Re: [新聞] 規劃台南捷運 賴清德向中央要五百億

[FFIL (FFIL)]

※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 真的是高貴的東西 (如果是地下鐵)
: 實際上日本也才東京都及8個政令指定都市有地鐵  差不多就是百萬人口以上
: 人口比台南"市"低的札幌,神戶,京都,福岡,仙台都有地鐵
: 如以同樣標準  台灣五都跟桃園 甚至剛好一百萬的彰化都可以蓋地鐵
: 但  真正有累積盈餘的也僅只大阪
: 又以單年的盈餘來說   其中神戶,京都,福岡都虧損
: 再來  台南市人口187萬沒錯
: 不過你恐怕不知道除了仙台 其餘都市人口密度都是台南的2倍以上
: 仙台為什麼有地鐵我不清楚   但因為人口少 真的是很容易被提出來
: (要強調一下 仙台真的有地鐵 雖然目前營運路線只有1條15km)
: 但仙台人口密度也仍然高過台南許多
: 不是要反對捷運  但日本很多中型都市也沒捷運  可是電車/公車卻是趴趴走
: 先培養大眾運輸人口  按部就班不是很好嗎

人口密度的問題確實是相當支撐運量關鍵的要素

台南確實沒有辦法有效解決機車問題，理所當然公車載客量的提升是遙遙無期

但其因素是政府規劃的都市空間對機車使用者太過友善

並非是台南不能在未來規劃大眾運輸的藉口。

其次，仙台部份其實他的捷運有幾點是與我們認知的捷運不一樣的

仙台捷運東西向各站間距是一公里至四不等，而台北市平均則落在 1.2-1.7 之間

而且仙台主要就這一條東西向捷運線，系統目的是載運周圍縣市的人口移動，

捷運分布區域也較為遼闊。

另外補充一下，依據 2009 wiki 舊台南市人口密度 4395.6人/km^2

日本 wiki 仙台市人口密度為 1340人/km^2

請參照

http://ja.wikipedia.org/wiki/仙台市

http://zh.wikipedia.org/wiki/臺南市_(省轄市)

所以在此稍微修改一下您的論述

捷運蓋與不蓋之間的因素需考量捷運建置範圍其人口量與範圍內人口密度較為妥當。



: 全世界也只有美國敢這樣印鈔票  因為他是公認的世界貨幣
: 世界第二強的歐盟(雖然GDP是第一)才剛被歐債搞得半條命
: 日本也好不到哪去

這部份我認為你說得很對，美國經濟體在世界的地位不是台灣可以相提並論的

台灣的島國經濟發行低部位的債券有助經濟穩定，但提高或是增加國債是相當災難的

目前台南的債線令我擔憂，但立法院對北二都預算上的厚愛才是其亂源

政經合一的都市會發揮其份量是遲早的事

參考一下世界列強吧，台灣人很難理解均衡發展的藝術

只擁有一個不斷吸取周圍養分的超級城市

不斷用選票瓜分眼前的利益，那最終只會越走越狹隘。


: 是阿
: 雖然在1863年左右倫敦可能跟台南人口差不多吧
: 不過倫敦還沒進入維多利亞時代前就已經是歐陸最大城市  沒有之一
: 要偷偷告訴你一件事  內燃機真正可以實用在汽車上  已經是該世紀末的事
: 英國酸民沒辦法說[先搞好公車再蓋地鐵]  實則是因為當時公車以馬匹拉行為主
: 而大都會鐵路已經是蒸氣火車   怎麼看也是坐地鐵比較潮阿阿阿阿

我仍認為台南的捷運在未來是需要的，學的可能是舊金山那一套

BART 連接奧克蘭與舊金山，各站距離較長（2.5 - 4 km）

捷運必須等到台南都會區的衛星縣市，像是新營、善化有更完善的發展再來進行規劃

往下延伸至北高雄地區

但不幸的是台鐵的沙崙線某種程度上已經破壞掉台南交通未來發展的便捷性

這顯示錯誤政策帶來的後遺症將會是如此的可怕。


市中心用輕軌、公車、自行車、汽機車與徒步補足短程

有點像是 http://g.co/maps/nhuax

現在可以做的可能就架設輕軌與預先保留未來蓋捷運的空間

規劃應該配合的配套，比如說舊市區限高進而控制人口密度，

漸進式的規劃未來應設的徒步區，與台南外圍快速道路的縫合與拓寬補強等。

捷運可能是十年以後的事情。



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http://tinyurl.com/ye4rdqz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 160.39.202.216
推 thenchmin:主要還是民族態度的不同吧!在國外可以用使駕駛人不方便
→ thenchmin:的方式迫使民眾轉搭大眾捷運,但在台灣為了選票你讓誰不
→ thenchmin:方便,就一定會落選,台北市能發展起來是由於台北市的生
→ thenchmin:活圈本來就大,台北市新北市基隆市桃園現宜蘭縣都包含在
→ thenchmin:內,相對的交通當然會壅塞,而在這種情況下蓋捷運才會有人
→ thenchmin:願意去搭乘,
推 hong888:台北真的很難停車 收費貴
推 kiss90483:台南連等個公車都要20分鐘起跳 鬼才去搭...
推 mecca:原來我看到公車上的人都....(抖)
→ mooto:我是順著前作者的論述回答 如果要看前台南市當然也可以
→ mooto:但是也要注意前台南市人口就不是拿來跟札幌神戶京都比囉
→ mooto:前南市78萬加永康仁德差不多剛好破百 就只是仙台規模
→ mooto:不過我要強調 不反對先做好公車及台鐵捷運化甚至做台鐵支線
→ mooto:另外 台北市的帳面上的負債是比較好(雖然他也分到比較多錢)
→ mooto:要說均衡發展 我看不太出來美日韓中澳諸國有比較好耶
→ mooto:更何況許多國家是靠比台灣更嚴重的債務換來的
推 mooto:沙崙線又是高鐵問題了 真的很想把台南跟台中站砍掉重練
→ ortz:嘉義 新竹 桃園 高鐵站表示:
→ mooto:新竹本身位置並不差喔 離竹科很近 且內灣支線也是靠近竹科
→ mooto:而桃園雖然沒園區加持 旁邊卻有國門
→ mooto:以事後論來說 竹北左營成功造鎮 青埔烏日歸仁並無
推 powerjedy:學長好！我也認為可以眼光放遠點思考輕軌可能性，舊金山
→ powerjedy:是可參考的範例，同樣是路幅狹小的老城市，別人的方式，
→ powerjedy:能夠改善交通甚至形成地方特色，我不認為台南不行。