噓 LWK: 徵用土地施工多花的錢由自救會負擔，我就支持徵用。 08/24 21:07
噓 basicnet: 跳針 你知道交通部是主管單位嗎 08/24 21:09
→ oldfish1: 噓我做什麼呢？q2275755要我去問自救會，我去找資料給他 08/24 21:09
→ oldfish1: 我上一篇文第二個噓就說地下化沒意義，跟自救會需求不同 08/24 21:10
→ oldfish1: 說有趣參加自救會，又要我去找自救會？不是功課沒做足嗎 08/24 21:11
→ oldfish1: 我幫他把功課補好，跟他說他的論點應該是第三個論點 08/24 21:11
→ oldfish1: 也就是不要地下化才對 08/24 21:11
→ oldfish1: 大家不要都這麼衝動嘛，轉個自救會文就會被噓..... 08/24 21:12
→ LWK: 就一個不想搞清楚狀況的團體，看圖還再扯市府想要土地開發。 08/24 21:15
推 XBUCKXMR: 補個推XD 在網路上幫自救會發聲卻連自救會主張都不知道 08/24 21:15
→ XBUCKXMR: ，這也蠻奇葩的... 08/24 21:15
推 ck6a83: 臨時軌徵用版的話 照護住宅他們還能要嗎? 08/24 21:16
→ oldfish1: 本來想再回一篇文，算了用推的 08/24 21:22
→ oldfish1: 總結：自救會需求太虛無飄渺，想要怎樣直接說，球丟市府 08/24 21:22
→ oldfish1: 總贏過像現在這樣抗議，卻沒有中心思想 08/24 21:23
→ oldfish1: 例如臨時軌還是要拆屋（查了一下現在不打老屋情感了） 08/24 21:23
→ oldfish1: 所以自救會也接受拆屋，那他們是想國家幫忙原地重建？ 08/24 21:24
→ oldfish1: 臨時軌方案之前破綻這麼多，若沒有改進方案大家都挺不了 08/24 21:25
→ oldfish1: 因為市長說過大家都同意才動工，所以有人真的堅持 08/24 21:26
推 LWK: 臨時軌要向東多拆房子才能蓋，那些原本不必被拆的就要抗議了 08/24 21:27
→ oldfish1: 自己的方案我也尊重，總之最後怎麼讓自救會點頭 08/24 21:27
→ oldfish1: 或乾脆最後不做(但房子蓋了怎麼辦？)就考驗大家智慧了 08/24 21:27
→ oldfish1: 自救會要先把臨時軌方案的破綻搞定吧？！目前他們作法是 08/24 21:29
→ oldfish1: 這源頭不解決一切都是跳針 08/24 21:31
→ rotusea: 就各種胡說八道 期待有一天謊言會變真實囉 08/24 21:31
→ dearlove: 好好討論不行嗎... 08/24 21:32
→ oldfish1: 今天"假設"兩個方案都可行了，也把臨時軌案房子被拆的 08/24 21:32
→ oldfish1: 住戶叫來，問說：這樣換拆你們囉，要嗎？ 08/24 21:33
→ oldfish1: 然後兩方+政府討論討論，總可以有進展 08/24 21:33
→ oldfish1: 現在就是決定東移案，自救會一定要臨時軌案，跳針無解 08/24 21:34
→ oldfish1: 回ck6a83：若這方案可行，一切好討論阿，先可行再說 08/24 21:38
→ basicnet: rotusea: 就各種胡說八道 期待有一天謊言會變真實囉+1 08/24 21:48
→ oldfish1: 回樓上，別噓我阿 08/24 21:59
→ ipiscrh: 因為自救會的中心思想他們不敢說出來啊！ 08/25 00:28
推 LWK: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 08/25 00:40
→ simei1: 我反東移，贊成還地於民，高架化未嘗不是一種折衷選擇 08/25 01:19
推 onetwo01: 高架化拆更多好嗎… 08/25 07:11
→ onetwo01: 如果大家都要選對自己有利的根本不叫折衷 08/25 07:12
