Re: [圈套]圈套編劇有話要說（之我是代PO）

[m950036 (戲劇中毒重症患者~沒藥醫)]

因為我實在跟不上大家回覆的速度，所以另開一篇算是Q&A的部分。整理一下我剛才回覆
的部分，這樣大家才不會要一直往上刷進度。

首先，先對於上一篇主文內容充滿情緒化以至於讓大家覺得有些失焦這點，我在此代為至
上我最深切的歉意，雖然我無意替編劇用詞情緒化這點開脫，但會成為編劇的人，其情緒
多少會敏感一點（所以我當不了編劇），所以還煩請大家見諒。

接著是關於回覆的部分，目前依據湖中女神的說法是，關於劇本及人設的部分，就是我在
上一篇回應的內容，因為問題多道邵編沒有辦法一一回答。邵編之所以會出現這邊文章，
主要便是想替自己找一個抒發的管道，畢竟邵編除了line之外沒有其他的對外通訊界面。
而目前我能夠知道的我會在本文內整理出來，其他的若之後邵編有想要回答各位疑問的話
我會再來補充。

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一、關於劇本:

劇本一開始設定就是以BL為主，因為是History系列。而主調設定是謂強攻強受，而在業界
基本上製作方和編劇在寫本前，編劇們會先有一個發想和故事的調性，接下來在和資方來
回討論數月甚至數年之後，劇本成型就會開始選角找拍攝劇組，這時候編劇會跟導演一起
開會討論，雙方溝通調性，所以導演拿到的劇本是已經經過討論修正的確定本。這次，在
前製過程中，編劇已與導演開過兩次會，也討論過劇本走向，但拍出來的還是和原先的設
定不一樣。因此本次邵編生氣的點在於，在劇本形成的過程中，已與導演討論過其相關內
容，也同時明確表達設定便是以BL為主，然而劇本影像化後所呈現之內容，卻讓編劇有種
「由歪掰直」的感覺。因此對於編劇來說，戲劇裡面有不少問題是之後才產生，而非劇本
本身，因此有種被迫背黑鍋的感覺，才會出現上一篇文章。然而，改劇本這是一個在臺灣
業界很容易發生的問題——臺灣的劇本常常被改道連親媽都認不出來，甚至有不少情況是
在首映會上編劇自己才知道自己的孩子到底長什麼樣子。

二、關於人設：

目前我知道的不多，就僅針對剛剛知道關於唐毅的部分。
唐毅是個我認為超有魅力的人，因為我設計他從小被當畜生養大，所以他沒有感情，只懂
求生存，就像是十八世紀不是有撿到被狼養大的孩子那樣，他不懂什麼叫尊嚴，他只求生
存，一直到遇到唐國棟，唐國棟教他怎麼當一個人。因此唐國棟對唐毅來說不是父親，是
神一般的存在。

唐毅根本不知道愛情，他跟少飛再一起也是第一次，是一種他不懂的感覺，他第一次喜歡
一個人。跟唐國棟不一樣，唐國棟是他的神，是仰望、尊敬的對象不是愛情。

邵編表示：連唐毅小時候的回憶戲都加了紅葉，但一匹狼狼會去救其他狼嗎？沒感情的人
　　　　　是怎麼會去救別人啊？雖然回憶戲讓唐毅人設改成溫馨好人走向，但人設就歪
　　　　　掉了。

因此，從上述內容可知，光人設及劇本的核心設定就已經原來的不同。但因為我本身沒有
在追《圈套》，也沒有跟任何直播，所以我也就只能針對我所接收到的訊息加以整理。目
前邵編已經沒有在給予更多訊息，因此以上。

追申：首先，會不會有下一篇我不知道，但這篇是最後一篇的可能性很高。至於其他疑問包含說劇本生成的部分詳情我也不是很清楚，畢竟是也是個局外人，因此我只能說劇本生成的流程是固定的，但是我想應該不是全部由邵編主導，而是想呈現原來的劇本設定和影劇所呈現出來的情況已完全不同而已。再來，到底是原版好還是影劇版好，我沒法做評論，因為兩者我都沒看過，而且我相信蘿蔔青菜各有所好，但重點在於編劇都未必認識自己的孩子這點上，自己的東西已經被改成不是自己的，然後還要背鍋這點讓邵編不能接受吧？最後關於唐毅人設的部分，因為是再說BL，因
此原始設定裡唐毅不懂愛情，他對唐國棟是景仰，是崇拜    而教會他愛情的是少飛。但蘿蔔青菜各有所好，我相信支持戲劇版唐毅的人應該也不少，因此放出原始版唐毅的人設為的只是想讓大家知道，兩版之間的差異這樣。



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*你好啊我是個專職的潛水員!(屁)!*

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1560794411.A.5F4.html
→ a30729      : 錯字...
※ 編輯: m950036 (111.71.24.74 臺灣), 06/18/2019 02:17:06
推 kike0207    : 藉著這人設想了一下戲劇 感覺很多地方已經不是照這
→ kike0207    : 人設走了(對紅葉的態度/太容易被綁架/山中過夜居然
→ kike0207    : 沒敢睡著/輕信阿德/輕易被少飛說動/麗真墓前等)如
→ kike0207    : 此不同性格可以導向相同劇情發展還滿特別的 很好奇
→ kike0207    : 哪些被改過(畢竟戲中設定的人設+發展也算合理)
s
[
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ꄊ
kike0207
:
辛苦小天使囉～希望編劇可以平復心情再來聊聊XDDD

