Fw: [新聞] 治水經費最多 高雄台南照淹

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作者: mazmaitag56 (帥氣的馬) 看板: Gossiping
標題: Fw: [新聞] 治水經費最多 高雄台南照淹
時間: Fri Aug 15 01:58:22 2014

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作者: boss1220 (boss) 看板: Kaohsiung
標題: Re: [新聞] 治水經費最多 高雄台南照淹
時間: Thu Aug 14 15:24:23 2014

看到這則新聞想到這幾天有朋友也在FB上面留言類似言論


大概就是明明治水經費最多為什麼還淹?


我昨天已經有回應他，而我想用同樣的內容來回答這篇新聞


小弟是土木水利科系畢業，畢業後也在相關產業服務


因此來講解這個問題應該有點說服力(當然版上如果有強者可以幫我糾正)


----------------------------下面開始說明----------------------------


工程界在任何的排水設計都會考慮一個叫做頻率年的東西


頻率年簡單講就是參考過去幾年雨量資料然後透過公式轉換成構造物尺寸


雨量資料==>公式==>構造物尺寸


換句話說雨量資料如果你參考過去50年設計出來的尺寸絕對比較大


而一般來公務機關會看經費設計，當然有錢設計越大越安全


不過相對來說構造物會越大，看在民眾眼裡只會覺得浪費經費


我不知道台南或高雄市政府參考幾年雨量設計出來的


但是今天中午吃飯看新聞賴清德市長有講說


這次的瞬間暴雨量超出負荷，所以淹水了


其實有上面的觀念來看賴清德的意思其實是


假設我依照過去30雨量設計出來的水溝，今天的降雨量已經超過過去30年的資料了


土木技師公會也說這雨量下在全台灣任何地方絕對都會淹


那代表土木技師公會知道全台灣的排水設計都不足以應付這次雨量


這樣其實也不能怪誰，地球近年常常出現怪異的氣候


很多時候氣象專家都無法預測雨量了，更何況只能依賴降雨資料設計的土木水利工程師?


今天我有錢，全部都抓100年下去設計，每條排水構造物都很大


結果哪天來個200年才出現一次的暴雨=====>照淹


"我個人"認為人類文明還在進步，對氣候科學還有很多進步的地方


當我們能掌握更多更精準的氣象資料才能真正有效預防更多災害


-----------------------------------再來-------------------------------


最近也是很多爛新聞在報什麼治水經費高雄跟台南最多結果還不是淹


我來說說為什麼會這樣


大家應該都知道排水絕對是  小排水==>中排水==>大排水
                           (上游)           (下游)

