精華區beta Tainan 關於我們 聯絡資訊
: 就我自己從以前到現在蒐集到的資訊來推算一下。 : 主要差距: : 1.軌道中心間距:4.11 vs. 4.5 差距0.39m : (4.5這個據說似乎是台鐵未來軌道中心距的標準) : 2.側牆:0.35 vs. 0.90 這個有兩側,差距0.55*2=1.1m :
kingmanjy:王工程師的版本又改為35~50CM了 03/28 22:57
順網友們後續所提的資訊,再說明一下。 其實發前篇的時候我就已經知道是35~50cm了,因為這在王先生的圖面裡有說: 「......下層隧道側牆厚應可放寬至50cm,一併容納崁入式鐵路設施。」 「側牆可透過結構設計方式,縮減為0.35~0.5m厚。」 由於王偉民先生一直強調自己的拆遷面積少, 所以就先給他優惠、用其自己所宣稱較小的35cm來當計算值試試看結果如何。 但是,如果側壁跟連續壁雙牆都是作垂直且上下等厚的,那不應該會有這狀況。 所以要達成有35~50cm的厚度差異,較可能大概就是以下幾種狀況: 1.不同層隧道之側牆厚度不同 王偉民設計隧道跟鐵工局不同,鐵工局只有一層,所以應該沒有分層問題。 但王版算起來是兩層隧道、外加最上方一個頂蓋, 就有不同層的牆可設不同厚度的可能性。 且王先生在2/6論壇時確實提過「因為深度不同,土壤側壓力是不一樣的」 依此邏輯,改變深淺層的厚度,似乎也很合理。 但今天這是鐵路地下化計畫,「火車隧道」才是設計規範上最關鍵的準則。 自救會版中,雖然有多層的隧道結構,但多作的另一層隧道空間只是附加, 其實沒特定用途,自然也無需去要求特定寬度。 所以不管上層隧道是20、35還是根本0公分,都不是重點, 重點應在火車隧道層要用多厚,若他所說下層是指火車隧道要放寬到50cm, 那整體寬度也應依此為準才對,若用別層20或35cm去算就變移花接木了。 若計算時少算了這30~60cm的寬度,實際拆遷範圍就會比他聲稱的更大。 2.改變不同段落處側牆厚度: 另一種可能,是不以「層」來改變厚度,而是改變不同路段, 也就是在真正要地下化的6~7公里中,作水平方向上的厚度改變, 有些段35cm,有些50cm,如開元陸橋附近較淺就35cm,林森路那較深就50cm。 但同時在同一處的垂直橫剖面裡,側牆上下端就都維持等厚。 但這也很奇怪: 一來這樣各點的側牆厚薄不一,需密合的連續壁也得配合變更加彎彎曲曲, 甚至從一開始放樣到底哪裡要定35、哪裡要50cm?為什麼哪邊要加厚? 根本只是增加施工上的困難與困擾; 二來王偉民在論壇中曾自己提到「因為深度不同,土壤側壓力是不一樣的」, 但隧道各處其實全都很深,且相較於各路段的深度差異, 光是火車隧道層,頂板跟底板深度就可差到6~8公尺以上,其實是差別更大。 所以要作厚度改變,照這說法應該是要做垂直向、而非水平向的改變。 三來這代表地面拆遷範圍依舊不能用35cm計算,有些地方應以50cm計。 這樣一來只用35cm算拆遷就是以偏概全了。 加上他本來用20或35cm已經比核定版拆遷寬,這下還得用50cm,肯定又更寬, 也就是「拆遷範圍增加」。 3.改變垂直面上的側牆厚度: 第三種方式,不是分層去改、也不是改變水平,而是單層的垂直向就有變化? (1) 最簡單的,連續壁作盡量垂直,側牆外側與連續壁相接處也是垂直, 但側牆靠隧道內這一側做成斜的,越底下越厚。 __ 也就是隧道「內空間」橫剖面來看會變成一個倒梯形。 \_/ 可是這代表列車車廂跟牆壁間距更近,而人又是在地板上而非空中行動的, 地板處變窄,等於乘客在隧道中的逃生空間變窄、降低逃生機會。 簡單說就是損害安全性。 (2) 降低安全性等於是在增加風險,也就是危害乘客的生命權,絕不可容許。 所以換個方式,若依然承(1)的施工作法,把側牆作成上窄下寬 |\ 但同時,又要把隧道內的空間改為維持隧道內地面通行及逃生寬度不變, 那就是得把側牆設置位置往外推。 可是,地底動、上面也應跟著動,地表寬度就不可用35cm計算,而是50cm。 (或者把多15cm算到隧道內空間寬度去也可以,反正總寬度都會增加就是了) 這種情況下,用35cm來算拆遷根本是騙人,根本沒有王先生宣稱的那麼少。 用35cm計算時拆遷面積就已經比核定案寬,改用50cm的話又更寬, 且是全面變寬,而非只有段落變寬, 也就是比前述2.(水平改變)這方式更嚴重、更多的「拆遷範圍增加」。 (3) 上述側牆內側作斜的問題很多,那如果維持側牆內面垂直,外側作成斜的呢? 這樣同樣可讓同一垂直剖面上厚度不一。              __ 簡單說就是隧道內空間為長方形,但結構體剖面外緣會呈一個正梯形/__\    但外側做成斜的,跟垂直連續壁就無法接合,所以後者得連帶變成斜的才行,  如此斜面接合更為困難、容易造成滲漏。 王偉民先生曾諷刺鐵工局牆壁做不直,還宣稱自己要把垂直度抓得更嚴格, 想必是不會採用這種不可思議歪牆作法。 -------- 好,我能想到的可能性就這些。也許王偉民先生想的方式不一樣也說不定。 若板友們有再想到什麼我漏掉的思考方向也歡迎分享建議。 但至少根據以上能提出的狀況,我是認為若要用35~50cm這種「區間」表示法, 那真要論寬度,很可能應該要以50cm來計算才對, 35cm就可能變成只是抓最小值來作不見得合理的優惠計算了。 -------- 再者,這個問題並非這次才出現,在論壇時就已經出現過了。 當時王偉民就列為20~50cm,而非說死成定值20cm(雖然他又一直強調20cm。) 我只是都先沒去提這細節問題、一直照其宣稱之最小值去作優惠計算而已。 但大家可以想想看,當初他說20~50cm,20cm是哪裡,50cm又是哪裡? 各種計算上應該用何者呢? 王偉民先生當初拿20cm來算拆遷面積,這到底合不合理呢? 我有我的想法,但也許你的想法會不一樣,歡迎大家就自行去思考一下吧。 ------ 當然我們也不能排除他就是真的打算定死成20cm的可能性。 不過,鐵工局當初在論壇時也提過:消防栓箱等設備就需20多公分的厚度。 我前幾天在某火車站搭車,月台上剛好看到一個消防栓箱, 就用手比量了一下,那個厚度至少25cm。 但反正箱子規格可以訂作,先用個20cm來算就好, 側牆如果也是20cm,放一個消防栓箱下去,剛剛好! 但問題是這該說: 剛剛好夠用?! 還是,剛剛好可能從這裡漏水?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.201.182
XBUCKXMR:自救會:你這是政府打手!欺負弱勢! 04/03 23:17
lupins:推一個! 分析得好詳細 04/03 23:20
※ 編輯: EvilWind 來自: 114.39.201.182 (04/03 23:25)
yuansaint:你欺壓弱勢 跟你不共戴天 叭叭~ 04/03 23:26
prokiller:王神的專業 台大土木的驕傲 04/03 23:27
tccan:應該說,是剛剛好可能從這裡坍塌吧! 04/03 23:29
ffmuteki9:你們領納稅人的錢都只坐在辦公室而已!! 04/03 23:32
Fatemax:自救會:下地獄吧! 04/03 23:51
rnazo:推一個 04/04 01:12