→ onetwo01: 要考慮市民的感受，工程的難度、為少數人利益折衷只會 08/25 07:18
→ onetwo01: 讓人感到市府無能。 08/25 07:18
推 q2275755: 反對地下化是我個人立場不是自救會立場，我的疑問一直 08/25 10:51
→ q2275755: 都是妖魔化自救會到底是為什麼 08/25 10:51
→ q2275755: 要進步 我支持 但能不能對這些居民公平些 寬容些 08/25 10:52
→ q2275755: 為什麼拆你房 奪你屋 還要你貸款買新厝 我真的不解 08/25 10:53
推 q2275755: 昨天自救會在能盛興擺攤 於是我再次去詢問了一次 08/25 10:55
→ q2275755: 他們要的居住正義 到底非被拆遷戶的人可以獲得什麼好處 08/25 10:56
推 q2275755: 我不再噓文 我真的不想吵架 但也真的不懂為什麼非得這樣 08/25 10:59
推 q2275755: 擅自把我個人立場與自救會牽連在一起 到底可以證明什麼 08/25 11:02
推 q2275755: 奇葩嗎 也許我就是同情心氾濫吧 政府永遠有被質疑的責任 08/25 11:04
→ q2275755: 文字是個沒溫度的互動方式 所以我才希望能直接去問自救 08/25 11:05
→ q2275755: 會 為什麼這也能被罵說 為什麼不是自救會來跟你們說 08/25 11:06
→ q2275755: 可是 自救會要去哪跟你們說呢？ 08/25 11:06
→ q2275755: 無論是昨天或是我參加過的自救會的場我都提問過 08/25 11:07
→ q2275755: 為什麼不和PTT上的人溝通呢？為何不和支持方聊呢？ 08/25 11:08
→ q2275755: 他們回覆和我一樣 到底要去哪找這些人而不是只有筆戰？ 08/25 11:09
推 q2275755: 我不客觀 也很難理性 但是更討厭吵架 更討厭筆戰 08/25 11:11
→ q2275755: 這就是我「個人立場」，與自救會毫無關係。 08/25 11:12
→ tyf99: 你為什麼不去跟市政府溝通呢？ 08/25 12:42
→ tyf99: 為什麼自救會一路走下來得不到幾個台南市民支持？ 08/25 12:42
→ tyf99: 市政府沒有誠意？圖利財團？為什麼市政府就可被妖魔化？ 08/25 12:44
→ tyf99: 自救會為什麼不理性抗爭，爭取市民認同？反而只會到處鬧場 08/25 12:47
→ tyf99: 為什麼也有很多拆遷戶同意被拆屋、被徵地，你卻不去了解？ 08/25 12:54
→ tyf99: 這板上大多數是台南人，也都想讓台南能變得更好 08/25 12:56
→ tyf99: 何種方式能讓台南整體更快進步，受益市民更多？ 08/25 12:57
推 q2275755: 樓上是認為自救會從來沒有合法抗爭過嗎？從來沒有？ 08/25 13:33
推 q2275755: 很多被拆遷戶同意的根據是…？ 08/25 13:36
→ tyf99: 我的字有那麼難懂嗎？ 08/25 13:36
→ q2275755: 蠻難懂的，因為都與我的認知有所衝突。 08/25 13:36
推 q2275755: 我剛用「南鐵拆遷戶 同意」google沒看到數據 求解 08/25 13:39
→ tyf99: 跟市政府溝通過了嗎？跟那些看樣品屋的拆遷戶溝通過沒有？ 08/25 13:39
推 q2275755: 看屋等於同意？我就算反對還是會去看啊@@ 08/25 13:41
推 q2275755: 市府真要拆 那後續配套就要做好 所以才要去看屋 不是嗎@ 08/25 13:42
→ tyf99: 所以你的認知是沒拆遷戶同意被拆房、被徵地？ 08/25 13:44
推 q2275755: 我目前知道的同意戶的數字有點少 所以才希望有數據說話 08/25 13:46
→ q2275755: 而且就算比例懸殊 盡量讓雙方合意不是政府應盡的責任嗎 08/25 13:47
