推 kutkin:永康根本是舊台南市不可分割的外溢區吧 03/24 00:47
→ kutkin:台一線一邊是台南，一邊是永康 03/24 00:48
推 ZITAN:臺南都會區人口約125萬 的確有必要便利的大眾運輸 03/24 00:51
→ ZITAN:每天上班看到那群龐大車流量 都在想有捷運該有多好 03/24 00:52
→ TurTao:可惜是，就算蓋了捷運這些車也不會去搭大眾運輸... 03/24 00:53
→ kutkin:如果車位開始很難找,道路很擁擠,不搭捷運嗎? 03/24 00:54
→ robeant:k大，台北就是如此，很多人會騎車開車而搭捷運 03/24 00:58
→ claudelin:台灣人不喜歡走路，只要十分鐘的走路行程就算是遠了。 03/24 01:00
→ claudelin:沒有公車搭配的話，我不知道台南的捷運能受歡迎到哪裡去 03/24 01:01
→ claudelin:講到公車...啊，剛好是台南市搞不好的東西，還想要捷運? 03/24 01:01
→ TurTao:南部人的步行接受範圍是....200公尺.. 03/24 01:02
→ robeant:並沒有說馬上要蓋捷運啊！要不要去看其他相關新聞啊 03/24 01:03
推 EvilWind:嗯...實際上可能更短。如果是停車後走到定點的話 03/24 01:03
→ EvilWind:但是這其實跟整個環境有關，當你亂停車也不會被抓被開單 03/24 01:04
→ robeant:當然要公車搭配，台北捷運還沒蓋好之處，是有公車轉乘 03/24 01:04
→ robeant:停車不好停就會想搭捷運或公車了 03/24 01:04
→ EvilWind:你的走路習慣會很自然的變成10公尺：馬路邊到店門口 03/24 01:04
→ claudelin:沒有計畫怎麼要錢?!上幾篇說專款專用不會排擠.... 03/24 01:05
→ claudelin:台北捷運最厲害的地方是捷運站到不了的地方都有公車搭配 03/24 01:05
→ TurTao:正確來說，台北是本來到哪裡都有公車搭配.... 03/24 01:06
→ claudelin:n年前台北還沒有捷運時上台北去，驚覺台北公車也太方便 03/24 01:06
→ TurTao:而某些主幹線人潮實在太可怕了..才升格為捷運... 03/24 01:06
→ claudelin:在台南念三年高中，那公車啊...真是令人覺得XX比雞腿。 03/24 01:07
→ calpisdrink:蓋了捷運這些車也不會去搭大眾運輸 那就會搭公車? 哈 03/24 01:07
→ claudelin:應該說，捷運是為了應付開始超過公車運載量的乘客。 03/24 01:08
推 kutkin:是有了捷運才有一堆捷運接駁公車的 03/24 01:08
→ claudelin:很顯然台南的公車還沒有到這種條件。 ~_~ 03/24 01:08
→ kutkin:並不是本來就到處都有公車通過 03/24 01:08
→ kutkin:不相信的可以去看以前的公車手冊 沒有這麼密集的路網的 03/24 01:09
→ TurTao:@claudel完全正確，這就是台北發展捷運的原因 03/24 01:09
→ robeant:台北也不是到處都有公車，比如新北一些工業區較多的地方 03/24 01:09
→ claudelin:路網一定是隨著人口移動數增加而越來越密集。 03/24 01:09
→ robeant:騎車上班的人多，但一旦捷運佔有拉公車線到達，搭乘變多 03/24 01:10
→ claudelin:看"以前"的公車手冊..請問是多久以前?? 03/24 01:10
→ robeant:這不是死板而不會流動的 03/24 01:10
推 simon0527:我覺得捷運跟公車是可以並進的 不一定要先有公車才能有 03/24 01:10
→ simon0527:捷運吧 03/24 01:10
→ calpisdrink:我贊同kutkin板友意見 反過來捷運蓋起來 用捷運站當公 03/24 01:11
→ claudelin:快速發展的都會區，15年前的路網能和現在的狀況相比?? 03/24 01:11
→ calpisdrink:車站點放射擴散利用公車疏運交通 沒有問題吧 更好不是 03/24 01:11
