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※ 引述《Omara (奧瑪)》之銘言: : 市府又不是做錯事情,是要澄清甚麼? : : 跨年活動大部分人都喜歡看比較壯麗的視覺效果 : : 市府的做法就是採取了比放煙火環保,又能讓大部分人都滿足的方式,這樣而已 : : 既然這幾噸的垃圾都會分解,又不太可能被野生動物吃下肚 : : 那做為替代煙火的代價應該大部分人都能接受 1. 是不是真環保氣球市府沒說,我不知道到底是多環保 2. 可分解/不可分解 不是二分法這麼肯定的,分解需要時間。 分解到什麼程度也不一定。 事實上北太平洋垃圾渦流中很多都是「部份分解」的塑膠 (這不是跳針,只是舉例) 3. 大部份人接不接受我不知道。 我不做這種假設, 也請你陳述論點的時候不要做這種假設。 4. 可以不要再提煙火嗎? 很多不環保的事都比煙火環保。 : 你說的好像市府365天每天都在放氣球一樣 : : 既然比放煙火環保,拿來作為跨年的替代方案有何不可? : : 這跟日本人還是台灣人能不能做有何關係? 你的意思是說只有一天製造10萬個只用10秒的垃圾沒關係? : 既然會自然分解又不會被動物吃到,那不環保的點是? : 氣球製造過程嗎? 使用對環境負擔比較小的東西做不環保的事,並不會改變這是件不環保的事的事實。 而且就市府主張的低碳城市來說,的確要把每件事的碳足跡考慮進去, 說到碳足跡就會提到製造、使用、處理的每一個過程。 這10萬個(比較沒那麼垃圾的)垃圾是可以避免的, 市府也避免了,這不是很好嗎? -- 我的網誌 有車、貓、人 http://alphalu.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.18.199
TurTao:推這篇,還有空飄汽球有太多"不可預期"的影響 12/27 22:23
TurTao:相對於煙火只是一陣煙,氣球的威脅/不環保性高太多了 12/27 22:24
shoray:為啥樓上的還在堅持空飄氣球… 12/27 22:26
UUUUUUOOOOOO:煙火只有一陣煙?? 12/27 22:27
shoray:根本沒有空飄氣球這種東西,拜託… 12/27 22:27
用什麼氣球、怎麼放也不是重點啊 重點是 跨年晚會帶來的垃圾已經很多了,由源頭(主辦方)減少垃圾是該做的事
shoray:哦對了,還有會說煙火只有一陣煙也是一絕XXD 12/27 22:27
UUUUUUOOOOOO:煙火各種顏色都是各種金屬 飄散的懸浮微粒 12/27 22:27
UUUUUUOOOOOO:煙火製造的垃圾不會比較少吧 每年都十幾萬發在發的 12/27 22:28
UUUUUUOOOOOO:那些微粒才會飄得很遠好嗎lol 12/27 22:28
※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:30)
UUUUUUOOOOOO:一個縣市花的煙火錢就幾千萬了 拜託要反去反對煙火 12/27 22:29
bearpan:一陣煙?? 12/27 22:29
argoth:噗...要反氣球不打緊 拿煙火來護航只會讓自己顯得很蠢... 12/27 22:31
可…可以不要再說煙火了嗎 QQ 難道大家沒看到前陣子罵縣市一邊哭窮一邊放煙火的新聞嗎? (結果我也在提煙火了…) ※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:35)
cuckooflower:可能要像日本增上寺弄澱粉氣球遇水會溶解那種,但我 12/27 22:31
shoray:如果你覺得這是重點,那你該反的東西是跨年晚會本身 12/27 22:31
cuckooflower:不敢肯定台灣有這種東西 12/27 22:32
shoray:很多人的論點會讓人覺得沒力的原因,就是相較於晚會本身, 12/27 22:32
shoray:氣球的影響根本微之又微,更別提全台灣都在放煙火…卻拿氣 12/27 22:32
10萬個垃圾即使你覺得很微小,但是可以簡單避免的事為什麼不避免? (然後市府避免了,這點我肯定) 難道別人丟了一大包垃圾,所以我丟個小垃圾沒關係嗎?