06/18
02:18
推 tingu       : 雖然是剛剛在第一批分散看過的內容，但這樣整理出
→ tingu       : 來真的比較好理解，謝謝代PO深夜還在這邊當我們的
→ tingu       : 橋樑，希望邵編心情平復之餘能撥空回答其他問題，真
→ tingu       : 的是對圈套有太多的期待了QQ
推 yangnana    : 我沒有看圈套，但看到強攻強受狼少年很有愛(疑
推 winth       : 越看越不懂...圈套劇本不是早在H2時珮瑜編就完成了
→ winth       : 嗎？為何邵編要講得好像她一手統籌包辦的？連基本人
→ winth       : 設還要重新討論？那請問珮瑜編寫的部份到哪去了？
→ winth       : 通篇千瘡百孔處處對不上的劇情與邏輯硬傷，不正是因
→ winth       : 為擴編改寫前者的劇本導致的嗎？這點是否我理解有誤
推 cumaean     : 同樓上，覺得疑惑
推 cumaean     : 所以小時候那段原本沒有紅葉嗎？
推 caaty       : 同感困惑，小時候的戲都沒紅葉，那原本劇本有紅葉線
→ caaty       : 嗎？另外比較好奇少飛的人設
推 gugigugigu  : 想知道是否BG線原本比重就佔這麼多，或者說是敘述得
→ gugigugigu  : 這麼完整？
推 cumaean     : 如果唐毅不是小時候就認識紅葉的話，我無法理解紅
→ cumaean     : 葉為何對他如此重要耶..........orz
推 winth       : 狼少年很萌，但人設並不覺得比李導改的好。因為唐毅
→ winth       : 並不是冷血無情的，相反的他很重情，不只渴望養母的
→ winth       : 溫情，也對生母有嚮往，不然他不會珍視音樂盒。
推 gugigugigu  : 我是覺得兩種人設都可行，要搭配其他角色和劇情
推 gugigugigu  : 編劇會想發聲是因為之前導演的說法感覺像是會有這蒐
→ gugigugigu  : 多批評主要是因為她無法更改劇本的框架吧
→ gugigugigu  : 但其實從人設開始就大改了
→ gugigugigu  : *這麼多
推 elaine1018  : 原來唐毅不懂愛情(!)那江湖傳言男女通吃(?)還有說飛
→ elaine1018  : 飛太嫩了，唐那麼會欲擒故縱，我還以為唐是情場高手
→ elaine1018  : 。不過導演有說這部要呈現不同形式的愛，所以才多了
→ elaine1018  : 親情、友情、愛情，也呼應了「不只是BL劇」的說法？
推 jassie      : 情場高手不懂愛很常見啊。玩跟愛情是兩回事。
推 pipi0125    : 我反而不喜歡邵編的人設，若她的主角原設是如此，
→ pipi0125    : 我只能感謝後來改劇本的導演？或其他協力編劇？
→ pipi0125    : 情感障礙有個學長江勁騰，他不是沒有愛而是渴望愛，
→ pipi0125    : 所以被關心時會緊抱住邵逸辰，我希望唐毅也是如此，
→ pipi0125    : 有養母愛有唐爺疼有紅葉依賴生長在黑道環境沒有暴
→ pipi0125    : 戾之氣，是因為他在愛的環境中成長。
→ pipi0125    : 既然邵編都會說定調在BL了，為什麼還要寫一個冰冷冷
→ pipi0125    : 的人設（感覺才像黑社會），是要強調後來被孟少飛
→ pipi0125    : 的愛感化？那就真的只會是BL了，好吧！果然邵編和
→ pipi0125    : 萌青導最初的理念是不一樣的。
推 jassie      : "只是BL"有什麼不好?一直說"不只是BL"卻連最基本的
→ jassie      : BL都講不好，親情愛情警察黑道都半調子有比較好?
→ jassie      : 專心講好一件事跟講一堆卻全都沒講好，我選前者。
推 jassie      : 圈套最可惜的就是這一點，導演想講多少"點"都無所謂
→ jassie      : 但至少該"點"要講到合格吧!不合格的點再多也是浪費
→ jassie      : 貪多嚼不爛，一直說"不只是BL"的"不只"哪件有及格?
推 yesapple    : 這就是圈套讓人心情複雜的地方吧  它BL寫的不夠好,
→ yesapple    : 偏偏其他支線也受到觀眾喜愛。因為觀眾先入為主的是
→ yesapple    : 劇版,就算原劇本全然釋出,也會有許多粉絲不滿意
→ teresa206tw : 期待下一篇，我先不說太多想法，因為有好多想知道
→ teresa206tw : 的
推 noodle81329 : 謝謝代PO幫忙解了一點惑，唐毅的確人設完全不一樣
→ noodle81329 : 但好像唐毅這種人設也太極端了，這樣就會比較BL嗎？
※ 編輯: m950036 (59.115.43.117 臺灣), 06/18/2019 07:40:07
推 yesapple    : 我比較想先知道原大綱 不管哪個版本比較受觀眾喜愛,
→ yesapple    : 都要尊重編劇發聲的權利(但盡量不要製造對立
→ yesapple    : 有不少小說翻拍影視的作品,劇情人設被改成同名作,偏
→ yesapple    : 偏劇本獲有好評,甚至發生劇粉批評原著的聲音,那原作
→ yesapple    : 者應該也寧可作品沒被翻拍過吧
推 noodle81329 : 可以理解在邵編的設定下，邵編會從第1集氣到最後
→ noodle81329 : 光是紅葉的出現就受不了了吧
推 Mazu323     : 台灣編劇好可憐...看來小說也不是原著了！
→ Mazu323     : 編劇真的很弱勢....也難怪她們爆氣
→ Mazu323     : 明明是劇組製作方問題...但他們變成網友劇迷謾罵的
→ Mazu323     : 一方
推 Mazu323     : 我對於bg戲太多還是覺得不是BL編劇原意...頃向導演
→ Mazu323     : 自己加戲！因為她擅長BG跟親情
→ Mazu323     : 導演不是如他說的「劇本就是這樣」，除非劇本是製作
→ Mazu323     : 方改掉的...導演拿到的是別人改過的
推 gugigugigu  : 編輯並沒說她的設定比較好啊，只是想澄清導演可以也
→ gugigugigu  : 確實大幅度的改了劇本