→ tyf99: 就說去跟市政府溝通了，你又不願意，寧願只聽單方面說法 08/25 13:49
推 q2275755: 而且公設比40%的照宅合理嗎@@ 08/25 13:49
→ q2275755: 所以很奇怪的是 雙方無法溝通 為何會只有自救會有問題？ 08/25 13:50
推 q2275755: 對我而言雙方都應該是有問題的呀 08/25 13:52
推 q2275755: 所以 市府/公民溝通很難達成 公民/公民總有辦法吧？ 08/25 13:55
→ q2275755: 所以才希望知道支持方有無實體據點能找得到的讓人了解啊 08/25 13:56
→ tyf99: 那要怎麼做？說說看你覺得應該南鐵應該怎麼遷？ 08/25 13:56
→ enim: 仁德區歡迎得很，不是嗎??北區直接反對地下化，不是嗎?? 08/25 13:57
→ tyf99: 我同意市政府方案，台北、高雄都是這樣建置的 08/25 13:57
→ enim: 就自救會那一區只會跳針..怪其他市民不支持!! 08/25 13:57
推 q2275755: 剛看到一則市府新聞說407戶實體323戶完成289戶訪查 08/25 14:01
→ q2275755: 前面滿滿數據 後面變「多數同意」 這真的不怪嗎 08/25 14:01
→ q2275755: 既然數據都給出來了 多數是多少 怎麼在這含糊帶過？ 08/25 14:02
→ q2275755: 雖然來源是中時 我半信半疑啦XD 08/25 14:03
推 q2275755: 大紀元 中央社則沒提到多數同意這部分 08/25 14:05
→ q2275755: 是今年三月的新聞 08/25 14:05
推 q2275755: 5/12蘋果新聞有49名住戶出來抗議 08/25 14:08
推 q2275755: 到底多數是多少 這個數字市府沒有交代的必要嗎？ 08/25 14:10
推 q2275755: @@目前看了6分鐘還是聽到「多數」可以直接求解嗎 08/25 14:21
推 q2275755: 我一直都沒懷疑這工程會有什麼獲利 頂多是周遭的地價漲 08/25 14:24
推 q2275755: 這樣講好像也不對（抓頭 08/25 14:26
推 q2275755: 屙 127/323 是多數嗎 雖然我覺數字沒意義 配套咖重要 08/25 14:37
→ q2275755: 自救會的抗爭何嘗不是讓大家不會遺忘這個議題的方法 08/25 14:38
→ q2275755: 賴清德願意親身溝通我覺得很好啊 08/25 14:40
推 q2275755: 只希望都不要再以擊倒對方為目的 好好溝通好嗎 08/25 14:41
→ tyf99: 我看到的是 127/153，看來我們的認知真的差異很大 08/25 14:43
推 q2275755: 153是已經訪查的住戶 可是全部不是323嗎 08/25 14:45
→ q2275755: 這裡提到的總數還是353耶 08/25 14:46
→ tyf99: 查訪153戶，有127同意，你要預設剩下的全不同意？ 08/25 14:48
推 q2275755: 然後反對的那26戶就算了嗎？ 08/25 14:48
→ q2275755: 預設全部同意也很微妙吧… 08/25 14:49
推 q2275755: 而且最後就變成多數決了嗎@@ 08/25 14:51
→ q2275755: 就算反對大於支持，支持方也不能就放著不管啊 08/25 14:51
推 q2275755: 我真的希望支持方能真的有個實體管道可以聊 公民/公民 08/25 14:54
→ q2275755: 我還有事先中離 先這樣 ：） 08/25 14:56
→ q2275755: 謝謝你耐心的回答。 08/25 14:56
推 oue: 看起來同意的佔大多數無誤 08/25 19:45
→ oue: 所以自救會其實算少數囉...難怪會走偏鋒 08/25 19:46
噓 rnazo: 噓某q 自救會先要魔化市府 還有支持地下化的人 被討厭活該 08/25 21:42
→ ceab: 第一次看到有一個自救會讓這麼多鄉民反感的。有趣。 11/22 02:30