→ calpisdrink:是啊 相輔相成 但就有人喊不行 統統要拿去做雞精 03/24 01:12
→ kutkin:多久以前.就木柵線通車前就可以了 03/24 01:12
推 kcling:樓上 你說錯了.他的意思是放給他爛 然後錢只能給北部 03/24 01:13
→ calpisdrink:要先搞好公車才有可能搞好捷運 真的嗎? 真 的 嗎 !? 03/24 01:13
推 claudelin:大概有人覺得捷運蓋了開了就算沒有人搭也不會虧錢。 03/24 01:13
→ calpisdrink:用便利快速的捷運當一級交通輸運 用次之的公車輔之 讚 03/24 01:14
→ claudelin:捷運蓋好，然後再來搞公車嗎??要搞幾年才會讓人願意搭? 03/24 01:14
→ claudelin:很顯然台南市目前連搞好公車的實力都沒有。 ~_~ 03/24 01:14
→ calpisdrink:所以因為要搞好幾年就不為之嗎? 未做先看衰 不用做啦 03/24 01:15
推 eastwing:說到路網密集度與班次數,其實10~20年前台南的公車班次比 03/24 01:15
→ claudelin:所以準備投下去虧的錢哪裡來??可能不是五百億這麼簡單。 03/24 01:15
→ eastwing:現在多很多,路線也比較多喔.怪的是台南明明是一個人口不 03/24 01:15
→ calpisdrink:為何大家不願搭乘公車 為何大家對捷運有所期待 為何? 03/24 01:16
→ eastwing:斷穩步上升發展的都會區呢~ 03/24 01:16
→ claudelin:高雄已是前車之鑑，其實大概可以算出要虧幾年虧多少錢。 03/24 01:16
→ calpisdrink:我不覺得沒有那個實力 但是為何大家不願搭乘 做不起來 03/24 01:16
→ calpisdrink:高雄捷運量之前新聞才報導過有增加 再觀察幾年吧 03/24 01:17
→ eastwing:因為對大多數人來說公車不好搭啊,結束. 03/24 01:17
→ claudelin:台南市政府要不要先說服台南人，在這一塊上面打算投入 03/24 01:17
→ robeant:所以五百億不是現在要拿來蓋捷運的 03/24 01:17
→ calpisdrink:當然捷運起來了 公車就更虧了 就像高鐵和飛機及台鐵 03/24 01:17
推 EvilWind:捷運不會馬上蹦出來，大家請放心.... 03/24 01:17
→ claudelin:多少錢，虧多少年，地方政府要負擔多少?? 這樣才是負責 03/24 01:17
→ eastwing:台南悲哀的是:連公車也不會馬上蹦出來...... 03/24 01:18
→ EvilWind:搞不好賴清德就算連任又卸任都還不會出現 03/24 01:18
→ robeant:路線規劃好，捷運和公車是相輔相成，台北就是如此 03/24 01:18
→ calpisdrink:我希望結果相輔相成 但是說要先搞好公車 這我不覺得 03/24 01:18
推 kcling:請問台南公車要搞多大才能有捷運. 03/24 01:18
→ robeant:因為捷運不可能一次就蓋完全部的線 03/24 01:18
→ kcling:不知道哪本運輸工程說公車搞好才能蓋捷運的 03/24 01:19
→ TurTao:日運量至少拉到10萬以上吧 03/24 01:19
→ calpisdrink:不是大家都騎機車嗎 那公車先搞好或維持原狀 差異大嗎 03/24 01:19
→ claudelin:這要請問市政府囉，台南目前公車乘客數多少。 03/24 01:19
推 amig0123:新店人發言了 03/24 01:19
→ EvilWind:所以依常見「先有公車再作軌道」的論點，可以等很久的 03/24 01:19
→ calpisdrink:如對公車極有研究的eastwing說的 既然路線都多了 但 03/24 01:20
→ TurTao:書名：1813億的BOT教訓... 03/24 01:20
→ kcling:某t你哪位交通組大教授.要不要講出來讓大家瞻仰一下 03/24 01:20
→ claudelin:這些是捷運基本客戶，這些通通上捷運，捷運還缺多少客戶 03/24 01:20
推 eastwing:calpisdrink大不敢當,我只是個鄉民 03/24 01:20
