Re: [愛你] 其實丁立威有點可憐

[watercolor (我們同樣沒有名字)]

※ 引述《InMontauk (Eternal)》之銘言：
: 還不知道未來的兩集會有甚麼轉折
: 不過就目前為止 想為丁立威說點話
: 雖然丁立威從前的紀錄不良
: 但我覺得 決定復合後就是一段新的關係
: 經驗可以拿來警惕 但對錯應該重新計算
: 如果覺得以前的相處太痛苦太折磨 打從心底不願復合
: 拒絕兩個字沒有這麼困難
: (曾經被前男友劈腿 如果他用出跟丁立威一樣的招 我只會報警絕不會復合。)
: 但程又青選擇了復合。

: 從這個時間點後 就我所理解到的 丁立威確實表達了誠意、做出了改變
: 他反省了從前又青為他心碎的理由
: 從前的程又青因為不明白他的生活圈而感到不安全
: 所以他開始帶著她參加聚會、和老闆聚餐，讓她看到自己的工作和另一面的生活
: 開始報備行程、盡量和又青相處
: 雖然知道可能被慘批 還是和又青的家人吃飯、解釋
: 當然刪簡訊、逼又青辭去工作的作法太強勢
: 不過對這段關係所作的努力 至少是看得到的
: 而又青呢?
: 除了答應復合，她沒有試著讓丁立威了解她的生活
: 就程又青的立場，因為李大仁更明白她的所有狀況，
: 有事的時候總是和李大仁抱怨、訴苦，李大仁可以很快速的理解程又青的難處和怨言
: 因為丁立威置身事外，很難將所有事情一一交代，所以乾脆不說
: 如果李跟丁都只是又青的朋友，那這樣的選擇性抱怨很合理
: 但丁立威是男友，盡量讓對方了解自己的生活是基本的溝通吧
: 然而程又青選擇的方式是
: 依賴李大仁，然後在丁立威為李大仁生氣時抱怨丁都無法理解她
: 這樣的作法真的不負責任
: 就兩人復合以來
: 我想丁立威的不安全感應該大於程又青許多
: 已經就從前的經驗做了調整、給了承諾，
: 但程又青和他相處時卻常常心不在焉，加上李大仁的存在
: 實在很難讓人不焦慮
: 如果又青是想藉復合一報之前被劈腿的仇恨，那我覺得她還滿成功的XD
: 如果不是 那程又青目前的處境完全是個第二者
: 在原本的關係沒有試圖努力也沒有斬斷，又開始覺得另一段才應該是真愛
: 真的讓人無法認同
: 一段關係中 本來就需要兩個人都做出一定程度的退讓
: 丁立威退讓到了他的極限 但程又青連移動也不太願意
: 因此這段關係還是達不到平衡



　　我同意「經驗可以拿來警惕 但對錯應該重新計算」，事實上又青不曾在復合

後計算丁立威過去劈腿的錯。但我不覺得丁立威有多少改變。O_O



　　他一直都用自以為是的想法決定又青的路，就像大仁曾說的：「只要丁立威

說東，她就不敢往西」，控制欲一直存在；如今決定／控制不了，又自以為的忍

耐。



　　拿這一集的「對話」來說，他再度在又青想要辭職時，擅自決定並誘哄又青

「做這項輕鬆的工作」。這種輕鬆、替代性高的工作是可以輕易移易的。如果又

青習慣了這樣遇到挫折就逃避，她心中必然有遺憾，甚至可能在反覆遺憾之下失

去自信（又青的貴人真的很多，讓她很快就破除誤會Grace 的迷霧）；而當有一

天結婚，丁立威要她回家「相夫教子」時，職業由丁決定、又失去了職場戰鬥力

的又青，還能自主說「不」嗎？



  　他的「體貼」幾乎都是想讓又青照他的意願走。但若有一天他放棄了這樣的

「照護」，不論又青，哪個女性能很快站起來獨立？記得在第七集，丁立威對又

青說：「（想）讓妳知道『一切有我在』。」又青回答丁立威：「『一切有你在』

的然後呢？當我開始習慣一切、開始依附著你而活，你就開始不耐了、累了，然

後轉身奔向你的自由，而我就必須再一次的花五年的時間從茫然無助裡爬起來？」

若五年前即如此，丁立威其實沒任何改變；改變的是又青，這不是對錯的問題，

而是又青在五年前得到的「經驗」。



: 我想最終程又青還是應該會和李大仁在一起 因為李大仁的退讓沒有極限...
: 只希望丁立威也可以好好退場
: (請不要爆劇本書雷XD)



