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※ 引述《opfish (coco)》之銘言: : 我挺台南鐵路地下化 https://www.facebook.com/TainanRailway : 反台南鐵路東移 https://www.facebook.com/FanTaiNanTieLuDeXiaHuaDongYi : ========== : 【我們的島】台南鐵路Don’t 移 : 2013/03/02 : http://pnn.pts.org.tw/main/?p=53927 : 我想把問題簡單化找出問題的癥結點~針對這點去想辦法雙方達成最小傷害的共識 : ============================================================================= 20130320有話好說:違建戶?釘子戶?都更爭議又來! http://www.youtube.com/watch?v=Rd0hvzfqG1k
[請問]從大橋站到生產路台糖糖廠吃冰棒有哪些路哪些方法可以到達 用走的~用跑的~騎自行車~騎機車~開車~計程車~坐火車~坐船~坐飛機 A路線~B路線~C路線~D路線....... ============================= 鐵路地下化可以從哪些角度去做 1.從工程的考量 風險最低~價格最優~危害最少~效益最佳... 2.從大多數台南市民的考量 最短的交通黑暗期~以後有一條漂亮驕傲的綠映大道... 3.從在地407戶台南鄉親的考量 安居樂業~有好的資產留給子孫~安享天年..... 4. 等等..... ============================= 站的越高就必須看的更遠 民選市長的目的就是讓台南更好~更幸福 開發大台南的目的也是要讓當地的鄉親更好更幸福 既然當局者決定從工程經費合理~時間短~安全~大多數鄉親有利的方式 犧牲了407戶 那就要善待他們~說甚麼死要錢~他們是大台南的恩人~多給一點臭了嗎 ============================= 記得當時大埔徵地的嗎~台灣的幸福死了嗎 為什麼老人永遠是政府暴力下最先死去的~最讓人痛心的 台南假如是徵用,老人們的心態上想,雖然麻煩不便一陣子,終就會回來 假如徵收了,根沒了,子女有各自的世界,還要花一筆錢財能重新購屋開始 打拼了一輩子~還要拼什麼~死一死乾脆 假如是你的父母,妳的阿公阿麼,妳的家被犧牲,設身處地幫別人想想吧 台南產生的幾百幾千億發展~多給一點臭了嗎 ============================ 不丹最貧窮的幸福國度 http://ppt.cc/t1oe 一位億萬富翁想讓他的兒子體驗什麼叫做「貧窮」,於是就把他送到鄉下 的窮親戚家去親身體驗。 他兒子在鄉下住了三天三夜。 在回家的路上,他父親在車裡問他:「你覺得怎麼樣?」 「很不錯」,兒子回答。 「鄉下跟我們家有什麼區別嗎?」父親又問。 兒子說,有許多不一樣。 我們家有一條狗;他們家有四條。 我們家院子裡有個游泳池,裡面是加工處理過的水; 他們家有個大池塘,水很清,裡面還游著各種各樣的魚。 我們的花園裡有電燈照明;他們的院子裡有星星和月亮照明。 我家的花園一直到圍牆邊;他們的院子一直延伸到天邊。 我們買飯吃;他們做飯吃。 我們聽CD;他們聽小鳥、青蛙和其他動物的音樂會, 當他們在田裡工作時,所有這些美妙的音樂都會伴隨著他們。 我們使用微波爐做飯;可是他們的木材炊飯比我們好吃得多。 我們家四周都是圍牆;他們家任何時候門都是開著,迎接朋友們的到來。 我們與行動電話,電腦和電視緊密相連; 他們與生活緊密相連,藍天,碧水,綠草,樹蔭和家庭。 父親對兒子的觀點很吃驚,最後兒子總結說: 「謝謝,爸爸!你讓我看到我們有多麼的貧窮!」 用經濟面,更精確地說,用金錢來衡量生活品質是個相當方便的做法, 舊有的發展指標都依據這些數字;然而不丹的例子卻推翻了金錢的絕對價值, 用「國民幸福指標」(GNH, Gross National Happiness)去取代 「國內生產毛額」(GDP)。 出處 http://agri-culture.sustudio.org/2013/02/blog-post.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.168.213
parislove3:大埔徵地是為了給財團蓋工廠 鐵路地下化是嗎? 03/21 13:34
