Re: [新聞] 賴清德向中央喊話 讓高捷北延到台南

[Chongyuan (白龍飛舞之年)]

有些版友提到，

要促進發展要靠交通，

我想這點可說對也說不對。


以往交通不發達的狀況下，

火車站周圍通常會變成當地最熱鬧的地方，

但現今的社會型態已經不是這樣了，

看看精美的台東火車站就知道啦。

當初台東廢市區舊站，改到荒涼的新站現址，

不也想著要促進發展？結果數十年過去，

除了一堆民宿跟租車行，還是一樣荒涼。


不是說不能提出願景，我就覺得台南市發展輕軌很不錯，

但說到台南蓋捷運，我覺得還是說說就好，

畢竟台灣現在財政狀況並不是這麼樂觀，

捷運預算都是幾百億在跑，不如挪去其他更有必要的地方。

更何況捷運不是蓋了就好，運量不足以支撐營運時該怎麼辦？

高鐵、高捷都是前車之鑑，連高捷都撐不起來的狀況，

以台南相對偏僻的地方怎麼維持損益兩平？


最後，現在台南高雄之間的鐵路會擠爆、慢分，

我想從仁德一直到岡山之間都不是重點，

根本就沒多少人上下車......

不如思考鐵路地下化後，市區新設的站是否能分流台南車站的人潮，

我想解決這件事才是當務之急。





※ 引述《FFIL (FFIL)》之銘言：
: ※ 引述《alterna (做戲瘋，看戲傻。)》之銘言：
: : 賴清德向中央喊話 讓高捷北延到台南
: : 【聯合報╱記者吳淑玲╱即時報導】
: : 綠營首長展開區域合作，台南市長賴清德與高雄市府祕書長李瑞昌今天下午在長榮大學，
: : 簽署「雙城交通合作協議書」，將攜手打造「雙城快巴」、「綠色走廊」及「捷運連線」
: : 。
: : 其中雙城快巴一是從高雄旗山、美濃到台南奇美博物館，另一條是從高鐵左營站到奇美博
: : 物館，預計明年2月前就可上路；「綠色走廊」是台 17省道從興達港到安平港共17公里，
: : 推出黃海金岸「觀光巴士」及「自行車道」，透過交通合作串聯台南、高雄成一個生活圈
: : 。
: : 至於「捷運連線」，台南、高雄要共同向中央爭取，將高雄捷運從北岡山向北延伸到台南
: : 奇美博物館，賴清德說，這牽涉到幾百億元經費，但比汐止到基隆捷運便宜，呼籲中央要
: : 重視。
: : 高雄市府祕書長李瑞昌也說，目前高雄捷運爭取從北岡山到岡山到路竹科學園區，中央目
: : 前只核准到岡山的經費，但只要到路竹後，再往北到台南奇美博物館就很近了，中央要改
: : 變以往「重北輕南」政策，重視南部的需求。
: : http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS3/9126317.shtml
: 不知道回的這麼晚會不會讓更多的台南人一起想想，一起參與，哈哈
: 我一向支持台南需要有更好的公共軌道系統
: 因此我認為市區地下捷運是遲早的，但不是最迫切的
: 台南目前最重要的問題應該正如下方這位版友所說
: → Hammond: 你還是先解決台南內部的城鄉差距再說吧... 已經再給你4年  12/12 18:28
: 首先各位，我們應該想想台南這個城市的定位
: 我們都知道，台北政治經濟中心，台中有地理配合的交通樞紐優勢，高雄有良港重工業
: 台南有什麼？
: 1. 南部教育、研發中心
: 2. 農業經濟樞紐（介於高雄跟雲林嘉義屏東這些農林漁木傳統大縣之間）
: 3. 跟五都相比，生活質量相對好，物價相對穩定與低（先天體質優良）
: 這些優勢是其他都會區難以望其項背的，這點跟加州的舊金山相當類似：
: 1. UCB 在旁邊奧克蘭，上面 Stanford
: 2. 蔬果多樣性、葡萄酒等經濟作物產區都在附近
: 3. IT、文化、創業等需要大量創意、腦力產業的人力，多傾向好的環境
: 因此，我覺得台南應該參考舊金山如何善待她周圍的廣泛區域，尤其奧克蘭等地
: 下面的連結是 BART，也是我希望各位鄉親冷靜下來想想的方案
: http://www.allairports.net/airports/san-francisco-bart-map.shtm
: 這是一種在地下跑，但是各車站距離相當大的一種軌道列車
: BART 有效的將周圍市鎮的居民迅速集中到舊金山市區
: 下班下課與朋友聚餐娛樂後，再迅速將居民送往周圍鄉鎮回家休息
: 也許大家會發現，台南的市鎮其實蠻分散的，點對點的距離其實很遠
: 從市區到這些市鎮所需要的自駕交通成本也相當高，何況是公交系統
: 也許我們可以考慮以稍微偏北的「麻豆」或「下營」為 BART 的中心
: 由中心放射出去，只要分北中南三個區域（以下需詳細評估，我只是提個大概）
: 北連結：安平港  台南科學園區  安定  佳里  學甲  鹽水  新營  後壁  白河
: 中：台南火車站  六甲  善化  玉井  新化  山上  左鎮
: 南：台南機場  仁德  歸仁（高鐵站） 關廟  岡山 <-高雄捷運北端
: 首先，目前在各鄉鎮間長期有公交在跑，可以提供運量數據來評估
: 可以大致上了解一旦 BART 將點串連起來後，台南能否轉型成「區域型交通」
: 換句話說就是不需要那種跑很遠連接各鄉鎮的公車，公車只要專注在鄉鎮的周圍
: 我想一開始的 BART 車站不需要太多，且帶來第一個好處：預算可能相對便宜
: 1. 土地徵收層面 2. 明挖非潛遁 3. 減少車站成本 4. 替代路線過長沒有運量的公車
: 且除了市區以外的地方，採用明挖法的可行性是較大的
: 徵地完工後反還百姓，造成的利益對立、衝突跟痛苦也會比較少些
: 市區古蹟林立，若直接蓋捷運需採高昂費用的潛遁、拆遷古蹟、徵收昂貴空間
: 因此這種造就區域型交通的 BART 在預算上也可能相對低些。
: 當然平衡台南溪北也是重要的第二個核心理念
: 我是三代在台南市區的老台南人，難以否認市區這幾年的繁榮其來有自
: 原台南縣的人才，到市區受教育、到市區娛樂、到市區工作
: 但其他地區人力迅速老化，溪北甚至邊緣化嚴重，尤其五都政策後更形嚴重
: 市區吸收的養分已然過多，這種現象只適合經濟掛帥的都會型城市
: 這會伴隨許多後遺症，房價攀升、物價漸高
: 而台南本身的體質又不像舊金山在西岸呼風喚雨
: 難以吸引到食物鏈高層的金融業、外資將目光轉到台南，提升本地薪水
: 所以我們的路跟台北、台中、高雄、桃園，絕對是截然不同的
: 因此剛所提將「麻豆」或「下營」作為 BART 的中心有他的理想存在
: 1. 最基本的平衡溪北溪南
: 2. 介於雲嘉南高屏農業大縣的中心，可轉型成台灣農業交易中心
:    集中農產品交易，方便生鮮物流，透過軌道幹線銷往北部
: 3. 為日後永華市政中心遷移提供備案（從市區坐一兩站就到麻豆）
: 4. 往東北延伸市區腹地，這也剛好是高速公路、鐵道幹線座落的都會緩衝帶
: 第三的核心價值我想談的是我們台南的人才政策
: 全球化後的腦力型產業，某種程度上會更不需要長期待在惱人的辦公室
: 台南要走的是低污染、樂活，進而吸引嚮往良好環境的腦力型人材
: 創造出低的交通、生活、資訊交換、創業等成本的環境
: 讓有理想、有抱負的人可以有機會試試看他們腦中的商業模式
: 高雄？缺乏基礎教育、研發優勢，污染仍有後遺症
: 台北？所有成本都太高
: 台中是五都在「創業城市」這個定位上可以跟台南競爭的對手之一
: 尤其其交通、港、機場一體的優勢更是突出，更別提有台灣最好的腹地寬帶
: 但台中的房價可能因北市的資金溢出而長期難以倖免，且缺乏重點高校
: 台南應該引以為戒，故 BART 我想有另一個重要的作用，就是抑制房價
: 像是柯文哲想將捷運蓋到基隆桃園、火車到宜蘭，蓋公共住宅
: 台南在先天地理上這點更顯得優勢，仁德、安定、歸仁等靠近市區的地區
: 姑且我就先稱他們為第一環吧，這仍有許多空地蓋公共住宅
: 台南的廣大腹地也可以支撐外擴的可持續性，也逐步紓解房價壓力
: 這對網路服務、生技美妝、經濟農業等具有高度實驗性的創業產業
: 低房價是利基，這些產業投入大多是年輕人，而且禁不起成本太大的失敗
: 市政府應盡可能改良這些環境所需要的要素，如何將台南這些既有的偏好樂活
: 、受高水平教育的知識分子，轉化為推升城市進步的動力
: 而不是學某些縣犧牲環境保護、政策性的減稅、水電補助給大財團、大企業
: 大企業並不需要這些資源，他們需要的是更多潛在、新興的競爭者幫助他們進步
: 也許有一天，當台南成為台灣的創業中心，有些小公司茁壯成為大企業
: 他們會願意將總部根留台南，穩定的提供成長的就業機會、增加稅收
: 讓台南平衡區域的經濟關係、內化有血性的城市精神。