　　又青固然較依賴大仁，但那是大仁花了十五年陪伴的結果；丁立威希望又青

依賴他，但他又花了多少心思去體會又青想要什麼呢？每一次「對話」，他都是

忙不迭地提出自己的結論啊。這樣的溝通者，又怎麼會讓人想要向他傾訴，難道

是為了讓他「否定」自己的工作只是「不上不下」，自己的煩惱其實「不屑一顧」

嗎？



　　丁立威現在看似如此有耐心，只是因為又青沒有意願被他掌控而已。



　　另外我不覺得大仁是「退讓沒有極限」，他會直指又青的缺點，不惜跟她吵

架。就這點來說，我就不覺得他的「退讓沒有極限」。當然當朋友與男友的身份

不同，但以當朋友來說，大仁並不是只用退讓，才讓又青信任他、引他為知己的。



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一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。
我懷疑，但，就是這樣了。
有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。

                                  陳斐雯  貓蚤札（其三）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.244.24
推 fliersky:因為大人會很切中問題的核心並把它說出來,然後跟又青討論
→ fliersky:而不像丁立威是用"我要你這樣比較好",後者會讓人覺得只是
→ fliersky:體貼,但根本沒有解決問題,也難怪又青會信任大仁。

　　後者我不覺得是體貼，而是誘哄又青逃避問題。^^||

　　試想若這樣離了職，心中不會不甘嗎？

　　不甘是會啃蝕自信的，那麼她就只能選擇依賴丁立威了。

　　把人生寄托在另一個人身上以致失去了自己，無論是寄託者或被寄託者，

　　都是最最危險的事。


推 xsummerx:推!!
推 anoan:推一下水色大！！
推 fuyu0316:推，難得的中肯
推 nixing:中肯
推 lovebuddy:推這篇!!!!!
推 chimd:推！
推 yiliang1107:推!
推 Eva0413:大推 女人真的得要有自己的能力跟一片天啊

　　任何人都應該有自己的能力和一片天。


推 equestriangl:推！
推 Relid:大推這篇的論點！丁需要的是個小女人，又青跟他在一起不是分
→ Relid:開就是失去自己

　　沒錯。


推 finding1120:推水色大 好文!!!
→ loserkobe:好一個女性主義至上 也難怪只能宅在ptt版裡面幻想
→ loserkobe:也難怪會逃避現實生活啦 這樣也很好
→ loserkobe:也不會放出去擾人

　　儘管不值一哂，但謝謝你的意見。^^

　　另外您放心，我一直都在做擾人的事。（笑）


推 BAAE:推這篇!!
推 agsdf:推水色大!!!
→ xsummerx:我以為社會是平等的呢 難道現在不在家中相夫教子
→ xsummerx:就是對現實生活的逃避阿 女性主義至上又錯在哪了...
→ goodkid9:這個社會只是表面上的平等 大部分人的思想還是很傳統的

　　推只是表面上的平等。


　　在家相夫教子也是需要才能和智慧的。但人生只能有這條路可選就糟糕了。

　　另外只會用幾個標籤來分類女人只有幾種樣子，

　　只會怨嘆好女人、乖女孩和女神太少的話，才是嚴重脫離現實吧。^^||


推 xsummerx:思想傳統沒有對錯 但變成理直氣壯的偏見就...


　　理直氣壯的偏見變成多數人的理所當然的時候，就變成壓迫了。


推 Latin:推！
推 SPEEDPOP:不覺得丁立威有多少改變+1
推 vitzou:這篇推～
推 amourstar:完全地中肯！如果今天又青有在計較對錯，她不會復合(計
→ amourstar:較的其實比較是觀眾XD) 其實有很多事情可以討論，但是丁
→ amourstar:立威不選擇討論，而是先斬後奏，人到了現場才推妳下去，
→ amourstar:其實這非常有意思~究竟為什麼他不像大仁傾聽和討論呢？
→ amourstar:也許他根本曾未有這樣的經驗，所以面對改變過的又青，他
→ amourstar:很難出什麼招，那時去的新加坡討價還價，他只是在忍讓~
→ amourstar:          未曾