→ gugigugigu  : 這跟導演之前所說拿到的劇本就是這樣，她也沒辦法 `
→ gugigugigu  : 完全不同
推 wwpuma      : 個人感受，導演很想捧紅葉，劇中直播都是
推 noodle81329 : 比較好奇導演會在開會時同意原人設，事後又改人設嗎
推 noodle81329 : 但我不要求製作方或劇組出來給個交待，圈套已經播畢
推 Mazu323     : 台灣戲劇圈的通病..編劇才是起承轉合最清楚的人。
→ Mazu323     : 但一堆高層製作方甚至導演都愛改戲！結果前因後果搭
→ Mazu323     : 不起來..就說劇本不好！
推 cheng1989   : 那邵編要不要說說她把林編的戲改了多少? 連人設都改
→ cheng1989   : 了. 之前[是非]都林編寫的時候, 有聽過導演大改嗎?
推 chengung    : 真的是很羅生門的一齣劇，到底誰改了什麼又改了多少
→ chengung    : ，能不能說的仔細跟明確些？人設跟劇本不同，但也不
→ chengung    : 代表一定是導演改的吧？我不是要幫導演講話，而是這
→ chengung    : 裡頭舉例的是劇本與播出不同處，但不沒有證據顯示這
→ chengung    : 都是導演改的呀？這齣劇又不是只有邵編+李導，其他
→ chengung    : 人呢？其他角色難道沒有起任何作用？抱歉，我對於這
→ chengung    : 種擠牙膏式的陳述，還是持比較保留的態度。因為導演
→ chengung    : 很明確的說過，紅葉的戲份多寡她無法決定，但這裡卻
→ chengung    : 說童年硬被加了紅葉，但實際上，也不一定是導演加的
→ chengung    : 。主編兩位，協編兩位，其他三位導演也跟邵編一樣的
→ chengung    : 想法嗎？
→ chengung    : 說真的，我並不樂見編劇跟導演在網路上各說各話的互
→ chengung    : 撕，但能不能麻煩邵編講明確點，如果真的是李導的問
→ chengung    : 題，那李導的確該還編劇清白，但不是李導的鍋，也不
→ chengung    : 該李導來背，這部分，難道官方沒有人能出來主持一下
→ chengung    : 公道嗎？包含邵編在編輯群裡的角色到底是主編？還是
→ chengung    : 擴編？還是原編？這應該也差很多吧...
推 cheng1989   : 林編在裡頭完全消失,未免太扯了吧!!劇本早在H2就寫
→ cheng1989   : 好交了,邵編至少要交待她何時加入的, 為何連人設這
→ cheng1989   : 麼基本的東西都還要她提? 林編的東西去哪裡了?
推 kanata0723  : 如果按照這種設定 走向會完全不同 所有的劇情幾乎搭
→ kanata0723  : 不上 整個重來了 不覺得導演能改動這麼大
推 soffi       : 如果唐毅被像畜生一樣養大  麗真就更失職了
推 kike0207    : 男女通吃跟會撩不用懂愛情啊 劇中的唐毅也像初戀
推 mgmgars     : 可以理解編劇爆氣的原因…編劇的重點應該不是劇本
→ mgmgars     : 跟影像化的作品哪個好，而是氣明明拍出來的作品跟
→ mgmgars     : 劇本大不相同卻還要背鍋，但給的資訊確實有點少…
推 etak        : 不能理解唐毅被當畜生養大這個人設，是的話後面麗真
→ etak        : 線要怎麼兜回來？如果真是這樣要改動的部分真的很多
→ etak        : 很多，但導演連幻想戲都保留（只是換內容）大架構
→ etak        : 有可能去大改嗎？這系列文越看越一頭霧水
→ librarie    : 建議你們不要在公眾平台上講你們的工作分配跟爭議
→ librarie    : 你們其實沒義務跟觀眾講解這麼多...感覺只是不平衡
推 isis1104    : 邵編說了劇本跟播出不一樣，也沒說就是導演改的吧
→ librarie    : 說詞一方倒或有偏頗, 那這是你們團隊甚至個人間問題
→ chengung    : 那張LINE對話截圖,不就是在指是導演改的?
推 book8685    : 我單純覺得從開案 到寫大綱分場 分集內容 每一場戲
推 kevinet7410 : 我覺得編劇氣的點是之前導演說 劇本不要問我
→ kevinet7410 : 要請去問編劇 但明明就是導演有很大權限更動劇本
→ book8685    : 編導跟製作方溝通早就呈現問題 只是到底是誰救
→ kevinet7410 : 然後又說這部劇不是BL 但H系列就是BL啊??
推 Mazu323     : 導演說話藝術要改進~他直播也會說"這都不要問我"
→ kevinet7410 : 還說警匪片是很重要的元素之一 但編劇看起來就不是
→ book8685    : 還是是都執行失敗 我覺得編導其實都知道自己經手
→ kevinet7410 : 想把重點放在警匪片 而是BL啊?? 那我會覺得導演問題
→ Mazu323     : 但紅葉常常都會看網友問題後說"好像沒甚麼問題"
→ kevinet7410 : 很大 他把錯都怪在劇本身上 但自己明明也有更改
→ book8685    : 的部分有問題 沒有辦法捍衛創作原意最根本的點
→ book8685    : 不 我不覺得他們是互怪 我只看說法 我只覺得
推 kcetair     : 情緒敏感跟說話藝術沒有衝突吧，私下想怎麼說話都沒
→ kcetair     : 關係，但是想到公眾的平台發聲卻毫不掩飾，這不是可
→ kcetair     : 以推給情緒比較敏感的吧
→ book8685    : 編劇只是說導演不是打工仔 並不是只負責依照團隊
→ book8685    : 設定單純生產而已 我只覺得是在指這點
→ book8685    : 其他的部分 說穿了 我只看逐字跟這幾篇彼此都有保留
→ book8685    : 所以其實對單純觀眾 成果如何 你們可能都比編導
→ book8685    : 更清楚
→ book8685    : 徐或吳編好像都有寫一部編劇 或戲劇成形的過程
→ book8685    : 可以找那篇fb對照這整個討論串
推 miumiumiu   : 可以理解編劇的不滿拉，不過其實兩種人設都各有利弊