然後排水設計要"改"一定是先從  大排水==>中排水==>小排水


理由是 你小排水(上游)先改了，結果中排沒改無法宣洩到最後還是擠到最上游==>淹水


賴神今天也要電視表達整體要治理完成要600億 那目前只拿到150億


等於他只能先改善下游，沒錢治理上游所以目前上游還是來不及宣洩===>淹水


~~~~~~大概是這樣~~~~~


當然以上是我用個人所學在看這些事情，跟大家分享


我相信版上一定有更多強者歡迎來信或推文指教


希望在各位鄉民跟民眾不要被媒體牽著走


小弟在高雄出生也生活一段時間也算半個高雄人


誠心祝福高雄同胞度過難關傷痛

※ 引述《diefishfish ((*〞︶〝*) )》之銘言：
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140814000396-260102 中時電子報
: 治水經費最多 高雄台南照淹
: 連日大雨導致民宅積水，家家戶戶堆起沙包，阿嬤擔心地倚在門邊，不知何日天晴。（林
: 文煌攝）
: 去年底剛執行完畢的8年800億治水計畫，台南與高雄分別拿到最多的169億元、101億元，
: 結果還是遇水則淹。政院官員昨直言，「治水成效如何，有無災情就是最好的指標。」
: 8年800億治水預算是民進黨執政時期所通過，從2006年執行至去年底，經費分配最多的台
: 南市、高雄市、雲林縣、嘉義縣、屏東縣，都是綠營執政縣市，結果還是年年擺脫不了水
: 患的折磨。高雄市長陳菊前天主持災變會議，還急問水利局，「有沒有辦法因應？」
: 行政院長江宜樺今年5月在立院報告時提到，未來治水將從「國土防災」、「綜合治水」
: 、「立體防洪」與「流域治理」4個面向，並納入國土專家和治水學者新觀念，如建立海
: 綿城市、滯洪池等。
: 工程出身的政務委員楊秋興昨也說，從凡納比颱風後，高雄蓋了6座蓄洪池，已減少水患
: 的威脅，最近卻因為連日豪大雨加上大潮，才會造成淹水；而氣爆災區附近，則是因為地
: 下管線被炸壞、喪失排水功能，才會釀成災情。
: 他表示，高雄市府調動抽水機支援，結果把地面淹水通通抽到下水道，瞬間水量太大，也
: 容易阻塞。
: 另根據營建署統計，截至今年6月，五直轄市的下水道接管率，除台北市維持100％；新北
: 只有58％；高雄也只有51％；台南更只有20％，下水道接管率偏低，都可能釀成水患。
: 前內政部長李鴻源受訪時曾說，沒有政治人物肯做「傻事」，把錢拿去做下水道，這些看
: 不見的工程，換不到選票；於是就把錢拿去放煙火、裝路燈，最後雖有選票，但也換來水
: 患的威脅。
: 儘管如此，立法院今年5月仍通過6年660億《流域綜合治理計畫》第一期2014、2015兩年
: 預算126.69億元，有關治水預算，藍綠誰都不敢擋。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.242.240
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1408001067.A.D85.html
推 MAK1831     : 先推專業
推 jat0524     : 死魚只會跳針不敢跟你辯論！
→ MAK1831     : 有請死魚不專業辯解
推 chrisjon    : 推專業人員解說，看PTT長知識
※ 編輯: boss1220 (220.143.242.240), 08/14/2014 15:33:02
推 tdog5945    : 樓下死魚 無恥黨工 只會跳針 不敢跟你辯論
推 philip1205  : 方便借轉嗎？po至FB會註明出處
歡迎轉PO

推 Ok303       : 長知識 謝謝原po內行人講解 清楚明瞭
※ 編輯: boss1220 (220.143.242.240), 08/14/2014 15:36:00
推 dvdvideo    : 推 感謝！
推 philip1205  : 感恩
推 Zein        : kmt當家無能 就拼命抹黑對手陣營以壯大自方士氣
→ Zein        : 台灣選民的悲哀
推 cuper       : 就算是最多還是不夠花.治水經費丟下去是看不到的
推 tcp         : 推啦
→ schula      : 必要圓山仔分洪道高規格200年真的貴但必要
推 HIRU        : 某些人的工作就是專門射後不理 大量擾亂資訊的
→ schula      : 可以理解
→ HIRU        : 看到專業的回答當然會逃之夭夭...
推 lance2295   : 專業推!!! 鄉愿的人太多了
推 k15464      : 專業推
推 eric139     : 專業給推！
推 IloveBlack2 : 一個推
推 psjoe       : 原來如此!!!
推 Philcat     : 有解惑給推
推 chs62106210 : 解惑給推!
推 red2010     : 專業給推
推 berneytw    : 推
推 dddize      : 專業推，以前上水利系教授的課，也是提到頻率這回
推 hkwei       : 長知識推
推 harry72     : 長知識推
→ v1020304    : 下在高雄都這樣了 下在台北還不變回康熙台北湖
推 nightff     : 專業推
推 kshs2224    : 專業
推 modjo       : 專業推
推 BambooCat   : 專業推！
推 tonyX       : 專業推
→ ART2010916  : 推~~~~
推 wazzup25    : 太專業 新聞快來抄阿這才是大家應該知道的嘛
八卦板開始討論這篇新聞了


而且賴神的數據在那篇文章


看看那數據應該很符合我所想的方向
※ 編輯: boss1220 (122.121.243.190), 08/14/2014 23:33:41
推 ms0343146   : 推
推 omi0210     : 看ptt長知識
推 mazmaitag56 : 專業推!
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mazmaitag56 (59.127.197.197), 08/15/2014 01:58:22
※ 編輯: mazmaitag56 (59.127.197.197), 08/15/2014 01:59:19
推 e84011095: NCKU水利系室友 是你?
→ cunankimo: 600億怎麼夠 起碼要6000億吧
推 pirate12: 推 看完臺灣人還是一下就忘了 再淹再罵
→ gibe: 689哪管你那麼多啊，有淹就罵啊。
推 robeant: http://goo.gl/h2EEBO http://goo.gl/8LpYd0
推 gunng: 三立今天有去追這筆預算 但分到的單位 水利署 農委會跟用途
→ gunng: 都有點好笑
→ robeant: 中央的防洪工程標準是25年，台南應急工程標準是10年
→ robeant: 三立的報導我有看到，是說很多經費都拿去開發跟綁樁
→ apflake: 台北截彎取直已經先用掉一千億,基隆河兩期六百億,然後嘲
→ apflake: 笑南高各用一百億,為甚麼還是淹水,其實兩市那麼大幅員,
→ apflake: 人口密度也比不上北市,不可能花到台北那種程度,防洪頻率
→ apflake: 不可能做到和台北一樣,只是這種報導取向突顯媒體滿滿的惡
→ apflake: 意
推 JizzBurger:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: JizzBurger (36.230.160.104), 08/15/2014 04:23:30
推 basicnet: 高調
→ StarHero: 這是水利學概論  很基礎的東西
推 husai: 除了水溝外 也可以提一下一些保護性的堤防 水利人推
→ tyf99: 這根本不是技術問題，是政治問題
推 kknickg8: 專業給推，謝謝你幫台南澄清
推 minimylove: 屎蛆才沒在管你什麼專業咧，只要有出包就是狂往那點
→ minimylove: 打。
推 Tamama56: 專業推
推 FloraYei: 另外補充台灣的氣象水文資料根本不足以推估100年以上的
→ FloraYei: 數據，以前又很多缺漏缺測，只能用統計機率去補遺延伸推
→ FloraYei: 估。很多這種整治都是敗在政治，台灣很多人不尊重專業，
→ FloraYei: 尤其是很多政客.....唉。
推 mecca: 政客就算了 其實很多台灣人不尊重專業啊 社會風氣問題
推 misscircus: 推專業！
推 lupins: 推
推 mirrorhide: 推專業！長知識了！感謝～
推 Naturally: 長知識 推!
推 human45: 不管啦!!年底一定要給God Lie一次教訓~~淚投龍介哥!!!
推 r1239386: 跟我學長土木博士講的話一模一樣  哈哈哈哈 不過他說
→ r1239386: 這種雨如果在台北  也一樣淹 大概就捷運停駛等級
推 mra2284:
推 tienhun: 推
推 kavwin: 推專業~
→ StarHero: 所以什麼狗屁歷史記錄XX年  是需要預言家or小叮噹
推 dannykyo: 推！
推 wizard20: 需要多一點這種文章阿    推推
推 KINGMICHAEL: 頻率年vs極端氣候
推 rayven: 推
推 Gabo: 好文推推
推 yinling0105: 推