opfish:我想說的 是徵用跟徵地的差異 大埔跟鐵路地下化當然不同 03/21 13:38
ipiscrh:知道不同還拿來舉例? 03/21 13:39
ro165x:根你的頭~人家隨國民政府來台老兵,有像你鬼叫嗎 03/21 13:40
XBUCKXMR:zzzzz大埔是區段徵收 別跳針了 03/21 13:41
courage4:多給一點沒有錯 但是貪得無厭的要就惹人厭 03/21 13:42
opfish:人民幸福指數擺第一的不丹 任何的發展取自人民幸福 03/21 13:42
ro165x:要善待可以啊~自救會當初不要鬼叫並無理性抗議不就沒事了 03/21 13:43
TurTao:通常人民幸福感都是來自於無知.....看看北韓就知道 03/21 13:43
TurTao:教育水準越低,知識水平越差的地方,幸福感就越強烈 03/21 13:43
opfish:賴桑是未來台灣最有可能的領導人之一 他會懂的人民的期待的 03/21 13:43
TurTao:因為你根本就不知道別人過得怎樣,要如何評估自己的幸福 03/21 13:43
parislove3:談情感就好笑了 請看:http://ppt.cc/tKxx 03/21 13:44
TurTao:少來啦,不管賴神還是誰,還不都是政客.... 03/21 13:44
parislove3:要金店面就明說 硬凹真的很難看 03/21 13:44
TurTao:政客永遠只會為自己的利益著想,只站在人多的那一邊 03/21 13:44
TurTao: 修正,只會站在對自己利益多的那一邊 03/21 13:45
opfish:的確如此~希望不是 03/21 13:45
ipiscrh:我早說過,不是甚麼居住正義的問題,一直都只是錢沒談攏 03/21 13:46
TurTao:跳出來抗議沒有啥錯的,但硬坳曲解事實顛倒是非就活該被轟 03/21 13:46
parislove3:徵收有土地補償 房屋補償 拆遷補償 還推一個專案讓你便 03/21 13:47
parislove3:宜購宅 03/21 13:47
ipiscrh:今天要是一開始就說會免費給一個金店面,我看不用等政府 03/21 13:47
TurTao:從樂生、王家都更、到現在南鐵地下化都馬是這樣 03/21 13:47
parislove3:結果呢 嫌公寓不好要透天 嫌二空貧窮落後 03/21 13:48
ipiscrh:來拆,早就自己搬家、拆好還外帶整地整好等著政府來收 03/21 13:48
TurTao:每個對外都說是居住正義,情感這些狗屁,底子裡還是錢字 03/21 13:48
opfish:我是希望後續的安撫能更用心些~不要在台南出現 抬棺抗議\\ 03/21 13:48
TurTao:錢付個夠別說房子啦,祖厝祖墳連神主牌通通奉送也沒問題 03/21 13:49
opfish:加油吧台南~自認比天龍國優秀的妳 讓我們繼續看下去吧 03/21 13:50
jerrykyo:看到大埔就直接給噓了 03/21 13:51
ipiscrh:更用心?還要多用心?每戶蓋間帝寶算了,這夠用心了吧? 03/21 13:53
dream717:喔。 03/21 13:53
ipiscrh:人心不足蛇吞象,只要今天那些"受災戶"認為賠償的不夠 03/21 13:53
ipiscrh:他們就是會抗議。至於說夠不夠的標準在哪?這就要問住戶 03/21 13:54
ro165x:剛剛看到反鐵東移的FB:我們不要生產路~我們要中華路的 03/21 13:55
ro165x:實平營區,國賓正對面~原因:他不要南區要東區 03/21 13:56
ro165x:我看他們是看上南紡統一夢時代!!不就是錢阿 03/21 13:57
minoru04:整篇都中文可是卻看不懂寫三小 03/21 14:04
parislove3:拿大埔 文林苑說嘴根本不合邏輯 台南鐵路地下化"強拆" 03/21 14:05
parislove3:了嗎? 03/21 14:05
mizuhara:嗯,就只是一條OP的魚,BJ4~~~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/21 14:07
DesertEagleX:有創意 給你個推 03/21 14:12
faith1991:欸 OP魚 上一篇的工法還沒回吶 加油好嗎? 03/21 14:12
TurTao:不過我有個建議啦,乾脆撤回重新擬定新方案送中央審好了 03/21 14:14