→ miumiumiu   : 而且在看了從同一份劇本延伸出的小說版跟劇版之後，
→ miumiumiu   : 我個人比較吃劇版的一些設定
→ miumiumiu   : 當初製作方在圈套的宣傳上，也是打著突破BL框架的說
→ miumiumiu   : 法，當然HIStory系列的整體是建構在BL上沒錯，但本
→ miumiumiu   : 來對於突破框架很有期待的觀眾如我，其實還是有失望
→ ekimlcl     : 一個編劇的意見就不要標題好像代表編劇全部，再說
→ ekimlcl     : ，這劇本公開前問過公司了嗎？受僱於公司創作的劇
→ ekimlcl     : 本是公司的智慧財產權，除非是公司授意公開，否則
→ ekimlcl     : 這舉動非常不尊重公司。我自己每一場直播都從頭看
→ ekimlcl     : 到尾，沒看到導演批評過編劇
推 chengung    : 推ek大
→ kike0207    : 導演的確沒有直接批評 他只是表達很多大家質疑的部
→ kike0207    : 份都是因為劇本框架就那樣 他無能為力 不能否認確
→ kike0207    : 實可以被解讀為怪劇本=怪編劇吧 沒那麼無辜啦
→ ekimlcl     : 所以這樣公布劇本是問過公司嗎
→ teatime501  : 編劇上一篇的聲明稿確實很情緒化，尤其開頭Line的截
→ teatime501  : 圖直接說網友真好騙，明明編劇完全沒有試圖解釋過，
→ teatime501  : 就認定網友不會聽編劇說話，傻眼至極，而你舉例解
→ teatime501  : 釋唐毅的部分並無太大幫助，因為唐毅不論是否與編劇
→ teatime501  : 的設定相同，他是圈套中數一數二刻劃得飽滿的人，
→ teatime501  : 不是爭議的主要所在，我也對私人代po的方式感到不
→ teatime501  : 妥當，這並非正式的聲明，為何不請Choco小編官方po
→ teatime501  : ，是否編劇、導演和Choco官方都有產生嫌隙而導致現
→ teatime501  : 在的局面?
→ ttnakafzcm  : 有沒有搞錯  網友真好片那個不是邵編講的吧
→ ttnakafzcm  : 白色才是邵編說的話  要罵人請搞清楚誰說的
→ ekimlcl     : 我覺得如果編劇對自己的作品有信心可以"打臉"導演(
→ ekimlcl     : 我是用原文line用詞不要砲我)，乾脆找公司直接出一
→ ekimlcl     : 本原創劇本書，可以賺錢又可以澄清，記得不要改一
→ ekimlcl     : 個字
推 kike0207    : 但編劇有斷言台灣觀眾不會挺啊XDDD 我也覺得唐毅這
→ kike0207    : 角色在戲劇中固然有地方卡卡的 但變更設定並不完全
→ kike0207    : 影響劇本架構 也是戲中堪稱最飽滿的角色 拿他來比
→ kike0207    : 的確改動很多 但大家都知道導演有權限改戲 這項不
→ kike0207    : 算改差 所以提出這項實在有點雷聲大雨點小
→ ttnakafzcm  : 但問題是網友真好騙那句真的不是邵編講的
→ ttnakafzcm  : 還是那句話 理性討論  不要攻擊  也不要沒有的事情
→ kike0207    : 啊我收回最這個字好了(毆)
→ ttnakafzcm  : 講得煞有其事
→ ttnakafzcm  : 我不希望我又要拿出大刀揮下去   =  =
→ teatime501  : 我知道那不是編劇說的，但編劇斷言網友不會聽，而這
→ teatime501  : 種私人對話讓人觀感很不好，看到整個火冒三丈
→ ttnakafzcm  : tea大  你那句話我勸您自己再看一次到底是誰講得
→ ttnakafzcm  : 讓人火冒三丈就可以把那句講得像是邵編講的???
→ kike0207    : LINE確實觀感不好 但私下嘛就笑笑 截這段很妙XDDD
→ ttnakafzcm  : 說好的理性呢   ???
→ ttnakafzcm  : 觀感不好就能這樣講的?????   不要讓我講得太難聽
→ teatime501  : 我說過我知道誰說的，但這個對話截圖對問題澄清根
→ teatime501  : 本沒有幫助，反而觀感很差，倒不如不用po
→ ttnakafzcm  : 如果tea大學不會理性發言 那我會跟b板主討論是否鎖
→ ttnakafzcm  : 文
→ kike0207    : 板主也息怒吧(拍拍)我自認理性企圖緩頰但很怕欸XD
→ ttnakafzcm  : 您的推文明確讓人覺得 網友真好騙是編劇講的
→ ttnakafzcm  : 要是不明就裡的人看到不就誤會了 事後補充有用嗎
→ teatime501  : 相信版友對訊息是有判斷能力的，抱歉我表達的不好，
→ teatime501  : 是沒這個意思
推 mamimi      : 有需要這麼兇嗎?我光看LINE截圖也以為是編劇講的阿
→ mamimi      : 跟樓上版友無關，誰知道編劇要澄清還要找朋友的朋友
→ mamimi      : 代PO，牽扯那麼遠...有沒有第一手消息啊?
邵編沒有其他管道（沒有這裡的帳號，也沒有臉書），所以才會有湖中女神找我幫忙，因為我是個局外人，雖然沒有辦法給第一手資訊（因為我本身拿到的也是第二手訊息）但至少可以比較冷靜的回覆大家的疑問這樣。
→ librarie    : line截圖根本對了解劇本無濟於事, 只是想po出來證明
→ librarie    : 人沒犯我我是不會犯人吧? 我的理解是這樣...
推 mamimi      : 所以LINE截圖只是兩個不是編劇的人在聊天的內容
截圖是因為之前有在懷疑說是不是幻想文，才會放上截圖，之後有更進一步的穿身分證明給版主，但截圖還是放在那邊就不刪了。然後line是湖水女神跟邵編的對話，所以不是兩個不是編劇的人在聊天，而是兩個業界編劇在聊天（不是編劇的人是我這個代為發文者（舉手
→ kike0207    : 當初好像是為了證明身份？(雖然不太有用XD)
推 chengung    : 希望版主息怒
※ 編輯: m950036 (111.71.24.74 臺灣), 06/18/2019 13:28:38
→ ttnakafzcm  : mamimi大  Line的對話 綠色是使用手機的人講的
