[閒聊] 我們與惡的距離(開放安樂死)

[meblessme (地球太可怕我要回火星)]

看了與惡，我反而更支持安樂死自由化，讓我們這種人，在"做大事"之前，能有另一種更好
的選擇
不是說我們這種人必定該安樂死或是一定會選擇安樂死
只是一個選擇

我大概能理解李曉明的想法
一個很聰明太聰明卻又不夠聰明的結果

小時候很聰明，所以表現很好，是眾人的焦點，別人對自己有很高的期待，所以自己對自己
期待很高，

但如果有一天，發現自己以為的其實是假象，自己根本沒有自己以為的那麼好，沒有周遭的
人說的那麼好
別人的期待自己的期待完全無法達成與滿足
又或者受過什麼嚴重的心理創傷
譬如被家暴，凌霸……

然後開始覺得無力，覺得事情改變不了，自己改變不了

因為太聰明期待又高，所以很敏感，
自己有任何一點不順利，做不好
別人有一點做不好
別人說一點不好聽的，他可以想到快爆炸，
甚至像應思聰一樣幻聽等等

如果周遭實際的支持不夠，自身本性不夠堅強，不夠自制，不夠正面樂觀又沒有足夠的資源
，

這不是說真的沒人關心了解什麼的，
而是沒有人能正確引導，
事實上也不知道要怎麼引導，
所謂正確的引導
就跟刁難別人沒有太大的不同
因為很聰明，也很難相信別人，也很容易抓別人的語病，漏洞而否定
別人
也容易因為一點點的跡象，推導出負面的結果，而否定自己以及身邊人的努力，而自我放棄

但是因為對自己還是潛意識有很大的期待
所以，就算痛苦的老是想死，
但還是想作點什麼，證明自己的存在

但此時的這樣的人，無法正常和周遭的人相處，無法受到他人的支持與認同，甚至無法控制
自己的衝動行為

正常的做大事，或者改變自己
需要有某種程度的自信，毅力
但是我們沒有
因為完全沒有自信，於是任何一點小小的理由，都能讓我們放棄自己的計畫，夢想，而每一
次的放棄，都會成為下一次放棄的動力