shoray:球來開刀。真的要環保,那請反跨年晚會,而不是氣球 12/27 22:33
TurTao:樓上可知會空飄的東西,對飛航安全威脅有多大嗎... 12/27 22:33
shoray:樓上到底知不知道這次的活動根本沒有空飄氣球? 12/27 22:33
TurTao:一開始有吧 12/27 22:34
shoray:這跳針功力大概超過一甲子了… 12/27 22:34
XBUCKXMR:氣球沒有要放到空中...別再空飄了... 12/27 22:34
shoray:從 一 開 始 就 沒 有 ……搞不清楚狀況就別急著講話 12/27 22:34
TurTao:如果沒有的話那就沒差多少 12/27 22:35
shoray:我上面那篇連影片都貼給你了… 12/27 22:35
shoray:還有,你拿煙火來護航真的是超絕…「一陣煙而已」 12/27 22:35
TurTao:煙火本來就一陣煙阿,我比較的是空飄氣球 12/27 22:35
TurTao:相對於空飄氣球的影響性,煙火小太多太多了 12/27 22:36
TurTao:至於台南市政府到底有沒有一開始玩空飄氣球,我不知道 12/27 22:36
TurTao:我只是純粹拿空飄汽球跟煙火比而已 12/27 22:36
s1301806:原PO出門都要走路的,因為廢氣不環保 12/27 22:36
scps14:可是從頭到尾都只有媒體自以為有的空飄氣球 12/27 22:36
※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:39)
s1301806:還要記得改吃素!因為吃素救地球XDD 12/27 22:36
shoray:已經一堆人告訴你煙火的汙染多可怕了,就算拿空飄氣球來比 12/27 22:36
shoray:那也是塑膠垃圾vs重金屬氧化物的汙染,拜託有點常識 12/27 22:37
TurTao:相較於空飄汽球對飛安的威脅性,煙火汙染真的不算甚麼 12/27 22:37
shoray:你跟我說相對於塑膠汙染,重金屬氧化物只是小case??? 12/27 22:37
lupins:=========從頭到尾都只有媒體自以為有的「空飄氣球」====== 12/27 22:38
TurTao:台南高雄一帶五六座機場....真的不適合放空飄物 12/27 22:38
shoray:/不環保性高太多了 =>???? 12/27 22:38
tony428819:明明有人就認為台南市放空飄氣球,根本就亂說話 12/27 22:38
TurTao:如果要說塑膠垃圾的話,那的確是不相上下~要看碳足跡 12/27 22:39
tony428819:現在發現只能一直提飛安才站得住腳了 12/27 22:39
TurTao:很多人都認為台南市放空飄汽球吧,新聞報的那麼大 12/27 22:40
ffegegf:所以你還要空飄到啥時DD就說沒有了 12/27 22:40
那個… 可以不要再比那個比較髒了嗎? 都。很。髒 ※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:41)
shoray:btw,如果你還是狀況外的話,氣球是可分解材質 12/27 22:40
如果你要一直強調「可分解」材質 可以看一下上面我的回文嗎?Page Up按一下就可以看到了
TurTao:等台南市政府自己出來解釋吧 12/27 22:40
TurTao:可分解是啥時>? 明天? 下禮拜 ? 12/27 22:41
shoray:台南市政府解釋過了,只是有人選擇性眼盲… 12/27 22:41
TurTao:寶特瓶也會分解啊,所以我喝完飲料就可以亂丟? 12/27 22:41
DUGONG:那是新聞報錯了,市府的新聞稿有澄清 12/27 22:41
shoray:哦,所以你的論點不是重金屬氧化物和塑膠廢棄物? 12/27 22:41
※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:42)
TurTao:如果你要說重金屬氧化物和塑膠廢棄物,那都差不多 12/27 22:42
shoray:請問今天氣球是要拿去亂丟嗎?自己搞不清楚狀況亂說還硬拗 12/27 22:42
ffegegf:我是要打XDDD 冏 12/27 22:42
TurTao:如果你要因為政治傾向而力挺的話,那我無話可說 12/27 22:42
shoray:對,但現在是可分解塑膠,別再跳針了 12/27 22:42
丟一堆可分解的垃圾為什麼一開始不要丟就好了 「可分解」這三個字是有多大的魔力讓你覺得他好像掉到地上也沒關係?