→ calpisdrink:是公車還是沒啥起色 大家覺得爛 那繼續砸錢於公車... 03/24 01:20
→ calpisdrink:何不思考利用捷運來拉台公車看看 換個方法做嘗試 03/24 01:21
→ robeant:且高捷會被說虧很多是因算法跟台北不一樣 03/24 01:21
→ kcling:請問一下e兄跟c兄 台南公車要多普及才能搞捷運 03/24 01:21
→ claudelin:運輸工程不會跟你講台灣人不愛走路的習性。甭掉書袋了。 03/24 01:21
→ kcling:要不要台南火車站直達青山 03/24 01:21
→ calpisdrink:那不是我喊的哦 03/24 01:21
→ robeant:而台北又是拿全國的稅金去蓋的，南部人才該抱怨 03/24 01:22
→ kcling:可以啊 請某c拿個論文借聞香一下 台灣人不喜歡走路 03/24 01:22
→ calpisdrink:原來還有另個c開頭id sorry 03/24 01:22
→ claudelin:看看平日高捷那精美的空曠車廂，只是算法不一樣嗎??? 03/24 01:22
→ robeant:且高捷運輸量也有起色 03/24 01:22
推 amig0123:"中央要給新北市一千九百億元建設捷運" 03/24 01:23
→ TurTao:是真的有這本，台北人600m 高雄人200m，大眾運輸步行接受度 03/24 01:23
→ kcling:又要扯賠錢了喔,你要不要跟某t研究一下 日運量10萬賠不賠 03/24 01:23
→ claudelin:一下子運輸工程一下子論文，不如給你技術期刊吧。 03/24 01:23
→ robeant:等人多再蓋就會像以前台北蓋捷運時交通黑暗期 03/24 01:23
→ calpisdrink:我覺得公車很棒 他是很多非鬧區民眾的好朋友 但是... 03/24 01:23
→ kcling:好啊 拜託你讓我看看技術期刊 03/24 01:23
→ amig0123:"給台南三百億或五百億，市府就可因地制宜，規劃完善的 03/24 01:24
→ robeant:台北縣路又很小，蓋時交通阻塞，旁邊店家全倒 03/24 01:24
→ claudelin:錢就是最基本的問題，原來運輸工程寫的都是不計成本的。 03/24 01:24
→ amig0123:捷運化大眾運輸系統，以完善路網吸引市民轉乘" 03/24 01:24
→ TurTao:台北路沒有很小，平均還比高雄寬... 03/24 01:24
→ robeant:當然現在蓋起來又欣欣向榮，換新店家進駐 03/24 01:24
→ TurTao:旁邊店家也沒有全倒，我們是活在平行世界嗎.... 03/24 01:24
→ MazingerZ:雖然在PTT一切無意義,不過看專業戰民粹真有趣... 03/24 01:24
→ kcling:要不要台南到處都直達南化關山里10分鐘一班 在搞捷運 03/24 01:24
→ robeant:但是人多房子多再蓋就會是這樣 03/24 01:24
推 EvilWind:如果賴清德只會在那無奈的說「台南人就愛騎機車,結案。」 03/24 01:24
→ claudelin:還沒規劃就要錢啊。連預算書都不用給，錢還真好要。 03/24 01:25
→ TurTao:運輸工程真的不計成本XD~~尤其是某位公路工程老師... 03/24 01:25
→ EvilWind:然後告訴你7年後也不會有任何改變，有多少人想投他呢XD 03/24 01:25
→ kcling:你家的規劃預算書一開始就出來喔.那還要顧問公司作啥 03/24 01:25
→ TurTao:也不見得完全無意義啦，了解很多人想法.... 03/24 01:25
→ robeant:你要看哪裡的路，雙和、新莊、三重路都很小，新北路小 03/24 01:25
→ claudelin:是不是應該先要個三百五百萬來找人因地制宜規劃一下?? 03/24 01:25
推 amig0123:我也了解有些人怎麼看台南 原來不只反捷運而已 真讚~ 03/24 01:26
→ claudelin:預算書沒有出來就知道要多少錢，是跟媽祖婆擲茭問的嗎?? 03/24 01:26
推 kcling:都在扯賠錢了 還沒規劃你就在唱衰 規劃出來還不是賠 03/24 01:27