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推 zcc921: 贊成
推 finzaghi: 同意
推 zirong: 推一個
推 kutkin: 台東火車站的一天的班次幾班?  人口多少?
→ kutkin: 你要不要看看花蓮火車站?
推 ianbomb: 真的，移市府，蓋北外環和輕軌比較實在
→ kutkin: 台南高雄會擠爆還是台鐵的班次太少....2班區間 1班快車
→ kutkin: 碰到假日就會爆掉了  8046班次又很少無法替代
推 z110663: 到覺得可以拉一條南科、台南火車站、路竹科、楠梓加工、
→ z110663: 左營、高雄火車站六站的快速鐵道
→ KaoChenlen: 推z大的快鐵
→ tyf99: 南科那邊其實可以把巡迴巴士路線擴展出來
→ tyf99: 延伸到遠一點的鄉鎮區，這樣交通就會方便很多
→ tyf99: 南邊擴展到鹽行一帶，北邊延伸到善化
→ kutkin: 巡迴巴士是南科管理局出錢的，要延遠請找台南市政府
→ kutkin: 去把綠線4兄弟加密班次  不然現在班次很慘
推 MT0114: 同意…
推 lazyming: 台東火車新站據說是炒地皮的結果
→ rayven: 需要南高直達列車，莒光也好
→ Chongyuan: 雖然以旅客人數來說，花蓮站跟保安站比較接近，但以整
→ Chongyuan: 體環境的比例而言，我覺得保安跟台東的關係比較像
→ ortz: 台東班次少不是因為單線單軌嗎..
推 firegreen: 其實他只是要高捷延伸到仁德而已，跟台南要蓋捷運是完
→ firegreen: 全不同的意思，台南要蓋的是輕軌非捷運