shoray:哇?自己亂說話被下面一堆人電,現在要扯政治了? 12/27 22:42
tony428819:有人拿政治傾向來說嘴好像很沒有說服力 12/27 22:42
※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:46)
TurTao:電啥?你連甚麼是可分解材質都不知道,我要說啥 12/27 22:43
shoray:跳針咧?今天週邊幾公尺的廢物回收起來等他分解,跟你丟棄的 12/27 22:43
argoth:反過來說 如果你要因為政治傾向而力反的話,那我無話可說 12/27 22:43
TurTao:如果明天就分解掉那我無話可說,但那至少要好幾年... 12/27 22:43
TurTao:多說無益,到此 12/27 22:43
shoray:飲料杯比起來環保多了,可分解塑膠的危害是建立在他們被墮 12/27 22:43
Omara:http://0rz.tw/x3IuU 我所找到的乳膠氣球資料 12/27 22:44
shoray:隨*意棄置,今天這個活動就是週邊數公尺的清掃範圍而已,一 12/27 22:44
Omara:上面是說2~4周分解 12/27 22:44
shoray:堆人在那邊說對生物有ooxx影響,我不知道到底在跳針什麼 12/27 22:44
shoray:哦,還有那個說好幾年的又被打臉了,多說無益是吧? 12/27 22:45
t72312:市府都說有爭議就取消了 S是在跳針三小 12/27 22:45
shoray:有爭議是不就是一堆外星人搞不清楚狀況搞出的爭議zzz 12/27 22:45
shoray:t是在跳針三小? 12/27 22:45
shoray:一堆人都在說明這個活動對環境的危害極小了,還跳針 12/27 22:46
1. 我不認為「對環境的危害極小」 2. 小傷害就可以做嗎?
KGrealMan:turtao 不是在高雄工作的台北人嗎? 12/27 22:46
t72312:阿就市府的決定啊 不然你去怪市府 12/27 22:46
shoray:丟東西到地上xxd,週邊數公尺的範圍,掃完裝一裝二~四週分 12/27 22:46
※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:47)
KGrealMan:為啥會管到台南來? 且turtao是台北人 12/27 22:46
KGrealMan:且只'關心'高雄 現在又關心到台南了 12/27 22:47
我還是台中人咧… 前一個說這種話的已經刪文了,可以不要戰血統嗎?
shoray:解,為啥會有人一直覺得危害重大? 12/27 22:47
shoray:嗯,小傷害不能做,敢問原po是靠11路公車上班上課的嗎? 12/27 22:47
TurTao:挖,又開始在戰血統了 12/27 22:47
argoth:市府的決定很正確 但不代表可以拿錯誤的論點還混淆視聽 12/27 22:47
shoray:敢問原po平常的垃圾減量如何?小不小本來就相對性的,自己沒 12/27 22:47
shoray:做到絕對環保就不要用絕對環保的標準要求別人。 12/27 22:48
難道我一定要先證明我是純種環保戰士,才能出來表示我的意見嗎? 我也沒說一定要怎麼樣不辦晚會什麼的 就氣球這件市長一句話就可以避免的事… 為什麼你要一直支持一個連主辦人都放棄的事呢? ※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:51) ※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 22:53)
ffegegf:大家針對的是 主辦反對活動的人搞錯意思 12/27 22:52
ffegegf:然後又有人一直跳針 認為是空飄氣球 然後彼此打結 12/27 22:52
shoray:因為你的論點很有趣,小傷害不能做也是你提出來的不是嗎? 12/27 22:53
shoray:如果你認為連小傷害都不可以的話,除非你是純種環保戰士, 12/27 22:54
shoray:不然是站在什麼立場說小傷害也不該做?再者,某人被戰血統似 12/27 22:54
shoray:乎是因為他先說別人是因為政治立場支持的?還是你覺得戰血統 12/27 22:54
shoray:不行,抹黑支持者是因為政治立場可以? 12/27 22:55
eeeepc:呼吸不環保啦! a大一句話就可以避免的 ^.< 12/27 22:55
shoray:我的論點很簡單,反對的人有一類是搞不清楚狀況,例如TurXX 12/27 22:56
parislove3:節制點 抓著對方的身分 作為來打根本是失焦 並不能改變 12/27 22:56
shoray:另一類人則是覺得氣球還是算在不環保的範圍內,但請問這些 12/27 22:56
parislove3:製造垃圾的客觀事實 12/27 22:56
shoray:人在這樣指責這個活動的時候有沒有想到這活動已是相對環保 12/27 22:57
shoray:而很多發出指責的人,自己連相對環保的生活都作不到 12/27 22:57