→ robeant:交通黑暗、店家倒，我舉的是台北縣我看到的情形 03/24 01:27
→ robeant:有些比較偏僻旁邊本來就沒啥店家的就沒差啊 03/24 01:27
→ robeant:但偏僻處也還是有蓋，不是嗎 03/24 01:27
→ TurTao:如果有足夠運輸效益，賠錢是無所謂的，重點是效益... 03/24 01:28
→ claudelin:賠錢是事實，重點是賠錢幾年，多少錢?這些應該都要概估 03/24 01:28
推 calpisdrink:台北一蓋好就賺錢了啦 好 我放完大絕了 03/24 01:28
→ robeant:我也不贊成台南現在就蓋捷運，但長遠規劃軌道大眾運輸 03/24 01:28
→ TurTao:至於那個1813億，賺錢就別提了，效益連運能一半都不到... 03/24 01:28
→ claudelin:還是按照k大的規劃，五百億蓋好之後第一年就賺?? XD 03/24 01:28
→ robeant:並非不可行 03/24 01:28
推 EvilWind:步行接受度其實跟先天環境有關。就跟公車/機車族一樣 03/24 01:29
→ claudelin:錢坑是無法避免的，但是坑多大要知道，不然風險如何評估 03/24 01:29
→ TurTao:先展現一下要發展的決心吧，台中經費也是自籌阿... 03/24 01:29
→ TurTao:台中免費公車燒那麼久，經費可沒跟中央要哩.... 03/24 01:29
→ EvilWind:我是絕對支持市府對交通違規大力開罰啦 03/24 01:31
→ TurTao:如果連一年多編個幾億的決心都沒有，那說啥發展大眾運輸... 03/24 01:31
→ EvilWind:多罰一點就有幾億了(誤) 03/24 01:31
推 claudelin:過度舉債和風險控管不良，通常都是政府破產的首部曲。 03/24 01:31
→ TurTao:就算是中央肯給錢，地方政府也要出配合款阿.... 03/24 01:31
→ TurTao:這點不論是台中、高雄、甚至台北都是一樣的... 03/24 01:31
推 amig0123:要不要把該給的錢先給足 你在叫台南出錢? 03/24 01:33
推 claudelin:"該給"兩字真是太藝術了。有沒有試算公式?? XD 03/24 01:33
→ robeant:已經有給公車業者補助汰舊換新和規劃新路線了 03/24 01:34
→ robeant:中央肯給錢地方當然要出配合款，一定有自籌部分啊 03/24 01:35
→ TurTao:大家酸北捷中央出，但北縣市也是為蓋捷運欠一屁股債... 03/24 01:35
→ TurTao:比例忘了多少，三成還是四成，捷運局還為此要查封北縣咧... 03/24 01:35
→ ding2599:配合款可以討論~ 九一分或七三分,彈性很大 03/24 01:36
→ TurTao:沒那麼難啦，重點是地方政府有沒有配合的決心... 03/24 01:37
→ TurTao:躺在那邊叫研究生寫本垃圾企劃就想要錢...誰敢給阿... 03/24 01:37
推 FrankTripp:先把人行道規劃出來比較重要 我不想走路還要看車子 03/24 01:38
推 kcling:有沒有又在腦補研究生寫垃圾企劃的八卦 03/24 01:39
推 TurTao:前陣子看到某工程的企劃案，同學還可以分析出哪邊誰寫的 03/24 01:39
→ TurTao:我可沒腦補，因為同學是承辦人... 03/24 01:40
→ TurTao:而那本企畫案是某老師和XX工程公司做的..... 03/24 01:40
→ TurTao:全部都是自己人，文筆一看就知道是哪個學弟寫的.... 03/24 01:41
→ kcling:你把服務建議書當企畫喔?公家的企畫還要猜哪寫的 代筆喔 03/24 01:41
→ TurTao:公家企劃=>工程公司=>學界合作=>教授署名=>研究生幫寫 03/24 01:41
→ TurTao:不用說不可能，因為我前幾天才寫完某部會的發展案.... 03/24 01:42
→ TurTao:沒有意外的話，搞不好某業補助方案就照我寫的做 03/24 01:44
→ stevenkuo:連海安路十多年搞不定，還想要捷運 03/24 01:44