而且此時，大概也沒有人會正面肯定或支持這個人，又或者自己也拉不下臉去尋求支持

反正在自己眼中，這個世界已經把我當成十惡不赦的壞人了，雖然我還沒開始做壞事，然後
開始不平與忿恨

於是
此時能夠做的大事
能快速成功，成名或者在世界上留下什麼痕跡的，並且報復週遭人負面看待的
就只剩下隨機殺人，也許還能快死
，也許還能讓下半輩子有了著落

為什麼要說安樂死，而不是更多的社會支持，教育，心理諮商之類的呢？

因為這個社會本來就不夠力
沒有足夠的資源，沒有足夠的能力，也沒有足夠的意願

不夠力的支持也只會讓我們覺得更無力，更負面，更沉淪

所以讓我們有權力選擇自我解脫好嗎？

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→ ryan0222    : 安樂死不是給，不敢自殺的軟腳蝦，拿來當玩具用的
→ meblessme   : 就是因為樓上這種人啊！
推 yehmei0102  : 我自己覺得安樂死執行困難的一部分原因是，執行人
→ yehmei0102  : 員壓力太大，而且事後不能接受的家屬，可能會告執
→ yehmei0102  : 行人員吧，就算告不成，一直被告這些人員也會受不了
→ ryan0222    : 這裡就一個社會安全網沒接住的，那些看了戲一直唱
→ meblessme   : 反正你們不是軟腳蝦就能隨意欺負軟腳蝦，
→ meblessme   : 那軟腳蝦去欺負更軟的也是很正常
→ meblessme   : 反正軟的就應該被欺負嘛！
→ ryan0222    : 高調要避免下一個遺憾的，快來發揮你的功用
推 avanor      : 雖然我也不是很認同原po的觀點，但抱歉樓上的言論
→ avanor      : 實在很母湯。對比與惡想要探討的議題，這種激將法
→ avanor      : 的言論其實也是某種殺人的武器。
→ Naushika    : 台灣這種偽善的垃圾地方 連紅燈區立法的都不設
→ Naushika    : 你覺得安樂死這種爭議更大的東西 有可能立法嗎
→ yehmei0102  : 這可能不是精神科疾病 但精神科和諮商還是有可能有
→ yehmei0102  : 幫助 雖然就像原po說的 無力的幫助可能讓人更無力
→ yehmei0102  :  但也只能盡量試試看
→ bagaroach   : 原po是不是對安樂死有什麼誤會？
→ Saber92     : 一樓沒說錯啊
→ Saber92     : 安樂死不是這樣用的= =
→ Saber92     : 安樂死最主要的目的是讓人有尊嚴的離開人間
→ Saber92     : 不是方便自殺
→ meblessme   : 但要恢復正常，並不是只要面對身邊的人，
→ meblessme   : 還要面對社會，也就是許許多多像一樓那樣的人
→ meblessme   : 安樂死本來就該能這樣用
→ Saber92     : 像這種奇怪觀念的文
→ Saber92     : 在別板早就被噓爆了
→ Saber92     : 我卻只能給箭頭XD
→ meblessme   : 真的作奸犯科的人還能兩顆子彈，真的無法適應社會
→ meblessme   : 卻沒傷害社會的人的人，為什麼沒資格安樂死，
→ meblessme   : 所以為什麼有人追求兩顆子彈，就是這樣
→ bagaroach   : 如果安樂死像原po這樣用，那加工自殺罪瞬間會成為
→ bagaroach   : 熱門考點…
→ yehmei0102  : 我同意安樂死不是這樣用的，但其實原po很好地表達了
→ yehmei0102  : 很多曾想結束生命的人的心聲。坦白說我覺得比起死法
→ yehmei0102  : ，更重要的是在選擇死前，還能不能有讓這些人覺得
→ yehmei0102  : 更好的選項
→ meblessme   : 軟腳蝦就應該活在社會被欺負是嗎？
→ yehmei0102  : 我覺得重點不是怎麼死，人遲早都會死，而是怎麼有「
→ yehmei0102  : 想活下去的動力」...
→ bagaroach   : 因為是軟腳蝦所以活該被欺負，但卻同時認為「做大
→ bagaroach   : 事」就是向更軟的下手，所以在這個食物鏈中，誰才是
→ bagaroach   : 軟腳蝦？
→ Saber92     : 照原po邏輯要防自殺專線幹嘛?
→ Saber92     : 打過去定木炭喔XD
→ meblessme   : 當我們說出心聲就是得被污辱，那當然沒人要回答問