→ ttnakafzcm  : 白色才是對方回應的  而那個對方是邵慧婷編劇
→ ttnakafzcm  : 需要我再強調一次問題在哪嗎??
→ ttnakafzcm  : 把沒有說的話當成編劇講的話我不能生氣?
→ ttnakafzcm  : 現在是誰先不理性發言的   我已經提醒了卻說我兇???
→ ttnakafzcm  : 現在是要我強調 "尊重" 兩字怎麼寫嗎??????
推 doghan      : 看截圖會火冒三丈吧 只能說原po截了很不妥的一段
→ ttnakafzcm  : 火冒三丈就代表可以把A說的話當成B說的話? (筆記)
推 damyu       : 其實我覺得版主好像比版友激動XD 目前推文都還好啊
→ damyu       : 版主別太緊張
→ ttnakafzcm  : 那是因為我已經提醒了  結果還是得到這種回應
→ teatime501  : 我其實並沒有誤會是誰說的話，但推文可能會帶給別人
→ teatime501  : 誤解的可能，關於這點不好意思~
→ ttnakafzcm  : 到剛剛還被說很兇   ??????????
推 mamimi      : 好吧歹勢再回去仔細看一下LINE貼圖是怎麼回事@@
→ ttnakafzcm  : 到底是誰先講錯話的要不要搞清楚
推 book8685    : 等等
推 doghan      : 我何時說過那是編劇說的呢
推 zxc7115     : 一個沒感情的黑道會跟一個到處找麻煩的男警糾纏四年
→ zxc7115     : （？ 這人設少飛早死了幾百次了 那回憶戲的少年唐
→ zxc7115     : 毅就不該是這樣單純啊
→ kike0207    : 板主冷靜～喝茶～（遞）情緒會互相影響～和平～～
→ ttnakafzcm  : 我不是說那句話是d大獎的  我講的是我生氣的起因
→ kike0207    : 唐毅應該就整個人設跟反應都改掉了吧
推 ttnakafzcm  : 起因就是tea大推的文 直接說是編劇講的我才生氣
推 book8685    : 讓我問一下 為何要有證明 代po人真的跟編劇有關係
→ ttnakafzcm  : 雖然事後tea大有解釋了沒錯 但那段推文真的會讓人
→ ttnakafzcm  : 誤會
→ book8685    : 這個過程 一般如果沒有帳號 可以用轉錄的方式轉來
→ kike0207    : b大 一開始應該是因為有人在質疑真實性
→ book8685    : 要經過這個驗證 在事前聲明 這樣的過程
→ kike0207    : 然後編劇本身沒有對外的發信管道之類的
→ book8685    : 有啦 我有看到怕是假的 但因為這樣轉傳 很難保證
→ book8685    : 編劇跟網友之間的傳訊是否有落差 所以編劇這篇說法
→ book8685    : 是只有在這公開嗎
回b大    對，這些內容只有在這裡公開，其他地方並沒有，因為邵編沒有其他平台。因此?
~會由我代為發文，所以沒有辦法給大家更進一步的詳細消息，我深感抱歉。
→ book8685    : 因為就第一篇比較像是獨白 如果只是編劇主動請人代
推 chengung    : 那個，我是覺得，版主大大呼籲理性討論是對的，但您
→ chengung    : 的文字滿滿怒氣，真的對事情沒什麼幫助。
→ book8685    : 傳 所謂的qa就比較像是 事後蒐集 而非雙向同時互動
→ book8685    : 我只想知道 文字是否雙方都看得到 因為是only for
第一篇的文章內容是湖中女神代筆傳給我後，由我代為發文，之後的QA是湖中女神得到答案或說法後用line將原文複製給我，然後由我統整為比較好閱讀且較容易理解的格式刊登（畢竟不少人有被滿滿的情緒戳到，所以經過再一手整理後，比較不會有情緒溢滿的問題存在）    這有點像口述歷史的訪問？我就是那個編輯助理，而不是去訪問的人！
※ 編輯: m950036 (111.71.24.74 臺灣), 06/18/2019 13:42:41
→ ttnakafzcm  : 我原本都已經消火了還被嗆幹嘛那麼兇-.-
→ book8685    : ptt 這點我要先問 因為看起來 描述內容是有一點
→ book8685    : 各有歧異 問題的技術點也不太一樣
→ teatime501  : 為何不請Choco小編代po?這樣比較有官方的真實性在
推 book8685    : 我下面有說 導演說自己無法改 有導演工作不行改
→ book8685    : 跟改了會導致後面無法拍 反之不改也可能無法拍(
→ kike0207    : 真的有點兇啊很怕耶XDD 但理解板主難做啦～ 就像理
→ kike0207    : 解編劇不開心但覺得他昨晚文章很衝像在找架吵（毆
→ book8685    : (臨場技術問題 編劇也可能面對權限問題
→ book8685    : 我可能比較直接 但我想聽原po盡量保持網友推文
→ book8685    : 盡可能能被傳達就可以 (不然語句有被小改) 關鍵問題
→ book8685    : 不希望有一些偏移
→ kike0207    : 主要應該是導演表達的問題導致編劇不悅吧 然後編劇
→ kike0207    : 出來講話又有表達問題 本質上我相信雙方都是為了作
→ kike0207    : 品 只可惜成果欠佳 身為觀眾是期待有新資訊啦XDD
→ book8685    : 我也覺得編導工作絕對盡力 自己的工作他們可以保證
→ book8685    : 美學觀眾評價不一可以接受批判 但劇組內部表達作品
→ book8685    : 企劃內容可能有遭更動(但拍戲都是集體作業)
推 ekimlcl     : 都不回答我的問題，貼這篇經過公司同意嗎
→ book8685    : 原po說第一篇的劇本巧克已經通過了 好像不是編劇
→ book8685    : 一開始原始發想
推 book8685    : ekimlcl 如果會出屬於編劇自己版本的完整版
→ book8685    : 至少要有這是經過巧克公司認可ok 確定就是按這本拍
→ book8685    : 不然沒過這個 只能說是同人本 無法掛圈套
→ ekimlcl     : 我是說這文章貼劇本這種事情有沒有跟公司討論過?
目前就我所知，邵編並沒有簽約，而她放出來的部分是在可容許範圍內，所以才沒有辦法放