→ claudelin:海安路倒是有不少文章在裏頭。真懷念高中時代尚未拓寬的 03/24 01:47
→ claudelin:海安路，一家小麵店，湯麵10元，水餃一元...XD 03/24 01:47
→ ding2599:關於海安路的問題,不在工程本身難度,而是人謀不贓 03/24 01:49
→ ding2599:可以參考許添財的書「水落石未出」 03/24 01:50
→ ding2599:許添財為前人擦屁股,贖罪,對抗萬惡包商 03/24 01:51
→ stevenkuo:當年學高雄地下街，結果高雄的燒了，台南的沒得學 03/24 01:51
→ stevenkuo:現在要學別人蓋捷運！看看高雄，先鐵路地下化吧 03/24 01:53
推 kutkin:扯海安路也扯太遠,又不是這幾任市長搞出來的. 03/24 01:55
→ claudelin:地下街的主意真的挺蝦的,有哪個世界級觀光景點是地下街? 03/24 01:55
推 kcling:鐵路地下化錢跟權責是台南市政府還是台鐵 03/24 01:55
→ stevenkuo:不提海安路，殊不知此錯誤政策，毀了中正路商圈， 03/24 01:58
→ stevenkuo:台南巿公車還要高雄支援，乾脆高南合併，高捷從路竹過來 03/24 01:59
→ kutkin:那跟高雄支援有何關係? 那只是一個公司的名稱 03/24 02:00
→ robeant:鐵路地下化權責不在地方，台南提了很多次，明年終於要蓋了 03/24 02:00
→ robeant:台南鐵路地下化明年動工 03/24 02:01
推 kcling:下次會不會有人說新營沒有10分鐘一般直達南化關山的公車 03/24 02:02
→ robeant:海安路不就施明治弄的爛攤 03/24 02:02
→ kcling:不能蓋捷運 03/24 02:02
→ TurTao:因地方財政困難，對於經費分擔的額度，無法支應... 03/24 02:02
推 EvilWind:原南市區地下化要動了，而後續還會評估永康段的問題 03/24 02:02
→ stevenkuo:K少你可能不滿30，不知當年台南公車的盛況 03/24 02:02
→ TurTao:事情是2007年，衝*3當院長，所以這不是政治因素... 03/24 02:03
推 kutkin:你就是要翻台南客運倒閉的舊帳 03/24 02:03
→ EvilWind:施治明，自他之後台南市綠色連任到現在XD 03/24 02:03
→ kutkin:我知道,只是高雄客運就只是個客運公司的名稱 03/24 02:03
→ claudelin:鐵路地下化是交通部政策，但是台南市要負擔約1/4開銷。 03/24 02:04
→ robeant:但是他留的爛攤還在= = 03/24 02:04
→ TurTao:鐵路地下化台南根本編不出錢來，當然一直拖..... 03/24 02:04
→ claudelin:目前看來是台南市喊窮，所以要開工還有得等。 03/24 02:04
→ stevenkuo:高捷直接到台南巿啦。深圳地鐵南北超過2小時，25站以上 03/24 02:06
→ claudelin:建議高捷直接到南科，這樣上班日的高速公路會順暢得多XD 03/24 02:07
推 EvilWind:高捷延伸這問題之前毛治國部長就說過沒效率了 03/24 02:08
→ robeant:不就明年要動工 03/24 02:08
→ robeant:我指的是鐵路地下化 03/24 02:08
→ TurTao:砸大錢蓋條跟台鐵搶生意的線，當然沒有效益阿.... 03/24 02:09
→ TurTao:又不是基隆，已經滿載到三線都無法負荷的程度... 03/24 02:11
→ stevenkuo:拿小小基隆跟古都府城比。台南大多了，又不小心縣巿合併 03/24 02:13
推 kutkin:三軌跟基隆的量沒什麼關係 03/24 02:14
→ stevenkuo:不是要蓋新巿政中心？錢找到了？ 03/24 02:14
→ kutkin:八堵--樹林本來就很多列車擠在一起 東幹線西幹線都一起 03/24 02:16
→ TurTao:是阿，所以那邊再蓋捷運是有其需要性....跟路竹不同.. 03/24 02:17
→ TurTao:北高台鐵還有很多空間，蓋捷運只會運量移轉而已... 03/24 02:19