→ meblessme   : 題，
→ meblessme   : 反正給了也是被嘲笑被污辱而已
→ yehmei0102  : 我原本覺得王赦律師這個角色很激進，很理想化，在這
→ yehmei0102  : 兩集，還有看到原po的話我終於有點懂了，這世界也許
→ yehmei0102  : 就是這麼不公平這麼欺負弱者，但請相信這世上還會
→ yehmei0102  : 有像王赦律師這樣的人，永遠願意站在最弱勢的一方
→ meblessme   : 並不是向軟腳蝦下手是做大事，
→ meblessme   : 而是只有這種"大事"是軟腳蝦能做的
→ meblessme   : 其實大家也是軟腳蝦
→ meblessme   : 不然社會又哪裡會有這麼多不公
→ meblessme   : 有哪裡會有這麼多壞人能隨意霸凌他人福利自己
→ ryan0222    : 會有很多人願意聽你說的，上面有一篇『淺談王赦』
→ ryan0222    : 裡面有很多很熱心，願意傾聽，幫助弱勢的人
→ ryan0222    : 他們一定會很願意聽你說，解決你的困難不會讓你孤單
→ vinchen     : 如果人被生下來註定就是痛苦的，而且沒有經過他自己
→ vinchen     : 允許就來到世上受苦，那為什麼人不能選擇安樂死離開
→ vinchen     : 這個世界？
→ meblessme   : 樓上說的好
→ meblessme   : 那些治療啊，傾聽啊什麼的，你們也改變不了一樓那
→ meblessme   : 種人，
→ meblessme   : 所以我們還是得面對一樓那種人
→ meblessme   : 那不如讓我們安樂死，還比較輕鬆，
→ meblessme   : 又或者，你要養我嗎？
→ yehmei0102  : 我覺得原po說的可能真的蠻接近李曉明所想的，不是「
→ yehmei0102  : 這想法合理不合理」或「這想法應該不應該」的問題，
→ yehmei0102  : 而是「這世上真的存在一群人常常這樣想著」，這是一
→ yehmei0102  : 個事實，不管我們想不想看見。也因為這部戲，這個
→ yehmei0102  : 事實更加浮現出來。
→ meblessme   : 防自殺專線真的有效嗎？可以去查查新聞
→ yehmei0102  : 有些傷痛太巨大，一時半刻消解不了，就算和它們拔河
→ yehmei0102  : ，也不一定會贏。治療和聆聽，也許都只能+0.01分，
→ yehmei0102  : 頂多只能讓一個絕望的人再多撐一天。但就是能撐一
→ yehmei0102  : 天是一天，再一天、多一天，也許有天就能撐到新的
→ yehmei0102  : 希望出現也說不一定。
→ yehmei0102  : 防自殺專線不是100%有效，但的確有效，能救一個是一
→ yehmei0102  : 個。急診也很有效，急診拉回很多「想」死邊緣的人。
→ yehmei0102  : (當然不希望「已」尋死了才去拉。)
→ meblessme   : 可是為什麼一定要選擇不放棄，累，痛苦，本來就很
→ meblessme   : 難成功，就算有點效，當我再度面對社會，又能如何
→ meblessme   : 那為什麼就不能直接選擇放棄
→ yehmei0102  : 因為還是有點想活著啊
→ meblessme   : 而且，就算我選擇放棄，那為什麼一定得選擇痛苦的
→ meblessme   : 自殺
→ meblessme   : 人權是人定義的
→ meblessme   : 那為什麼安樂死的權力不能被定義
→ meblessme   : 好死是人的基本人權，不管不管是因為什麼原因
→ meblessme   : 我們不能這樣定義人權嗎？
推 jessica86214: 雖然很非主流，但某方面認同原po的想法，活著真的
→ jessica86214: 很痛苦的人，可以有選擇死亡的權利嗎？憂鬱症也不是
→ jessica86214: 自己努力就能好的，給一個人生登出鍵讓自己解脫難道
→ jessica86214: 不行嗎？
推 yehmei0102  : 死沒有舒服的 安樂死也一點都不舒服 我不敢去看傅達
→ yehmei0102  : 仁的安樂死影片 但我之前有不小心看到別人的 一位
→ yehmei0102  : 老人 死就是死 沒有什麼愉快死法的
→ stoxin      : 我一開始以為是開放安樂死給死刑犯或無期徒刑犯@@
→ meblessme   : 一定要賭那萬分之一的希望，即使最後可能一輩子待
