞭解的話看下面這個圖就知道了..
←┐
│
┌┼→ 往市區
││
│ 機車左轉待轉往高雄
汽
車右轉往市區
紅色的地方就是衝突點，這種衝突是難免的，很多地方的路口只要機慢車道和快車道
分離，多少就會出現這樣的問題，解決方法不是沒有，透過號誌的分隔就可以解決，
如果想找例子的話，可以想想四維地下道在北門路路口的機車道設計，就是那樣了。
: 說到交通號誌，那我不得不謾罵一下，市長坐車都是綠燈，一路順暢是吧
: 東區幾條大路，東門路、中華東路口，各位只要站在東門路上看東門路口的號誌變化
: 不難發現東門路常塞車的原因除了是上交流道的主幹道，再者就是交通號誌有問題
: 常常這路口是綠燈，前後兩個燈號是紅燈，所有用路人還是卡在東門路上
: 等到開到中華東路口，東門路的號誌又變成紅燈，還是沒抒解東門路的流量
: 如果說東門路、中華東路、仁和路路段複雜不好控制
: 平行移動至小東路和中華路口，情況也是一樣，在在說明市府並沒有用心
交通控制真的不是那麼容易(汗)，台南目前的做法是盡量讓同方向的綠燈同開同滅，
而不是採用大家可能比較知道的綠燈遞進的方式，其原因是台南地區沒有明顯的主要
車流，南北向車多；東西向車也很多、南北向幹道多；東西向的幹道多，如此一來，
要設計出能夠讓車輛遞進的"綠燈帶"並不容易，以現況來說還有待技術上的克服。
而縣市合併之後，南市的交控中心也才在整合擴大規模而已，很多舊台南縣的路口控
管都還沒併入市政府，所以在舊的縣市交界地方還是沒辦法有效的整合控管，只能用
時間來換取更好的效率了。
: 何以見得，約7、8年前吧，在下曾提過如何改善北門路、青年路路況
: 那時一窩風風靡鐵路地下化，以抒解北門路交通
: 個人對這項政見是嗤之以鼻，鐵路地下化絕對不是因為要解決北門路的交通
: 那時我提了一個建議，就是青年路平交道號誌與北門路口紅綠燈號誌同步
: 這是我在內壢元智大學看到的現象，內壢中華路與北門路同，一樣緊鄰鐵道
: 兩大垂直幹道是興仁路與遠東路，每當平交道號誌響起，這兩路口絕對是紅燈
: 一來直接抒解中華路車流量，再者不會碰到道路綠燈，卻被平交道擋住的情況
: 台南6、7年前的青年路就是這樣，常常青年路綠燈，結果平交道紅燈
: 所以青年路向東行的車輛被卡在北門路上，就算北門路變綠燈，還是動彈不得
: 2.內壢那段是T字路口，不是十字路口，狀況不一樣
: 事實證明，各位可以去看看現在的青年路會不會有和平交道衝突的情況
: 同樣的，台南很多路口都可以進行改善，只是市府交通單位願不願意花點心思改善
那交通單位有沒有正在改善呢？交通改善最怕的就是大幅度的變動，因為這會讓
駕駛人的駕駛習慣因改善而被挑戰，所以很多改善都是漸進式了，而不是一次到位，
一次到位就等著看很多抱怨，昨天的怎麼跟今天的完全不一樣，原本能走的現在不能
走、不能走的現在又可以走，只會讓事情更加麻煩罷了。
: 再者，各位版友有沒有發現不管藍、綠議員一爆再爆
: 我反對議員有工程分配權，但贊成議員有建議權
: 議員你不給他服務選民，那就上新聞吧，至少讓他選區的選民知道他在抱怨何事
: 路平專案真要實施，需要版友提供路況嗎？這真是台南版一大創舉
: 除非該版友熟悉工程、與市長也熟，所以他的話市長比較聽得進去
: 不然，公務員是人民的公僕，有表現的機會幹嘛不去表現
: 里長、市議員都是可以建議市府單位的人，可是市長一開始就把人家抹到黑
: 那大家就新聞見罷了
: 市府真有心路平專案，要得知路況來源非常多，里長、市議員都是
: 連轄區警察騎機車巡邏，都可以順便回報路況
: 只是在執行上真的要有一連串配套，不要這個月鋪了一次，下個月挖掉再鋪
: 東寧路、林森路看了不下幾次
後面牽扯到很多政治和行政的議題，我就不多說了，很多人的觀點不一樣，所以就與
以保留，給大家自己去思考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.203.151
推 ckchang:我只能說原PO中文真的不錯，真的有看清楚我寫的內容？ 07/22 15:34
→ ckchang:我反對用改善北門路交通當鐵路地下化的藉口 07/22 15:36
→ ckchang:然後就是有這種鄉民說我反對都市建設 07/22 15:36
→ ckchang:青年路與鐵路號誌同步也是我提議的 07/22 15:37
→ ckchang:現在閣下居然要我去看看青年路號誌是否同步？ 07/22 15:38
→ ckchang:我強烈懷疑您有看懂文中內容 07/22 15:38
抱歉，我誤解你的意思，所以將誤解的辯駁部分刪除
→ ckchang:再者四維地下道如果機車騎士遵守交通規則，根本不會擋到 07/22 15:39
→ ckchang:汽車道右轉，常常有機車看到汽車道直行號誌，造成汽車 07/22 15:40
→ ckchang:無法右轉，生產路與大同路段我清楚，機車不越線 07/22 15:41
→ ckchang:會造成汽車無法右轉嗎？ 07/22 15:42
就我對新聞的解讀和實際的了解，生產路路口的問題點是發生在"生產路綠燈"的時候
所產生的衝突，機車可以直走待轉而汽車可以右轉，所以才有這種現象。
而解決的方法可以參考"四維地下道的路口號誌"，並沒有針對四維地下道的現象多做
解釋。不過就正常的情況下，地下道的汽車右轉和機車直走是分離沒有衝突的。
※ 編輯: yjw691 來自: 218.174.203.151 (07/22 15:48)
推 sktconan:T型路口 機車左轉高雄方向 不用待轉吧 07/22 16:05
法規上只有寫"交岔路口"，並沒有將丁字路口或一般的路口做區隔，
所以只要符合法規所規定的條件，都應該要兩段式左轉。
(道路交通管理處罰條例 第99條 節錄)
機器腳踏車行駛至交岔路口，其轉彎，應依標誌或標線之規定行駛；無標
誌或標線者，應依第一百零二條及下列規定行駛：
一、內側車道設有禁行機車標誌或標線者，應依兩段方式進行左轉，不得
由內側或其他車道左轉。
二、在三快車道以上單行道道路，行駛於右側車道或慢車道者，應以兩段
方式進行左轉彎；行駛於左側車道或慢車道者，應以兩段方式進行右
轉彎。
※ 編輯: yjw691 來自: 218.174.203.151 (07/22 16:18)
→ Guis:生產路往大同路方向... 就算機車越線也不致導致汽車無法左轉 07/22 16:34
→ Guis:問題就像學弟說的... 是綠燈時相造成車流衝突 07/22 16:36
→ Guis:簡單的做法就是汽車道綠燈遲開(晚5-10秒)、遲閉 07/22 16:37
→ Guis:第一句說錯... 是無法右轉=.= 07/22 16:37
→ ckchang:問題是汽車道紅燈可右轉，所以不可能遲開 07/22 21:51
→ Guis:所以就是要改時相啊... 不然無解 07/23 14:23
→ Guis:等下去現場看看 =.= 07/23 14:24