推 kutkin:需要在哪裡? 那邊擠並不是因為基北通勤人很多 03/24 02:21
→ kutkin:而是因為七堵始發的西幹線要走 樹林發的東幹線也要走 03/24 02:21
→ robeant:新市政中心只在研究階段，無時間表，目前會落實雙行政中心 03/24 02:34
→ robeant:今年三月初的新聞 03/24 02:35
→ mooto:*還沒規劃你就在唱衰* 這句話以前在戰高捷也很常講喔 03/24 02:55
→ mooto:結果.......結果........ 03/24 02:55
→ mooto:別誤會 我不是反捷運派 當初我還跟人戰過機捷一定會延中壢 03/24 02:57
推 Cisse:南部是都會區的地方太小 不像北部那麼密集 03/24 02:57
→ Cisse:台南高雄間也沒有像台北市新北那樣一連串的都會區 03/24 02:58
→ mooto:總之 捷運是很燒錢低 要做之前一定要想清楚 不是靠骨氣 03/24 02:58
→ Cisse:桃園我都比較看好 和新北都會相連 到平鎮都還很密集 03/24 02:59
→ Cisse:台鐵上下班時間基隆到中壢都能上演癡漢了 北台人真的爆多 03/24 03:03
→ mooto:台南在工作條件跟公路建設並不比桃園差 03/24 03:04
→ mooto:我只是不太能理解台南市,南科,高鐵的相對位置 實在匪夷所思 03/24 03:06
推 Cisse:推樓上 三個都有段距離 根本無法互惠 03/24 03:15
→ EvilWind:高鐵站的位置很不優啊....高鐵優勢在於長程運輸的省時 03/24 03:30
→ EvilWind:結果放在一個離市區不近，又往南跑，又跟重點發展區域 03/24 03:30
→ EvilWind:永康南科之類不同方向的地方 03/24 03:31
→ supertako:高鐵站的位置簡直莫名其妙阿 03/24 03:39
推 EvilWind:最慘的就是高鐵路線還經過南科，結果看得到坐不到 03/24 03:40
→ EvilWind:還讓裡面設廠公司哀哀叫會被震到..XD 03/24 03:41
噓 MingRyou:我噓你 台南蓋不蓋捷運 我相信高捷就是一個最明顯的 03/24 03:49
→ MingRyou:前車之鑑，連連虧損,營運不善 但我相信最主要的還是它的 03/24 03:50
→ MingRyou:使用率是否有達到真的需要蓋的需求 這才是最實際的面 03/24 03:51
→ MingRyou:T我不認為台南人會想搭捷運勝過於騎摩托車 你要想台北 03/24 03:52
→ MingRyou:會有如此多人使用捷運 最主要的原因是疏通路上交通 03/24 03:52
→ MingRyou:但台南目前無此必要 人口密集度也還沒達到一定標準 03/24 03:53
→ MingRyou:絕非想唱衰 只是講出最實際的實際面 另外北捷並沒有虧損 03/24 03:53
→ MingRyou:相關新聞你可以查閱 至於回本問題 我相信是有可能 03/24 03:54
→ MingRyou:但前提是真有此需求? 但人口數達到一定 我認為在蓋也不遲 03/24 03:54
→ MingRyou:噓你無知! 03/24 03:55
推 mecca:樓上知道高捷營運有盈餘了嗎? 03/24 10:24
推 cyp001:高捷和高鐵的盈餘好像都是因為調整會計算法才有的... 03/24 10:37
→ claudelin:把負債的攤提金額和利息都拿掉，只算變動成本，就盈餘XD 03/24 11:27
→ claudelin:這種算法，每家五年內的工廠大概EPS都破20吧...XD 03/24 11:27
推 eastwing:說台南公車要高雄支援的是觀念不清,這樣說高雄公車也是靠 03/24 12:05
→ eastwing:台北(東南客運)、屏東(南台灣客運)支援囉? 03/24 12:05
→ eastwing:台中公車也要靠台北(統聯客運)、彰化(彰化客運)等支援? 03/24 12:06
→ eastwing:一開始南客倒掉後的確可以算高客支援,但高客經營南市公車 03/24 12:07
→ eastwing:已這麼多年,應該以經營者來看待它即可. 03/24 12:07
→ oue:看到上面噓高捷的...有去搭過嗎?^^" 還有高鐵更是例子... 03/24 16:05