Re: [新聞] 規劃台南捷運 賴清德向中央要五百億

[wenplay (石子路)]

※ 引述《ding2599 (gfdgdfgd)》之銘言：

基本上，世界上任何一個國家的都會區軌道捷運建設

規劃路線時都不會以人口數或密度為唯一考量，而僅是主要的參考依據之一

所以，無論台南的人口數是否"超越"或者"接近"某個已經有軌道捷運系統的城市

都不構成"需要"建設軌道捷運的積極動機

以仙台作為類比不具意義且並不妥適的原因為，仙台地鐵並非都市軌道發展的良好案例

該市地鐵除目前僅有一條路線外，自1987年通車以來已累積鉅額虧損

對地方政府的財政造成極大的負擔

（可參考：http://www.wretch.cc/blog/parco0714/14000420）

所以，不要抱持「人家有，我們也要有」的心態

台南如果真的要蓋軌道捷運，比較可能的引發點是鄰近的高雄捷運能持續轉虧為盈的表現

高捷在前幾年持續虧損的情況下，透過積極完善公車路網來搭配只有兩條線的軌道捷運

把基礎的公共運輸路網建起來了，並讓居民認同路網跟服務是可靠的

軌道捷運的發展才有利基存在



: : 你所謂的台南巿186萬人口指的是"大台南巿"
: : 事實上"舊台南巿"人口也才80萬不到 (沒記錯的話)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:  別提大台南市了,光講台南都會區,含:原南市+永康+仁德+新市+善化
: 77萬+24萬+.....早就破百萬了
: 而且別忽視一個鐵的事實,台南人口分配不均
: 集中在溪南,溪南中又集中在上述的台南都會區
: 如此人口密集度,早就達到原文中日本仙台的標準

在台南住久了，就可以了解南部人口分布與北部最大的不同之處

就在於台北跟新北真的是密密麻麻，如果沒有淡水河把兩個地方切開

它們基本上就是一個城市了

舊台南市周邊跟市區連成一氣的，只有永康勉強可說得上

仁德及關廟除了靠近舊台南市的幾個街廓有聚居情形外

（這還是因為高速公路經過，有交流道的關係）

區內大部分土地的人口分布都是相當鬆散的

更不用提新市及善化這兩個未直接接壤舊台南市的行政區

其人口主要的聚居地，也就是「街仔」，基本上是各自獨立的

軌道系統的服務若要達到一定的效益，其沿線地區的發展密度就要有某種程度的連貫性

就這個觀點，再加上舊市區若排除發展密度甚低的安南區，範圍其實不大

而主要的點對點通勤旅運服務需求地區如南科、高鐵站也都已經有台鐵捷運化來聯繫

客觀環境上來說，台南確實沒有新建城市軌道的有力需求



: : 離開了舊台南巿, 人口稀少的地方並不適合蓋捷運,
: : 如果你坐電聯車停舊台南縣那些小站就知道了
: 捷運只要設在台南人口稠密屈就夠了
: : 你真的以為台灣人很有錢
: 對啊~~ 很窮,窮到以全國之力耗費數千億興建了台北捷運

台北捷運的興建有其歷史背景跟客觀因素

一來，放眼世界上擁有都會區軌道捷運系統的國家，大多都由首都作為建置的先試點

再者，北捷的興建有很大部分是為了舒緩每日台北市上下班時段交通嚴重打結的問題

（台北市本身的通勤人口 + 台北縣進出台北市、甚至是基隆市前來的通勤人口）

加上，在80年代國家財政因為前20年的經濟快速成長而呈一片榮景

對公共建設的投入不遺餘力，負擔也相對較小

所以當時除了北捷，台中捷運、高雄捷運也同時進行了整體路網規劃跟評估

只是隨著經濟成長趨緩、政府效能不如以往及政治人物愛亂開支票等因素

（諸如對稅收來源大戶降稅、喊出來不用負責的社福補貼加碼...等，族繁不及備載）

國家財政早已不如以往，除較早就已陸續投入開發的北捷各線外

高捷的其他路線已被退了很多次，台中的那條綠線也被迫由原本的地下改為高架

（因為成本「只要」幾百億，比起地下要上千億，是便宜多了）

換言之，去酸北捷花了幾千億，是沒有意義的

因為資源投入的時空背景不同，各城市的發展強度、基本條件、決策脈絡也都不同

北捷除了已在興建中的幾條後續路網外，其實也還有其他路線尚處規劃階段

這些還沒核定的路線跟其他縣市規劃中的路線都一樣被中央保守看待



: : 你只講了舉債的好處, 那舉債的缺點呢?
: : 看看歐洲那些國家吧,
: : 再想想我們台灣政府執行政策的效率...
: 那是政府的問題~ 難道政府無能,百姓也要跟著陪葬