TurTao:我可以保證,下場6成不用作,3成高架化,這樣就少拆很多了 03/21 14:15
opfish:只能說老百姓永遠是最弱勢的一群 不能向財團養豬公一線消息 03/21 14:16
sa730923:自救會根本就是嫌條件不好,想要更多的利益而已。 03/21 14:17
opfish:而這407裡面也沒有 達官顯要 開路到他家會自動轉彎 03/21 14:17
TurTao:傻唷,高官財團遇到這種地早就脫手了... 03/21 14:18
TurTao:誰會笨笨的放在手上放到等政府來徵收阿.... 03/21 14:18
parislove3:標準的情理法 民智未開嗎? 03/21 14:19
TurTao:現在早就沒那種自動轉彎了,因為根本就不會遇到 03/21 14:20
ipiscrh:達官顯要?拜託..有達官顯要的話只會更希望被拆掉,這樣才 03/21 14:22
ipiscrh:能賺更多啊.... 03/21 14:22
opfish:希望自救會會捨小愛求大愛 繼續監督市府改法 跟柯媽媽一樣 03/21 14:23
parislove3:監督?抹黑 誣指說謊 跳針 人身攻擊 忽視正規文件 03/21 14:26
ipiscrh:問東答西,這個針跳得還真是遠 03/21 14:26
parislove3:這就是自救會水準 03/21 14:26
opfish:蝴蝶效應 the Butterfly Effect 03/21 14:31
ffmuteki9:徵用回來的土地下面一堆地下化鐵路的管路電線是要蓋組合 03/21 14:32
ffmuteki9:屋還是鐵皮屋這種不必地基的? 03/21 14:32
parislove3:顧左右言他 不正面回應 水準不過如此 03/21 14:35
opfish:反正就是他們的地只要不違法~妳管他們蓋什麼 只是有點醜 囧 03/21 14:35
parislove3:所以情感至上 都市景觀不用顧就是了 囧 03/21 14:38
ffmuteki9:但是徵用回來的地不會是跟原本的完全一樣,若有居民的地 03/21 14:39
ffmuteki9:回來根本蓋不起房子要怎麼辦=_= 03/21 14:39
dephille:你真的知道蝴蝶效應是什麼意思嗎? 03/21 14:41
hsnufp:假設徵用後,未來家蓋在未來地下化的通風口對面可能的結果: 03/21 14:42
opfish:不是綠映大道 那來個小吃大道 妳覺得怎樣 我又沒錢拿 不知 03/21 14:42
Bignana:請看都更條例第一條 03/21 14:43
faith1991:自救會事件能跟蝴蝶效應沾上邊? 別貽笑大方了好嗎? 03/21 14:43
parislove3:不要再丟臉了... 03/21 14:44
ipiscrh:我開始懷疑OP魚只是來反串搞笑活絡氣氛的而已 03/21 14:45
Bignana:我是台南人 我支持鐵路地下化 因為這是公共利益 03/21 14:45
opfish:現在就是還沒發生 還有機會改變 未來 善心是重點 03/21 14:47
parislove3:在現行鐵軌下做潛盾 風險多大你可知道?數百噸的火車在 03/21 14:47
parislove3:上面跑 撐得住? 03/21 14:47
anedo:對於每天要經過平交道的百姓來說可不會是弱勢.. 03/21 14:47
opfish:打完收工 你們繼續 03/21 14:48
parislove3:真的很厚臉皮耶 引戰的人拍拍屁股走人 03/21 14:49
dream717:這麼弱怎麼有臉三天兩頭來亂呵呵 03/21 14:53
ipiscrh:大膽猜測,因為有被虐傾向,所以每日一PO找虐 03/21 14:54
XBUCKXMR:打完收工勒 XD 03/21 14:55
opfish:有什麼好戰的~.~" 03/21 14:58
mizuhara:儼然是射後不理的最佳典範 好一顆鱔心www 03/21 14:59
Bignana:老實說 我寧願相信政府跟中央背書 03/21 15:00
Bignana:也不想相信自救會被打n次臉的訴求 03/21 15:01
opfish:嗯~ 繼續看續去吧 03/21 15:02
Bignana:管誰是千萬富翁 現行都更就是必須符合公益 03/21 15:02
Bignana:鏟西邊西邊叫 鏟東邊東邊叫 那台南都不要發展好了 03/21 15:03
Bignana:大家繼續用文化直轄市自嗨 什麼交通 商業 經濟都不需要發 03/21 15:04