推 book8685    : 那就是個人說法
嗯，我是不知道您在意的點是什麼？但個人說法不可以嗎？畢竟從這幾篇的推文裡面看到關於導演直播的內容，這其實也是導演本身的個人想法不是？況且打從一開始我就說明是邵編表示～可沒有否認不是個人說啊！第一篇文章會出現的根本原因就是邵編不想背全鍋，所以才會在本劇播畢後再一次說開（雖然很多人覺得也沒有很開）所以擔就我個人而言，我其實不覺得個人說法有什麼不好，所以我沒有辦法觸及到您想表達的是什麼？真不好意思！

※ 編輯: m950036 (111.71.24.74 臺灣), 06/18/2019 14:35:54
→ ekimlcl     : 可容許範圍是自己說的還是公司授權這樣做?這牽扯到
→ ekimlcl     : 公司態度很重要。
推 book8685    : 當然是編劇的個人說法 不然咧
推 hsmmmas     : 就說沒有簽約了那就是編劇自己決定能放出來的範圍呀
推 chengung    : 我再重新問一次我覺得很重要以及關鍵的點：請問邵編
→ chengung    : 到底是主編？還是擴編？第一篇放出來的下山片段，直
→ chengung    : 播裡導演直接自己擔下。這部分，導演沒有要讓編劇背
→ chengung    : 鍋的意思。2.第二篇講到的人設問題，唐毅的人設也根
→ chengung    : 本沒有在圈套爭議排行榜裡，就更沒有所謂的甩鍋之嫌
→ chengung    : 。所以所謂的編劇黑鍋全扛的概念到底從何而來？
推 book8685    : 這堆文字根本沒有提到到底是哪裡出問題要推給編劇
→ book8685    : 背鍋阿
推 book8685    : 整篇推發文都看了 編劇如果是從頭到尾都是主筆
→ book8685    : 如果被改 當然是編劇寫出來的本要負責了
→ book8685    : 但從這個說法 看出來整個20集都是集體創作
→ book8685    : 核心主旨並不是邵全部產出的 ....
推 Zanstrom    : 現在公開的表述給我的感覺是，執行方想打破框架，
→ Zanstrom    : 但呈現出來的結果沒有成功，於是編劇跳出來為自己
→ Zanstrom    : 作品的原始設定打抱不平
→ book8685    : 如果是一起創作 無所謂被改很可憐阿
→ book8685    : 我不會拿毛胚打分阿 這看起來只是開拍前預先調整
→ book8685    : 一部分
→ book8685    : 如果被改 寫出來的本編劇要捍衛到底正常
推 cbunsg      : 覺得編劇是否接收到到訊息有誤(?)亦或者是有其他沒
→ cbunsg      : 有公開的言論讓編劇承受莫須有壓力？
→ cbunsg      : 坦白說導演的直播從來就沒有講明(1)劇情缺漏或設定
→ cbunsg      : 問題是「誰」的問題(2)自己「沒有」增修原是劇本，
→ cbunsg      : 執行方在拍攝前會有更動應該是合理，我以為大幅更
→ cbunsg      : 動以至於影響到"設定"才是編劇看到「孩子被掰彎」
→ cbunsg      : 的感嘆點？
→ monya9750820: 只覺得邵編沒有臉書可以去辦一個，這並不難。不是每
→ monya9750820: 次劇本出了狀況覺得受委屈就透過不相關人士來代發
→ monya9750820: 文，這真的不是個好方法。希望原po可以協助轉達
推 book8685    : 至少訊息可以同步被公開 當然如果只是私人需求
→ book8685    : 就他自己選擇
推 ariesw      : 原來如此 我知道為何我看到最後覺得唐毅忽冷忽熱
→ ariesw      : 的原因了 對他若即若離有點精神分裂的人設一直看得
→ ariesw      : 很不適 表面上強調角色更立體 事實上對少飛的態度
→ ariesw      : 卻變化萬千 上一秒含情脈脈 下一秒怒目相斥 我比較
→ ariesw      : 喜歡原來編劇的人設 是少飛教會唐毅什麼是愛
→ ariesw      : 而不是陳文浩(?)、不是老唐、更不是紅葉阿德
→ ariesw      : 雖然不知道最後版本到底是誰說了算 但至少不會冤枉
→ ariesw      : 編劇吧 導演也有導得好的地方 當然不會抹滅她的努力
→ ariesw      : (前面也不是沒有人在怪編劇吧 編劇確實有點背了鍋)
推 cbunsg      : 關於紅葉出現在童年回憶裡，但是互動不多卻在成年
→ cbunsg      : 後對唐毅黏踢踢的行為，其實應該很多人也都霧煞煞
→ cbunsg      : ；至少在邵編知道的劇本裡，紅葉應該不會在這裡登
→ cbunsg      : 場，但是原本設定的紅葉(應該有吧？不然要綁誰才能
→ cbunsg      : 讓唐毅衝去敵營？除非原本設定的父子真相也不是這
→ cbunsg      : 個版本...？)又和唐毅有如何的連結才能讓唐毅這麼
→ cbunsg      : 重視？我自己的想法是，童年戲加入紅葉的確和狼孩
→ cbunsg      : 子的原始設定落差太大，但是會讓少飛開始在意唐毅
→ cbunsg      : 其實也是唐毅的單純(對人漠不關心、不經世事的單純
→ cbunsg      : 還是有差異)，在影像化的版本裡面其實戲份也是少的
→ cbunsg      : 可憐，如果只是單純描寫小唐毅的悲慘而沒有對單純
→ cbunsg      : 做刻劃，是否作為本劇背景演出最完整的唐毅就又少
→ cbunsg      : 了些什麼？當然要讓唐毅重視，紅葉還有其他的寫法(
→ cbunsg      : 例如真唐葉千金)，不過戲劇呈現的唐葉親暱感好像是
→ cbunsg      : 比劇中呈現的設定多了太多，這的確是我覺得詮釋上
→ cbunsg      : 不太好的地方。
→ cbunsg      : 天哪 不能回文真的好難討論...
推 yesapple    : 不過這樣就不會有為了紅葉推傷少飛後揉腰 以及揭發
→ yesapple    : 身世而崩潰的劇情了 1.他不會心疼受傷的人 2.他不會
→ yesapple    : 為了恨上生父而傷心 劇情結構勢必大改
推 cbunsg      : 是的，唐毅也許改了很多，但是我覺得這個改變未必
→ cbunsg      : 真的不好
推 kike0207    : 我覺得如果以"紅葉是神的養女 我要誓死保護"的角度