　　所以我覺得丁立威很可悲，在傾聽、溝通和理解的過程裡，需要被否定、需

要自省、需要自我改變、需要設身處地。這些都需要一種勇氣，來面對「對方和

自己的想法、價值觀不同」，才能真正尊重。但丁立威為了保持控制與支配的權

力，必須讓自己的感情疏離，拒絕面對自己從來不是全知全能的事實。所以我們

可以看到，只要他（自以為是的）安排被否定，他就異常氣急敗壞；只要他的情

感關係碰到處理不了的問題，他就一走了之；他教又青面對職場難題的方法，就

是叫她辭職，逃避問題。而在丁立威與又青戀愛的過程裡，除了請她當個稱職的

附屬品外，丁立威也幾乎不曾表露自己的無力和軟弱，來請又青幫任何忙，那是

當然的，一個想要又青相信「一切有我在」的人，又怎麼會有要人協助的困難？

他不肯在又青面前示弱，弱處又無處解決的時候，劈腿和逃走都是最方便可行的

選項。不若大仁，他的工作（例如企劃案）、家庭（例如小苑和淘淘母女在衣著

上的爭執不下）、愛情有困難（和Maggie交往）時，他都會請又青幫忙，就像他

會幫又青處理她解決不來的困難一樣，這些都是丁立威做不到的，因為他不敢破

壞他全能的形象，也完全不敢去面對自己缺乏的勇氣是什麼。



　　這樣的一個可能一輩子都無法自覺的膽小鬼，其實真的很可悲。

　　
推 swwf:這見解很棒!
推 gruenherz:問題是 還是有些女角覬覦金籠子裡面的餌吧 丁的秘書就蠻
→ gruenherz:可疑的 (就她跟又青尻洗的戲來看...)


　　丁立威可悲僅是我以某種脈絡觀看的結論。至少以現今社會的價值觀來看，

他說不定算是人生勝利組。（笑）


　　所以從之前的推文不難看見，丁的外型、經濟條件、（本質很可悲的）霸氣，

想讓女友／妻子全心依賴附著他的用心，對一些女性還是有吸引力的，可能也是

某些男性想模仿甚至崇拜的理想形象。


　　而丁的祕書Tina，從她回答又青「所以一定要找一個有辦法的老公」來看，

她和丁立威的價值觀和感情態度應該很合得來吧。


推 gruenherz:就是因為丁丁跟TINA應該很好交流 才想看最後一擊丁丁被
→ gruenherz:醫生宣告陽性反應 TINA跟丁BOSS崩潰的表情

　　疾病又是另一回事了。我個人並不贊同把疾病拿來當作報應的隱喻，也不喜

歡報應觀。O_O


　　況且丁立威雖然在某些觀點裡不及格甚至很糟糕，但不到十惡不赦的地步。


推 tarcybai:我也覺得大仁並不是退讓沒有極限
→ tarcybai:只是目前又青很多事的想法大仁是認同的

　　推，認同不等同退讓。

　　以丁立威的心態來說，「退讓」多少還出自於一種自大，

　　表示「我願意容忍妳的任性」。

　　但又青很多時候根本不是在任性。

    她會寧可在意見不合時「激烈溝通」（笑），

　　也不會喜歡這種「退讓」。



　　再順便一提，因為我對「好人」的定義是：

　　無條件、無是非、拋棄自尊地寵溺偏袒暗戀的對象，讓對方失去分寸。

　　依此定義，我也不覺得李大仁是「好人」。:)



　　所謂「好人」和「公主」關係背後的心態，其實是很微妙的。:p


推 twpeiling:推,好久沒看到水色大的文章了
推 ancientfish:丁的掌控欲有時會讓我想到父母對子女有時也是如此..@@

　　確實頗像。

　　但父母對子女的關係大抵是上對下的，且過份掌控會成為一種暴力的施加；

　　情人之間的話……||||


推 chouyihen:怎麼會有沙文主義至上躲在推文裡。

　　其實一直有耶，而且滿好認的。XD

※ 編輯: watercolor      來自: 220.138.14.238       (12/01 22:39)
推 liyaa:good point!!