opfish:反正重點不管怎麼做 好好收尾 不要歹戲拖棚 不要濫尾 03/21 15:05
parislove3:錯字好多 表情符號很欠揍 03/21 15:05
TurTao:不過題外話,很有趣的,批踢在當時樂生和文林苑剛開時 03/21 15:05
TurTao:反而是先一面倒向拆遷戶,到最後被踢爆才慢慢變回去 03/21 15:06
Bignana:難得中央願意掏錢 反而不是政黨惡鬥了 而是利益之爭 03/21 15:06
Bignana:結果平時說中央不給錢的台南 如果妥協了自救會 03/21 15:06
TurTao:南市地下化這邊倒是就直接倒像政府了,蠻有趣的 03/21 15:06
Bignana:又變成了民粹阻礙台南發展 03/21 15:07
ffmuteki9:自救會的方案會拆掉更多房子,居住正義XDDDDDDD 03/21 15:07
wentasu:補償也要符合比例原則 台南市區固然地價也不便宜 但不到 03/21 15:08
wentasu:台北市地皮的標準 陳先生可能台北住久了以為台南也一樣 03/21 15:08
Bignana:雖然我很不想認同惡法亦法 但事實就是這樣 03/21 15:08
wentasu:更何況 他要求未來金店面的價格 那麼安置住宅難道也要賣 03/21 15:08
Bignana:文林我不敢說是符合公益的都更案 03/21 15:09
wentasu:未來黃金住宅區的價格嗎? 這樣每個人都來澎風 03/21 15:09
parislove3:更可惡的是 明明是公告一平方公尺四萬 陳大教授對拆遷 03/21 15:09
ffmuteki9:樓上八卦版版主>//////////////////////////< 03/21 15:09
ffmuteki9:我是說大娜娜 03/21 15:09
parislove3:戶說一坪四萬 徹底曲解說謊 03/21 15:09
Bignana:但鐵路地下化至少政府備妥方案持續溝通 03/21 15:09
wentasu:文林苑是建商的問題很大 為了自身利益不擇手段 03/21 15:10
ffmuteki9:但是臺南鐵路地下化沒有建商要搶人民地蓋房,自救會鬼扯 03/21 15:10
parislove3:說台南市政府說謊的人自身不斷抹黑曲解謊話連篇 這種教 03/21 15:10
parislove3:授 03/21 15:10
ffmuteki9:哪會有財團建商會想蓋在地下化隧道上的啊XDDD 03/21 15:10
EvilWind:房屋重建補償確實是一坪約四萬出頭,他是講14000元/坪 03/21 15:10
ffmuteki9:這種大樓能賣好價格才有鬼www 03/21 15:11
parislove3:打錯了 是一萬四 03/21 15:11
EvilWind:當初市府Q&A也早早就寫了原線土地會合併公園道啊 03/21 15:12
courage4:原po 你現在知道多數人對這件事的觀感如何了吧 03/21 15:12
wasiwatery:廢話一堆 03/21 15:12
courage4:是多給一點的問題嗎? 03/21 15:12
EvilWind:結果網友貼給陳致曉看,他只看前半段講新線地面的 03/21 15:13
parislove3:選擇性閱讀 不愧是台科大教授 03/21 15:13
EvilWind:完全無視後半段寫明了原線土地也合併作公園道跟公設 03/21 15:14
Bignana:我寧願相信工務局都更局中央的背書 03/21 15:14
ffmuteki9:還有國外第三方顧問公司背書唷。 03/21 15:14
EvilWind:然後還大言不慚反過來質疑網友說「市府明明沒講原線」 03/21 15:14
uf:唉,噓了再說 03/21 15:15
parislove3:唉 03/21 15:17
TurTao:文林苑建商問題都發現是王家唬爛唷,反而王家一堆說謊的 03/21 15:18
TurTao:而且整件事情適法性比南市地下化更高.... 03/21 15:18
mizuhara:哇叫獸耶~斷章取義難道不行嗎??想上節目被打臉不行嗎??ww 03/21 15:20
hsnufp:王家真的說謊說很大,到後期越來越討厭王家那群人= = 03/21 15:22
parislove3:自救會也是說謊說很大 抹黑不用錢 唉... 03/21 15:29
EvilWind:撇開說不說謊,我不認為王家案例適法性比台南地下化高 03/21 15:31