相點環保也只是比較沒那麼髒而已 勿以惡小而為之 看來已經從對事發展到對人的討論了… 我想我要說的論點已經說清楚了,再回文我論文會開天窗 大家晚安 ※ 編輯: alpha1511 來自: 36.239.18.199 (12/27 23:00)
UUUUUUOOOOOO:現在台南已經決定撤了 可以請這些人士轉戰其他縣市繼 12/27 22:59
UUUUUUOOOOOO:續為台灣的環保打拼嗎 12/27 22:59
eeeepc:客觀事實是 : 氣球比煙火環保 12/27 22:59
ffegegf:我推S大 雖然我也認為活動經費可以捐出去 12/27 23:00
shoray:相對環保也只是那麼髒而已,所以你可以接受自己的生活連相 12/27 23:01
UUUUUUOOOOOO:要捐錢 煙火一個縣市數千萬 比10萬顆氣球能捐更多喔! 12/27 23:01
robeant:本來就沒有升空的氣球了,看民視新聞有市政府記者會影片 12/27 23:02
shoray:對環保都未必有,卻十分正義的指責台南市政府想相對環保的 12/27 23:02
shoray:活動…,幹,難怪我會討厭這些自以為環保人士 = = 12/27 23:02
robeant:那種氣球本來就不會升空了,某T lag很大 12/27 23:02
ffegegf:S大這樣好可愛XD 12/27 23:02
UUUUUUOOOOOO:前面左轉往其他縣市版移動 繼續打拼環保 台南已滅 12/27 23:02
shoray:媽的,全台灣幾十個縣市放煙火,台南市想要用比較環保的方 12/27 23:03
shoray:式過,最後是被人抗議取消,理由是「相對環保只是沒那麼髒 12/27 23:03
eeeepc:我支持的是 : 從放"煙火"到放"汽球"的"減碳"活動 12/27 23:04
shoray:這些人真該得諾貝爾獎 12/27 23:04
UUUUUUOOOOOO:勿以惡小而為之 對不起我明天不騎車了QQ 救救北極熊 12/27 23:05
parislove3:倒覺得台南市可以首開先例 創下跨年零施放的創舉 12/27 23:05
parislove3:不放也不會死啊XD 12/27 23:06
UUUUUUOOOOOO:沒活動 那只會看到明年台南的人全往高雄擠xddd 12/27 23:06
amd520:推環保就是要作到底,才能顯示決心,是台南的驕傲 12/27 23:07
UUUUUUOOOOOO:那怎不說那幾萬人移駕去高雄的排碳量多幾千倍xd 12/27 23:07
parislove3:也沒什麼不好的 12/27 23:07
DUGONG:我可以說環保是很貴的,請大家支持環保商品嗎?? XDD 12/27 23:07
Hagane:煩死了 乾脆明年大家到海邊撿垃圾跨年好了/_>\ 12/27 23:09
DUGONG:然後關於跨年環保這件事情我想金門馬祖已經做到了... 12/27 23:09
parislove3:沒人逼他們一定要跨年 製造多餘的碳排放量怪我囉 12/27 23:09
UUUUUUOOOOOO:欸 好像很有意義欸 樓上要不要考慮明年開社團舉辦 12/27 23:09
UUUUUUOOOOOO:不是怪你拉 只是政府本來就要考慮改變造成民眾的影響 12/27 23:11
UUUUUUOOOOOO:而台南停辦 往其他地移動的可能的確存在的 12/27 23:11
UUUUUUOOOOOO:Hagane可以多想一些有益的跨年方式 我蠻有興趣的 12/27 23:12
Hagane:欸我亂講的 其實晚上海邊撿垃圾更危險 撿完發現少幾個市民 12/27 23:13
Hagane:隔天新聞頭條就不是101 而是台南了... 12/27 23:13
UUUUUUOOOOOO:想說可以辦一個小型的類似那種的跨年聚會 且有意義的 12/27 23:14
UUUUUUOOOOOO:好像蠻有趣的 明年我來和朋友弄一個試試 12/27 23:14
Hagane:呃你是說撿垃圾嗎? 12/27 23:15
XBUCKXMR:大半夜去海邊有點陰 不考慮一下別的嗎= = 12/27 23:17
TurTao:某學校辦的海邊撿垃圾活動,強迫學生參加,撿完垃圾更多XD 12/27 23:17
Hagane:其實晚上去哪撿垃圾都不對啦 不要再提撿垃圾了XDDD 12/27 23:17
Hagane:不然就跨年板聚好了 要玩要戰要認親一次解決/_>\ 12/27 23:18
UUUUUUOOOOOO:不一定撿垃圾拉 就還在想XD 12/27 23:20
UUUUUUOOOOOO:挖贊助買吃的 讓遊民一起分享跨年的喜悅如何 12/27 23:21
UUUUUUOOOOOO:寫信給-4 請他們將那天下架的食物讓給我們 12/27 23:22
UUUUUUOOOOOO:之類的不知道有沒有搞頭 12/27 23:22
stevenkuo:先算算台南巿政府負債吧。當省則省,做對的事 12/28 02:33
yspen:台北市政府今年跨年花快一千萬 順便提一下台北市政府負債 12/28 13:23
yspen:也是全台之冠喔 12/28 13:23