→ meblessme   : 在牢裡或精神病院裡面嗎？
推 ashin1069   : 安樂死 (Euthanasia) 的字義是慎重且悠然的死亡
推 yehmei0102  : 突然想推薦一部漫畫 推理之絆 內容講述一群青少年，
→ yehmei0102  : 基因使然，成年就會變殺人犯，那是不是該預防性殺
→ yehmei0102  : 死他們呢？這部也是有點類似的思考～
→ ashin1069   : 並不是 "快樂" 的死去 差很多
→ yehmei0102  : 一輩子待在精神病院大概不可能，現在精神科都推去
→ yehmei0102  : 機構化、社區化了
→ Smile916    : 同一樓，安樂死不是這樣用的。另外安樂死合法的國家
→ Smile916    : 在申請前都還會做評估，不是你想死就可以死。
→ meblessme   : 死刑犯有兩顆子彈，有時比安樂死還安樂
→ yehmei0102  : 如果有喝下去就能完全忘記之前記憶的藥，似乎也不
→ yehmei0102  : 錯，有時痛苦來自過去的記憶，但就我所知，目前世
→ yehmei0102  : 界上沒有這種東西XD
→ meblessme   : 而且安樂死也不會讓心理醫生或醫生失業啊！
→ meblessme   : 至少還有評估安樂死這塊餅
→ yehmei0102  : 很多人的人生的確很痛苦，努力也不一定會好，有時這
→ yehmei0102  : 像愚公移山，一個人的掙扎可能看不出結果，但一群人
→ yehmei0102  : 的掙扎就會留下一些心得，讓後面的人少痛苦一點。
→ meblessme   : 譬如你看今天劇情那個模仿犯，就是掙紮可能的負面
→ meblessme   : 結果，鄭捷我想也是
→ meblessme   : 如果我沒掙扎，那就直接去砍了，也不會來說這些
推 yehmei0102  : 鄭捷或是模仿犯的負面結果，究竟是掙扎造成的，或是
→ yehmei0102  : 放棄造成的，或是其他，還很難說，但我很肯定原po願
→ yehmei0102  : 意在這裡說這些，因為這和劇中主題其實很習習相關
→ yehmei0102  : 不小心壓到手機 注音文了可以請原po幫忙修掉嗎QQ
推 yyching     : 即使是開放安樂死的國家也不會這樣使用 原po 為什
→ yyching     : 麼要輕易放棄生命呢？我也是在否定的環境下成長，
→ yyching     : 但這世界總有一片你適合的天空 不是安樂死。
推 yyching     : 還有心思細膩的人的確容易負面，但請你去看看世界
→ yyching     : 有名的藝術家跟作品，也許你會有一些不一樣的感覺，
→ yyching     : 不論是對社會還是生命。
→ meblessme   : 不是故意注音文還好吧！
推 huangisaac  : 其實可以懂原po 有時侯也在想 我們人是不是很自私
→ huangisaac  : 擅自的生下了這些小生命也制定了善與惡的基礎 跟規
→ huangisaac  : 則但當他們想逃跑 想被逃汰的時後我們只會說要堅強
→ huangisaac  : 著就有希望
→ huangisaac  : 被強迫的生下 但卻沒有死去的選擇
→ meblessme   : 我不是沒有擁抱過希望，只是後來發現擁抱希望讓我
→ meblessme   : 更絕望
→ meblessme   : 得失心超級重的
推 cargo       : 這樣幹嘛安樂死啊
→ beautymia   : ...為什麼這跟安樂死有關啊？看你發文又留言推文還
→ beautymia   : 還是無法認同
→ mra2284     : 你打的內容很好 但安樂死不是這樣用的 我簽過安樂死
→ mra2284     : 連署書 看到這種想法突然懷疑自己是不是做錯了 安樂
→ mra2284     : 死並非自殺的替代選擇
推 halulu      : 他是要幹大事 不是要死耶
→ yehmei0102  : 李曉明的「幹大事」可能是「轟轟烈烈地死」
→ mra2284     : 標題提到安樂死 還想說劇中有誰需要安樂死 希望你能
→ mra2284     : 花點時間去了解安樂死的精神與立意 活著有時後是很
→ mra2284     : 辛苦的一件事 學著與自己和解吧
推 yehmei0102  : 雖然原po第一段就提到安樂死，但我認為他的重點是
→ yehmei0102  : 文章其他段，人生中接連不斷的挫折、不願再承受失