EvilWind:地下化徹頭徹尾都是公共建設。都更跟都更法卻像灰色地帶 03/21 15:32
rahim:大埔是圖利財團,鐵路地下化是圖利全台南市民好嗎? 03/21 15:33
rahim:自救會扯那麼多,就是要錢嘛!今天一戶給1億你看 03/21 15:33
rahim:自救會還會不會出來扯什麼幾十年的情感的! 03/21 15:34
TurTao:回樓上,會,因為他們會想要兩億 03/21 15:36
XBUCKXMR:http://ppt.cc/GZ3w 自救會不想要生產路那塊副都心啦 03/21 15:36
hsnufp:再次說南台南站是鳥不生蛋的地方,上次在南神已經說二空是鳥 03/21 15:37
hsnufp:不生蛋的地方了,他們是要把台南多少土地說成是鳥不生蛋啦XD 03/21 15:37
parislove3:說情感感覺怪怪的 不是嫌噪音振動大嗎?別忘記是鐵路先 03/21 15:38
wasiwatery:推錯 噓回來 XD 03/21 15:38
parislove3:開闢的 住鐵路旁邊是自己選的 03/21 15:38
TurTao:有趣的是,遇到旗津那些人要免費票時就不會這樣說了XDDD 03/21 15:39
TurTao:住在**是你自己選的,衍生的不便為什麼不自己負責... 03/21 15:39
stevo8968:又拿大埔來類比,根本搞不清楚狀況,和無腦跟風的社運 03/21 15:39
stevo8968:學生沒兩樣 03/21 15:39
TurTao:難怪現在政府都只會說句依法行事,不然還真的沒完沒了 03/21 15:40
zerson:不同案也拿來比較.. 03/21 15:41
faith1991:說什麼南台南站是鳥不生蛋的地方!? 03/21 15:43
faith1991:根本就是看不起台南市區的發展性 還有資格做台南人? 03/21 15:43
parislove3:阿就想要金店面想瘋了 什麼話都說得出來 03/21 15:44
hsnufp:http://ppt.cc/X01p 備份自救會用官方帳號說南台南站是鳥不 03/21 15:44
zerson:政府大可不做,十多年前我家附近的田地要徵收去做新學區 03/21 15:45
hsnufp:生蛋的言論 03/21 15:45
EvilWind:有鑒於自救會的指控,市府決定在南台南設立鳥園 03/21 15:45
zerson:結果兩個地主反對,政府就不做了,現在這裡一直有人說沒發展 03/21 15:46
zerson:農田也因為人口嚴重流失全部休耕,不做對政府更輕鬆啦 03/21 15:48
fantasynaki: 03/21 15:50
parislove3:醉翁之意不在酒 當我們一般民眾是白癡? 03/21 15:53
ffmuteki9:鳥不生蛋?拜託,二空眷村多有味道啊,這不是自救會最愛 03/21 15:53
ffmuteki9:的老屋情感嗎。 03/21 15:53
OLDdog:http://ppt.cc/G7vb 二空表示: 03/21 15:57
WiiSports:看不下去了,抱歉 03/21 15:59
howdonc:忽然有個想法,建議市府用"階梯補償法"~舉例如下 03/21 18:22
howdonc:如第1位申請100萬,第2位申請99萬...金額是舉例.. 03/21 18:24
deach:吵不完阿~ 03/21 20:13
foxfree:為什麼鐵工局就不依自救會的版本開個公聽會一一挑出毛病 03/21 20:18
foxfree:把自救會版本的問題全找出來就好啦 03/21 20:18
foxfree:用徵用方式還給居民時前面多了一個大馬路,居民拿到金店面 03/21 20:20
foxfree:那樣要不要跟居民徵收大筆土地增值稅,到時又要哭哭了 03/21 20:20
XBUCKXMR:鐵工局和市政府都各發一篇說明了啊,還附圖文解釋,不過 03/21 20:41
XBUCKXMR:自救會死不承認他們的方案有問題 03/21 20:41
prokiller:加油好嗎? 03/21 20:54
XBUCKXMR:補個噓 03/21 20:57
jordonmi: 03/22 00:35
XBUCKXMR: 03/22 01:31
bypassfyc: 03/22 01:37
ontherun3325:胡鬧 03/22 02:06
Fatemax:好久沒噓文了~~呼 03/22 20:28