→ kike0207    : 來說 唐毅對紅葉的反應滿合理的 他關心紅葉但完全
→ kike0207    : 沒有要聽紅葉的 生日都要到了紅葉連句祝賀都沒有
→ kike0207    : 在劇中他們的親暱常常很怪 但如果是透過唐爺而有的
→ kike0207    : 連結感覺就比較合理(只是一些臺詞就要改掉了)
推 yesapple    : 不過劭編的原劇本確實比較適合原設定的唐毅,見義勇
→ yesapple    : 為的青年不會考慮拋棄為了搭救自己而受傷發燒的恩人
→ kike0207    : 唐毅這麼重要的角色 一改就會影響後續很多劇情(或
→ kike0207    : 至少角色心態會不同) 確實也算是改掉故事基調了
推 cbunsg      : 邵編其實是資深編劇，原劇本一定是再三斟酌設計才
→ cbunsg      : 會交稿，原設定應該在原劇本呈現的很理想應該是必
→ cbunsg      : 然的結果XDD所以到底是誰動了這些劇本啊？這個問題
→ cbunsg      : 會不會以後的History也有呢？其實這才是戲迷觀眾比
→ cbunsg      : 較在意的事情。
推 ariesw      : 就怕"那一天"也會被影響 這是我們最在意的
推 jassie      : 人設一改許多劇情的"合理性"就會因此而改變了。
→ jassie      : 劇本原始的邏輯跟合理性被角色人設改變打破了，
→ jassie      : 新的人設應有的劇情邏輯跟合理性又沒被建立起來。
→ jassie      : 不同場景間的前後邏輯斷裂跟角色個性球後不一致
→ jassie      : 讓整齣戲看起來支離破碎。
→ jassie      : 說到底就是"改又沒改好"，砸了舊架構卻沒蓋出新的。
→ jassie      : 被修改後新架構建立不起來，這肯定不是編劇的問題。
→ jassie      : 編劇看到孩子被搞成這樣還要被誤會"你把他生成這樣"
→ jassie      : 會忍不住跳出來喊冤，真的是人之常情。
推 chengung    : 妳的孩子不是你的孩子~
→ kike0207    : 不過目前編劇提供的資訊太少 還沒辦法評價到底是不
→ kike0207    : 是原始劇本設定沒問題 所以好希望有後續回應啊～
推 yesapple    : 其實圈套也就只能這樣了 找出問題點也是為了如何避
→ yesapple    : 免以後的作品碰到同樣的問題。老實說 製作方這樣吵,
→ yesapple    : 被打臉的是喜歡這種劇情的觀眾,真心覺得護航劇本的
→ yesapple    : 粉絲很可憐…
推 fafassh     : 想簡單看戲。
推 isis1104    : 說唐毅人設不在爭議排行榜，只是這部劇問題太多，
→ isis1104    : 還不是最嚴重的。唐毅對少飛的態度忽冷忽熱，前面霸
→ isis1104    : 氣後面變少女，都有人提出來。當然也是有人幫忙腦
→ isis1104    : 補人設前後不一的原因。
推 carto       : 樓上那個根本不是問題，戀愛中智商本來就會退化
推 jassie      : 我覺得"唐毅人設不在爭議排行榜"單純只個性而已。
→ jassie      : 這說法沒有把人設問題導致的邏輯混亂考慮進去。
→ jassie      : 很多劇情的不合理是來自"這個人不像會做這種事"，
→ jassie      : 播出的情節又沒有辦法說服大家他為什麼會做這種事。
→ jassie      : 在"另一種個性"身上很多事的合理性會完全不一樣。
推 jassie      : 舉例，讓Jack發狠不必理由，讓趙子耍狠肯定需要原因
推 yesapple    : 為了讓少飛氣噗噗,唐毅必需無限護航紅葉 為了在夜晚
→ yesapple    : 崩潰,唐毅必需暫時放過陳文浩 為了放下執念,唐毅必
→ yesapple    : 需拷打陳文浩隨手塞入的兇手。  有些地方可以看出,
→ yesapple    : 是先有劇情才去調整人設的
→ jassie      : 人設讓前者不用解釋，後者卻需要明確的故事脈絡。
→ jassie      : 但實際上紅葉的事可以用"守護唐爺留下的義女"來解釋
→ jassie      : 崩潰可以是因為"以為抓到殺害唐爺的兇手但根本沒有"
→ jassie      : 拷打陳文浩塞來的兇手可以解釋為唐毅相信那是真兇
→ jassie      : 在"唐爺至上"的人設下劇情依然可以推進。
→ jassie      : 劇情本身就可以自圓其說，改人設並沒有絕對的必要。
推 yesapple    : 這樣解釋也可以,但會需要特別解釋就代表劇情相對沒
→ yesapple    : 有這麼順。第一集唐毅把少飛銬在電梯裡,極少觀眾會
→ yesapple    : 問為什麼, 這就是差別
→ jassie      : 但需要特別解釋是原劇本設定導致還是修改所導致?
→ jassie      : 這就是我們無法得知的點。我認為原劇本自成邏輯，
→ jassie      : 事修改人設跟劇的目標導致原劇本的邏輯被打壞。
→ jassie      : 而修改過後的新邏輯沒有建立起來，是修改者的責任。
→ jassie      : 然後我必須說，導演對人設跟劇情間的合理性很不重視
推 ariesw      : 我說的忽冷忽熱不是前面霸道後面少女這種 是兩人感
→ ariesw      : 情開始萌芽後 你也不知道唐毅到底愛不愛少飛 把他擺
→ jassie      : 看導演那個"下山幻想戲"，(兩種)都唐毅不會做那種事
→ ariesw      : 在哪個位置 因為他一下子很感謝 一下子又認不得他的
→ ariesw      : 愛人的感覺 如果只有少飛教會他愛的話 他不會這麼
→ jassie      : 少飛也不是那種會有怪異幻想的設定。但導演拍了播了
→ ariesw      : 善變 劇裡的愛太多了 每種愛都凌駕BL的愛 亂糟糟
→ jassie      : 簡單講就是掌握不住"誰在什麼狀況會做出什麼事"。
推 ariesw      : 沒錯 製作方有考慮目標觀眾想看什麼嗎 我是挺失望
→ ariesw      : 演員很盡力去演 但組合起來不會對自己腳色產生疑惑?
→ ariesw      : 劇也拍完了 發生任何事都是觀眾的損失
推 jassie      : 我覺得製作方根本沒搞清楚目標觀眾是誰。