→ yehmei0102  : 望，曾努力過卻一再被推入絕望深淵。當然原po提的
→ yehmei0102  : 狀況不符合目前安樂死立意和規定，但對有些人而言，
→ yehmei0102  : 他們感受到的痛苦可能不小於癌症末期病人。
推 cynthia0215 : 你跟我看完想的完全ㄧ樣也
推 cynthia0215 : 對於一個不想活的人跟他們說會好的會過去的，要堅強
→ cynthia0215 : 要勇敢根本是廢話啊！也許有些人真的生病了，那照
→ cynthia0215 : 精神評估後認定他是精神失常才殺人、那他這輩子都要
→ cynthia0215 : 以精神病患那樣沒尊嚴的活著的意義何在？再者，也
→ cynthia0215 : 有一些人是真的害怕自己在處理死的議題，而選擇殺人
→ cynthia0215 : 想利用被判刑的方式自殺，那為什麼重度憂鬱、躁鬱
→ cynthia0215 : 者如果真的沒力氣活了，不讓他們以一個尊嚴的方式
→ cynthia0215 : 死去？
→ meblessme   : 沒有甚麼權是天上掉下來的，
→ meblessme   : 曾經我們現在認為的種種人權，也曾經是大逆不道的
→ meblessme   : 想法
→ meblessme   : 所以相對來說，人有什麼權，也都是可以改訂的
→ meblessme   : 安樂死當初的目的，不代表永遠只能那樣，只應該是
→ meblessme   : 那樣
推 emma505071  : 認同開放，不過這樣的人會不會去安樂死我也存疑欸，
→ emma505071  : 感覺他們更希望的是被記得、被尊重（或敬畏
推 yehmei0102  : 了解cy大的意思，但:1.不想活不一定是精神疾病 2.
但是痛苦不見得比精神病少
→ yehmei0102  : 精神病患不一定會沒尊嚴地活著 3.不想活去殺人和精
不一定沒有尊嚴，但是要看運氣
→ yehmei0102  : 神失常去殺人是不同的 4.不想活不一定是憂鬱躁鬱 5.
不管是什麼原因，人就是被殺了，原因是有病還是蓄意對大部分受害者並沒有差
4，同1
→ yehmei0102  : 大部分憂鬱躁鬱治療後是很想活下來的 6.長期不想活
5，人如果有後路它途，會傾向生這很正常，但不代表我們不能提供安樂死這個選項
→ yehmei0102  : ，通常有多重原因
6，所以這一點是要表達什麼意思呢？
→ Saber92     : 因為照cy所說的運作，精神科醫師大概只要開
→ Saber92     : 安樂死藥單
※ 編輯: meblessme (42.74.141.159), 04/08/2019 08:59:10
推 yehmei0102  : 站在預防的角度，預防「不想活所以去殺人」和「精
→ yehmei0102  : 神失常所以去殺人」，要做的事不同。這齣劇剛好兩
→ yehmei0102  : 種都有寫到。
→ yehmei0102  : 認同「很多不想活的人不一定是精神疾病，但痛苦不
→ yehmei0102  : 見得比精神疾病少」
推 yehmei0102  : 認同「精神病患能否有尊嚴地活著要看運氣」，大眾
→ yehmei0102  : 對精神病患多理解一點，多多少少會為他們帶來更多好
→ yehmei0102  : 運氣。
推 yehmei0102  : 多重原因指的是這社會真的破洞處處，大家只能一人一
→ yehmei0102  : 點盡量補。推薦專訪「血是怎麼冷卻的：一個隨機殺人
→ yehmei0102  : 犯的世界」，也是台劇板友推薦的，看了很有感觸。
推 gring1130   : 雖然我支持安樂死，但安樂死和醫助自殺是不同的。
→ gring1130   : 另外，我認為心理諮商等社會支持系統和醫助自殺是
→ gring1130   : 可以並行，所以我也支持醫助自殺。不過醫助自殺比
→ gring1130   : 安樂死更難通過
→ gring1130   : https://youtu.be/Tqk6mCnbO8s
推 bettybuy    : 安樂死之前要做很多評估，不是你想死報名就好，可以
→ bettybuy    : 去查查瑞典還瑞士的尊嚴組織
→ gring1130   : 現在安樂死公投進展也不樂觀
→ bettybuy    : 更正 瑞士的尊嚴組織～
※ 編輯: meblessme (42.74.141.159), 04/08/2019 09:51:42
推 chinhan1216 : 想死可以自殺
推 love121     : 我比較想問樓上各位正面能量爆棚的人，為什麼人不