你這句話跟立院豬公打嘴砲的用詞挺接近，可惜的是

如果不去考量政府效能低落的各種主客觀因素，總之就是 they 的錯

那麼無能的豈止政府，身為選民的我們也同樣失能

因為我們選不出能夠本於專業、直指問題核心且能理性問政的民意代表

也選不出勇於承擔、積極任事又真材實料的政府首長



: : 高雄人口比台南多, 路比我們大條, 也一樣和台南人喜歡騎車
: 就是因為路大條,開車太方便
: 換成台南舊市區,車多路窄,我巴不得搭捷運

個人的想法是，因為舊臺南市幅員不大，如果市府能下定決心建構友善的人行環境

搭配良好的公車路網服務、對自行車道的規劃不要隨便（比如民生路那條...so suck）

嚴格對交通違規進行執法（又以此項最為困難，因為誰都不願得罪選民）

那麼我會很樂意騎自行車通勤上下班，遊客也會更樂於漫步在古都的各個獨具風味的角落

台南也會真的朝低碳城市的願景邁進



: : 但捷運到現在還是慘賠的情況
: : 如果高捷不能賺錢, 那南捷我想沒不會好到哪裡去
: 高鐵 北捷 可都沒有賺錢
: 要不要拆掉算了

蓋了拆掉，損失無法彌補；台南還有選擇的機會，何必自己往火坑跳？

其實以舊臺南市區豐厚的歷史文化資產，舊臺南縣開闊閒適的田野風景

或許可以參考日本京都市的公共運輸發展模式

當地人可是很喜歡搭公車跟騎腳踏車趴趴走的

喔，對了，如果你要說京都市也有兩條地鐵，那麼我告訴你

它們的地鐵虧損比仙台市還要更嚴重，而且為了保護市內眾多珍貴的歷史文化資產

居民在地鐵興建之初甚至還抱持反對的態度

不願為了城市現代化擴張而犧牲無法回復的城市底蘊


看看京都，想想台南，或許你對蓋捷運這件事就會有不同的想法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.85.30
推 Cisse:別忘了日本沒在騎機車的 在台灣捷運還要多和機車族拼
→ Cisse:如果通車坐的應該大多觀光客或老人 學生和中年應該都還騎車
→ wenplay:所以關鍵在於對私人運具的數量控管跟讓其使用成本增加，但
→ wenplay:是只要是跟選票有關的議題...you know
推 Cisse:如果限制機車的話 公車早就塞爆了 台南市區大學那麼多
推 EvilWind:關廟沒有跟原台南市區鄰接喔
推 EvilWind:以市區連成一片來說，只有永康跟仁德算得上是這情況
推 lightpisces:這篇說到我心坎了
→ EvilWind:其餘可當第二圈看的歸仁關廟新化新市安定都是獨立的聚落
推 noise:如果真要蓋 機車汽車本來就要更加限制 不然捷運搭乘的誘因小
→ keepstudying:你看台北汽機車有任何限制嗎?如果沒有，台南怎麼推?
→ noise:公車網也要建起來搭配才行 機汽車太方便的地方 大眾運輸沒法
→ noise:贏 不管是一趟通行的代價跟方便性 我不認為蓋捷運有取代性
→ keepstudying:基本上，想一個問題就好：怎麼讓台南機車族願意放下
→ noise:限制? 停車位就是可怕的限制了 如果違規的抓超級嚴的話
→ keepstudying:機車而改搭大眾運輸?光這一點想出答案就好
推 EvilWind:要認真執法的話，光火車站前北門/成功/中山這幾條路
→ noise:就是方便跟不方便差距拉近 就有誘因了
→ EvilWind:大概每條每小時都可以開至少幾十張違停闖紅燈有的沒的
推 Cisse:而且台南臨檢很少 不少高中生16歲就打工騎機車到處跑了
→ Cisse:老人很多也看起來沒駕照 警察嚴格點是會減少機車族
→ Cisse:台北的話是熱門地點連機車都難找車位 大都還要收費
→ Cisse:正妹當然都美美的坐捷運吹冷氣阿 不然停車他們也移不動機車
→ Cisse:想偷機停個紅線吃單機率高 不像台南別太誇張大都安全
推 cyp001:這篇實在回得太好了 推
推 mOtivehuang:搭地鐵比較潮 台南沒地鐵就是二等國民 不管有沒有人坐
推 PowerHand:推這篇
推 zuan:推
推 DUGONG:推
推 buds:推
→ loewe:好笑了,原PO要不要算一下世界上公共運輸會賺錢的比例有多少?
→ loewe:要是講到要賺錢,我想北捷也不敢出來發聲吧