→ ariesw      : 甚至導演說是陳文浩教會唐毅愛的 我實在很難理解XD
推 mamimi      : 製作方就說了"不只是BL",要擴展目標觀眾群啊(攤手)
→ ariesw      : 會去買VIP的人大概大不過高層 認了XD
推 jassie      : "陳文浩教會唐毅愛"的說法我也是理解不能。
→ jassie      : 說到底只是是個有血緣的陌生人而已，教會愛?什麼鬼?
→ jassie      : 看到"不只是BL"都覺得想笑，走都沒走好就想飛?
推 ariesw      : 寧願腦補一個生父對他的愛 忽略整天在身邊轉的少飛
推 moonyxie    : 就算不是少飛也是唐爺吧 實在不能理解XD
→ ariesw      : 的愛?  而且明明做蛋包飯唐毅就感謝少飛啊 怎麼戲外
→ ariesw      : 突變? 搞得我都昏了
→ jassie      : 基本的BL都沒顧好，哪來自信跟人家"不只"?
→ ariesw      : 所以可見這部戲的主軸實在很難拉很難定位
推 soffi       : 教會唐毅愛這件事 陳文浩 不是唯一 只是其一......
→ ariesw      : 講這麼多也只希望下一部會更好了~~@@
推 mamimi      : 陳文浩是教會唐毅放下執念吧，恨了一輩子最後什麼都
→ mamimi      : 沒有
推 chengung    : 導演的意思是，兩個爸爸一個媽媽的愛教會唐毅：放下
→ chengung    : 執念。而不是陳文浩教會唐毅愛。是陳文浩這個人死之
→ chengung    : 前心中只剩愛。
推 zxc7115     : 不覺得劇裡唐毅對飛飛忽冷忽熱啊
推 noodle81329 : 同上，EP20之前，唐毅心中是 報仇執念 > 對飛飛的愛
→ noodle81329 : 所以遇到報仇或組織的事情時，對飛飛冷淡是合理的
推 soffi       : 推樓上們
推 noodle81329 : 我看做蛋包飯的時候，就想說是他們的日常，就像雙唐
→ noodle81329 : 沒什麼感謝不感謝的啊。雖然唐毅說謝謝飛飛愛他
→ noodle81329 : 而且的確有唐毅教飛飛補蛋皮的鏡頭，也就是在教作菜
→ noodle81329 : 但我沒有瞭解到是唐毅怕他吃外食所以教作菜是我笨XD
推 chengung    : 原本的人設狼少年很有魅力，但沒有被演出來就不討論
→ chengung    : 了。就我立場，我喜歡現在這個唐毅，我也沒特別感受
→ chengung    : 唐對飛忽冷忽熱，只覺得他從童年就是一個渴望愛的孩
→ chengung    : 子，並且有一部分的柔情在，不論是漂白還是那副雅痞
→ chengung    : 的模樣，都是另一種魅力。
推 soffi       : 我只是擔心如果唐毅是冷酷無情的設定 他的神被殺 他
→ soffi       : 應會更狠 最後要面對自己的刑責 可能關更久?
推 zxc7115     : 原設 為了生存 也談不到戀愛 飛飛就橫屍街頭了吧
→ zxc7115     :  還想糾纏四年XD
→ teatime501  : 請問邵編劇能提出新的事證給網友參考，以證明自己
→ teatime501  : 的清白和釐清圈套的問題嗎？
推 noodle81329 : z大講的有理，如果是狼少年，飛飛更難敲開唐毅心門
推 yesapple    : 而且如果是狼少年 陳唐的戰爭會更嚴重,難得一個可以
→ yesapple    : 走入他內心的人受傷,就算陳文浩沒殺唐國棟,他也會為
→ yesapple    : 了少飛而復仇
推 ching08     : 單一拿原唐毅的人設套入現行劇情沒什麼意義 因為要
→ ching08     : 回歸對應到其他角色的原人設與故事發展 可以想見整
→ ching08     : 部劇本的敘事節奏經過擴寫 多方改過後 邏輯變得混亂
推 ching08     : 個人猜測立克與道葉兩對CP是後來新加上去的 因為拿
→ ching08     : 掉完全不影響主線發展 而且光是要把28年前的往事 4
→ ching08     : 年來的偵查 飛唐感情線講清楚 故事就已經很飽滿了
→ teatime501  : 請問還會給與資訊回應嗎？建議邵編劇若日後再發生
→ teatime501  : 內部分歧而需要發聲，不要再用代po的方式，可以運
→ teatime501  : 用別的管道親自面對網友對話，免得效率和誠意都會
→ teatime501  : 打了折扣
推 book8685    : 代po不是問題 但何不使用一問一答....
→ book8685    : 這幾篇文章的用字的視角轉換 已經不是憤怒到忽略
→ book8685    : 到行文的邏輯了 再出了糾紛 隨便說這份不是邵的看法
→ book8685    : 也很多人會覺得可信
→ teatime501  : 覺得樓上說的問題算是代po的副作用之一，何不親自發
→ teatime501  : 文面對網友以避免額外紛爭?不用在ptt也可以啊，現在
→ teatime501  : 社群媒體這麼多，有很多發聲的管道可以選擇
推 chengung    : 看了一下前面最新的回應，好像說邵編目前情緒還很激
→ chengung    : 動，所以無法冷靜的一一回覆問題。
→ chengung    : 不清楚內部到底出了什麼問題，導致編劇用這種方式上
→ chengung    : 來發表言論，然後也不知道編劇的對象還有對話的人又
→ chengung    : 到底是誰？如果只是上來宣洩一下不滿的情緒，而沒有
→ chengung    : 想要把事情釐清的更清楚，那我們這些認真回覆、認真
→ chengung    : 提問的人又算什麼？
推 book8685    : 基本上對於自己經手的東西 那個know how是最有把握
→ book8685    : 的 但這兩篇 我沒看到(也有可能是不想講太難)
推 book8685    : 另外 恕我直言
推 book8685    : 觀眾沒有說單純bl不行 但bl也有有很多生活中東西
→ book8685    : 開展 至少警匪元素就被大打廣告(就算只是職業)
→ book8685    : 問題還是戲劇有沒有好好針對這些元素描寫
→ book8685    : 而不是只是吸引來 發現內容物跟包裝不符
推 book8685    : j我是覺得 募資來看 我無法忍受這些佯稱是實驗
→ book8685    : 其實是根本都沒有做好的東西.....