→ love121     : 能自殺？
推 ForeverChop : 因為一定還有比你慘的    多看看就有力量了
推 bettybuy    : 人的痛苦不是互相比較就有出口的。
推 nolla1730   : 那些正能量爆棚的，自己想活就活，到底為何要管別人
→ nolla1730   : 死不死？到底為何我不能有尊嚴地選擇自己的死亡？
推 color3258   : 同意有安樂死 但安樂死不是這樣用的.....
→ color3258   : 像是華山分屍野青眾殺人陳伯謙他是軟腳蝦嗎？他是性
→ color3258   : 侵人後搞殺人的 陳金火也是 鄭捷那位之前看報導說他
→ color3258   : 小時候就想這樣了 而且他其實人緣不錯... 有的是偏
→ color3258   : 激反社會人格想搞大事 有的不是因為軟弱才想這樣
推 ashin1069   : 安樂死跟自殺是兩回事...有人真的要快點醒醒
→ ryan0222    : 這個社會本來就是鄉愿的，只會ㄧ味的要那些，人生
→ ryan0222    : 走不下去的人，繼續走下去，誰管你社福照護幫不幫
→ ryan0222    : 的了你，不想玩你還是得繼續玩下去，人連結束自己
→ ryan0222    : 生命的權利自由都沒有，會有一堆與論來譴責你
推 ashin1069   : 問題是 自殺造成的困擾就是結束之後以為一了百了
→ ashin1069   : 也沒有好好的跟身邊的人道別 結果浪費了社會醫療
→ ashin1069   : 資源 不然就是讓家人來收拾殘局 那請問行使結束
→ ashin1069   : 自己生命權利之前 有沒有經過這些人的允許 ?!
→ ashin1069   : 所以拜託不要把安樂死跟自殺混在一起了 安樂死
→ ryan0222    : 美其名叫尊重人權，實則禁錮了人結束生命的權利
→ ashin1069   : 好歹是全部配套好包括執行之後誰來收拾局面 但自殺
→ ashin1069   : 沒有OK?!
推 nolla1730   : 什麼好好跟身邊的人道別...你以為自殺是出國玩哦？
→ nolla1730   : 會想自殺的最好有精力考慮這些，如果他們活著更痛苦
→ nolla1730   : ，為何不能讓他們選擇以安樂死的形式選擇死亡？
推 ashin1069   : hello 你要不要去好好了解一下安樂死是甚麼呀  = =
→ ashin1069   : 是啊 自殺不是出國去玩啊 所以咧? 安樂死的步驟
→ ashin1069   : 有多嚴謹你知道嗎?!
推 a96932000   : 說浪費資源，但也就浪費那麼最後一次.....讓家人擔
→ a96932000   : 心也就那最後一次.....就原諒這最後的任性吧～
推 stoxin      : 如果是國外一些比較完善的制度  安樂死要經過申請
→ stoxin      : 評估  應該需要蠻多精力和時間的
推 staffordan  : 高敏感的人活的比較辛苦，想到林奕涵
推 clintpt     : 我支持人有決定生命的權利  因為我們從來沒有機會
→ clintpt     : 選擇要不要來到這個世界上   但是我反對像原PO這種
→ clintpt     : 草率的使用安樂死  原PO有完整了解過安樂死議題辯
→ clintpt     : 論的所有正反面還有流程嗎？知情同意一直是最重要
→ clintpt     : 的原則
推 ashin1069   : 還一堆人在那邊 "以安樂死的形式選擇死亡"...
→ ryan0222    : 他感覺痛苦不想活了，甚至想幹大事，你在跟他解釋
→ ryan0222    : 安樂死正當性跟流程，真是一堆天才
推 neednottono : 希望各位能去看看上面那篇文章 冷靜下來溝通
推 neednottono : 開口就酸人的話 有多少人能聽得進去?
推 clintpt     : 如原PO需要找人聊天  可以先打0800-788-995  各縣
→ clintpt     : 市社會局也有求助專線  社福團體也有專頁人員可以
→ clintpt     : 評估  看原PO是哪方面缺乏資源需要協助   我們不認
→ clintpt     : 識原PO  只能先這樣做  如果原PO願意跟大家求助
→ clintpt     : 請說出來  你講的安樂死應該是最後一個沒有方法的
→ clintpt     : 方法
推 clintpt     : 還有這社會說風涼話的人很多   畢竟人都是自私的
→ clintpt     : 只能努力當作沒看到  活著就是走一步算一步囉  反
→ clintpt     : 正所有人最後都會死   原PO也可以試試看去做一些平
→ clintpt     : 常人不敢做的高空跳傘之類的挑戰  等都試過再來認
→ clintpt     : 真想安樂死也不遲
→ meblessme   : 你們知道，比利時的安樂死制度，已經越來越偏向所
→ meblessme   : 有人都有權申請安樂死了嗎，不再限定絕症，重症，
→ meblessme   : 就連心理因素也能當作安樂死的原因
推 ashin1069   : 不要再亂散布不實訊息了 比利時再寬容依舊需要
→ meblessme   : 而現在，台灣是連推動重絕症安樂死都舉步維艱，
→ meblessme   : 就算我再怎麼想安樂死，都還不知道重絕症安樂死何
→ meblessme   : 時通過
→ ashin1069   : 醫師跟專業人士評估後執行 不是申請就會有...= =
→ meblessme   : 我從來沒說過不用評估審核喔！
→ meblessme   : 雖然我也知道有人在推無須審核的版本，只是連我也
→ meblessme   : 沒完全支持
推 yylane      : 我只想知道安樂死不是很貴嗎
推 ashin1069   : 十五萬元起跳
→ meblessme   : 死刑犯兩顆子彈，多便宜
→ meblessme   : 還快
推 citpo       : 安樂死搞不好是下一檔《生死接線員》的議題之一
推 bagaroach   : 如果原po也認同安樂死需要審核，那麼怎麼會認為有人
→ bagaroach   : (審核者)願意對一個不是得了絕症，只是因為認為自己
→ bagaroach   : 在社會上看不到生存的希望，而對一個一般人做出等同
→ bagaroach   : 於死刑的決定呢？
→ meblessme   : 如果心因性安樂死能通過，其實也就會有一定的認同
→ meblessme   : 者來作這件事
→ meblessme   : 而且我還推安樂死公費制度 可以去安樂死版看我的文
推 bagaroach   : 這會變成先有雞還是先有蛋的問題，如果通過了，會
→ bagaroach   : 有人去做，但是如果沒有人願意去做，怎麼會有可能
→ bagaroach   : 性通過呢？
推 huangisaac  : 其實對精神病的患著來說活著很痛苦 但當他們面對的
→ huangisaac  : 時後
→ huangisaac  : 或是掙扎的時後常常沒有實際的幫助只有旁人的 活著
→ huangisaac  : 就有希望或是 你怎麼不堅強點
→ huangisaac  : 但犯錯或是真的承受不住了常常還會被說怎麼不去死死
推 ashin1069   : 看到安樂死版把自殺跟安樂死攬在一起講還很超然
→ ashin1069   : 的風氣真是覺得毛骨悚然
→ meblessme   : 安樂死本來就是自殺的昇華啊！誰能完全否定安樂死
→ meblessme   : 是一種自殺
→ meblessme   : 只是把痛苦減少
→ meblessme   : 把後患減少
→ meblessme   : 把不可預期，變成自主規劃
推 yuee        : 其實我也不懂,為什麼人就覺得活不下去了,還被逼著要
→ yuee        : 背負社會大眾的期待活下去,不然就只能選擇(自殺)
→ yuee        : 這種很慘的死法,為什麼人不可以經過多次評估確定死
→ yuee        : 意堅決,就讓他自己喝下安樂死的藥好好的不難看的死?
→ yuee        : 這樣也不會讓醫師背負罪惡感,房東也不會挑人租屋
→ yuee        : 大樓也不會因為有人跳樓,整棟房價暴跌,住戶大損失。
推 yuee        : https://www.ettoday.net/dalemon/post/36203
→ yuee        : 連結是採訪瑞士的非營利組織「尊嚴」的報導
→ yuee        : 文中提到"多數人知道有了這個結束生命的方式後，反
推 yuee        : 而更珍惜過活,暫時打消安樂死的念頭"
推 ynnjk147    : 自己的生命總有權決定吧 痛苦的程度每個人感受不同
推 cynthia0215 : 我只能說精神科醫師只開安樂死藥單就好的人、很明
→ cynthia0215 : 顯不了解精神疾病的相關常識，也很慶幸你不用了解，
→ cynthia0215 : 甚至不需要去了解什麼是輕度、中度、重度之差別，也
→ cynthia0215 : 不用去了解當你需要調藥時所造成的人體不適！
→ meblessme   : 所以很不願吃藥就是這樣
→ meblessme   : 從應思聰的遭遇我們可以了解
→ meblessme   : 醫生對於精神病患的用藥是先重後輕
→ meblessme   : 先把你用藥壓平，完全鎮靜了
→ meblessme   : 再看狀況減輕用藥
→ meblessme   : 在這種狀況下，前期藥很可能就是過量的，
→ meblessme   : 副作用也許在評估之下不存在，但是副作用就已經造
→ meblessme   : 成了
→ meblessme   : 我不知道對應思聰這樣的觀察是不是正確
→ meblessme   : 希望精神科業界能指正
推 yehmei0102  : 應思聰是思覺失調症，思覺失調症的藥物副作用算偏多
→ yehmei0102  : 偏不舒服的，其他常開的精神科藥物其實多半副作用
→ yehmei0102  : 不多不複雜。若是因不想要藥物副作用所以不想看醫
→ yehmei0102  : 生，其實可以先看門診詳細問醫師藥物副作用，門診
→ yehmei0102  : 醫師也不可能逼人吃藥。
推 huangisaac  : 但無論如何其實覺的把他人的生死丟給我們或是醫師決
→ huangisaac  : 定其實不太好 壓力太大 標準也很難判定
→ huangisaac  : 在患者幹大事或是受苦真的沒辦法的時後給他們選項反
→ huangisaac  : 而可以讓他們思考 讓激烈的自殺或是傷害他人的機率
→ huangisaac  : 降低
推 mindy201    : 別忘了，應思聰送醫時正在發作，他是揮舞著刀子才被
→ mindy201    : 送醫的，醫師當然是要先開最重的藥才能控制啊，你
→ mindy201    : 有看到他被綁著還在掙扎嗎？精神疾病有非常多種類，
→ mindy201    : 不是每種疾病發作時就是這樣，編劇不過就是選了一
→ mindy201    : 個外顯症狀最明顯的疾病來描寫而已。醫師給藥要根
→ mindy201    : 據很多細節，要考慮病人的身高體重年齡家族病史健康
→ mindy201    : 史用藥史等等，只是戲不會演出來而已。
→ mindy201    : 吃藥當然不會很舒服，每個人對副作用的反應也不一
→ mindy201    : 樣，但如果這樣就決定不吃藥，反而延誤療效，精神疾
→ mindy201    : 病復發的話，對腦部常有傷害，造成退化。而且有一
→ mindy201    : 個迷思需要被破除的是，患者「不是一直都在發病中
→ mindy201    : 的狀態」，看看思聰穩定的時候，不就可以跟家人溝通
→ mindy201    : 嗎？找一位好醫師跟他討論用藥很重要，也有好醫生
→ mindy201    : 不浮濫開藥的。
→ mindy201    : 患者穩定的時候就是一般狀態，所以才說是服藥「控
→ mindy201    : 制」，因為這跟糖尿病之類的慢性病一樣需要控制、
→ mindy201    : 監控。而且精神疾病本來就可以有多種療法齊下，中
→ mindy201    : 醫食療運動宗教信仰等等（別喝符水就是了，有重金
→ mindy201    : 屬），不用只依賴西藥啊，只要醫生說藥物不會互斥就
→ mindy201    : 好了咩。一發病就穩定服藥絕對比不服藥結果再次發作
→ mindy201    : 好。
→ mindy201    : 當然，「信任」是最重要的事，要不要相信「有人可以
→ mindy201    : 幫助自己」，是一種選擇，而只有自己可以做這個選
→ mindy201    : 擇，別人沒有辦法。
→ mindy201    : 應該說，或許有人可以熱血不斷想要幫助別人（例如
→ mindy201    : 王赦）即使作法不是很討喜。但，他們的熱血以及實
→ mindy201    : 質作為是否能被接受或被認定有效，真的只能看每個人
→ mindy201    : 的接受度如何，沒有人是萬能的，即使是資深的治療
→ mindy201    : 者也不可能醫好所有人，所以，即使像原po你感到失
→ mindy201    : 望了，醫者都會試著承擔起來，而不太會就直接就轉
→ mindy201    : 往安樂死的想法（也就不太會有人執行你提的方案。
→ mindy201    : 不過，我懂你正文的意思就是了）