→ paggychen123: 同認為「王赦自私,但不是負面的」 04/13 01:37
→ paggychen123: 有趣的是看到很多人說王赦開聖光,也看到很多人說 04/13 01:46
→ paggychen123: 王赦自以為是、沒有同理心一直跟加害人被害人家屬 04/13 01:46
→ paggychen123: 說教,但其實這兩種意見講的是同一件事,就是王赦 04/13 01:46
→ paggychen123: 很自私,不過他的自私某部分是合於公益的,所以看起 04/13 01:46
→ paggychen123: 來像是無私 04/13 01:46
推 stoxin : 王赦是對犯人開聖光 但是他對其他人沒同理心 04/13 01:48
→ stoxin : 然後自以為是(沒在分對象) 這些點不衝突 04/13 01:49
→ stoxin : 一開始覺得他無私 是因為他為了這些犯人盡心盡力 04/13 01:50
→ stoxin : 甚至願意犧牲自己的家庭(生活) 04/13 01:51
→ paggychen123: 我是覺得王赦想理解犯人也是為了自己,無聖光可言就 04/13 01:51
→ paggychen123: 是了,但覺得這樣也無妨,比較像真實的人(不那麼無 04/13 01:51
→ paggychen123: 私) 04/13 01:51
我覺得人總有私心,無私是不存在的。從動機跟造成的影響去考量一個人的行動,或許會
容易一些。
→ stoxin : 可是他跟美媚自爆自己也曾經差點誤入歧途...... 04/13 01:51
→ stoxin : 在那之後 就覺得他的付出有一部分也是為了他自己 04/13 01:52
→ stoxin : 再去回想他的所作所為(不顧慮他人的感受等) 04/13 01:53
→ stoxin : 就覺得他也是自私的 04/13 01:54
人總覺得自己的苦難才是苦難,自己的痛苦才是最痛苦,這很合情合理。
王赦這邊實質上是把美媚推開,他希望美媚自己去理解他,說真得不太負責任,不過戲劇
上引導觀眾思考的效果倒是比較好。結構上來看王赦跟美媚的婚姻真的很不健康,只是雙
方的親密與依戀很足。
推 bibo1412 : 寫得真好,原po受心理背景訓練嗎?王赦個人議題以 04/13 02:32
→ bibo1412 : 投射和昇華的方式應對,算是種個人內在探索的外化 04/13 02:32
→ bibo1412 : 行動。 04/13 02:32
我是醫療背景,有修過一點發展心理學。王赦的防衛機轉也是很有趣的,不過我覺得沒有
相關經歷的人不是很好懂,我也沒把握寫得滿意,就沒從這個角度切入了。
不過喬安姊真得是某些防衛機轉的最佳代言人XDDD
推 immoi : 這篇真的寫得很好。有時候我們的無私背後也是某種自 04/13 07:23
→ immoi : 私,不是只有王赦而已,而過程中可能又會傷及無辜 04/13 07:23
感謝。
推 ali210 : 不覺得開聖光,在我從業經驗中真的遇過王赦這種為了 04/13 07:37
→ ali210 : 理念不顧一切的人,外人很難理解,而他們也都是普通 04/13 07:37
→ ali210 : 家庭出生,並不像劇裡要安排給他一個"原因式"的破碎 04/13 07:37
→ ali210 : 童年 04/13 07:37
這就是戲劇的必要性了,很多特殊的堅持會在學習過程中耳濡目染,反覆思考後形成,戲
劇沒時間讓大家去法學院上課,慢慢被薰陶,所以強化動機會比較容易。
推 mikiup0321 : 無私的自私,這說法不錯,這讓王赦這個角色更有人 04/13 08:16
→ mikiup0321 : 性了 04/13 08:16
十元編的角色一直都很有人性,這部裡最沒有人性的,我覺得是劉昭國。
推 flutter : 編劇對王赦的成長背景設定有點煽情,理念的成型未必 04/13 09:02
→ flutter : 是在悲劇的童年經驗之下;很同意原po說,王赦是自私 04/13 09:02
→ flutter : 的,無視家屬的痛、追求真相的探詢、以人權為口號, 04/13 09:02
→ flutter : 去滿足自己對理念的追求 04/13 09:02
這邊想要澄清一下,王赦在童年形成的是「動機」而非「理念」,動機是原始的、衝動的
、非達成不可的源源動力,實質上貫徹的「理念」與完成「動機」的方式多是受教育影響
。
王赦以民主人權法治堅持應該是來自法學教育,王赦只是剛好撿到這項工具而已。
推 Jin63916 : 同覺得有點刻意給他一個設定,但可能這樣觀眾比較好 04/13 09:40
→ Jin63916 : 接受 04/13 09:40
推 sounan : 王赦是在自我滿足 而在車上跟美媚的那段話 04/13 09:50
→ sounan : 我覺得完全是在情緒勒索 04/13 09:50
「了解我是妳的責任。因為妳出身好,所以不理解我,也不理解我們的痛苦。」有點這種
感覺。算是對主流社會的控訴,但也不完全是這樣。
→ beautymia : 人都不是完美的啊,看到版上那麼多人抨擊王赦時, 04/13 10:59
→ beautymia : 我覺得在沒有看完十集之前不應該輕易下定論。像這篇 04/13 10:59
→ beautymia : 文內容理性許多,可我只想說:「人性自私是常態, 04/13 10:59
→ beautymia : 誰能說自己大公無私?」王赦已經被過度討論了,一 04/13 10:59
→ beautymia : 些人的論點看到有些膩味! 04/13 10:59
推 stoxin : 嗯 覺得膩可以直接黑單 就不用看人批評王赦了 04/13 11:23
→ beautymia : 本來一件事情說多了別人就會感到膩味,樓上要黑單 04/13 11:35
→ beautymia : 儘管去吧! 04/13 11:35
大家要心平氣和看評論啊 <3
推 yylane : 這篇寫得好好,把這個角色詮釋得更人性化而且更立體 04/13 11:35
→ yylane : 也贊成硬要給個破碎的成長背景有點刻意,不過戲劇好 04/13 11:36
→ yylane : 像是每個場景每個道具每個角色出現都要有說到一點故 04/13 11:36
→ yylane : 事,所以這樣的背景設定也很標準教科書就是 04/13 11:37
戲劇就是這樣,不過人生很多時候也是。
推 soay : 普通家庭,甚至是一般外人眼中的幸福家庭,長大的冑 04/13 13:59
→ soay : 的孩子未必心裡沒有傷口,像李曉明,幼時被忙於工作 04/13 13:59
→ soay : 的父母忽略,那個被遺棄感的傷口依然是真實的。 04/13 14:00
→ soay : 給王赦一個比較不幸的成長背景主要是讓觀眾比較容奈 04/13 14:01
→ soay : 比較容易去理解他的傷口成因吧。 04/13 14:02
認同。痛苦並不是實質的境遇有多糟,也沒有辦法拿一把有公正刻度的尺來量,而是每個
人心理的感受。
推 bettybuy : 推 認同這篇,王赦是自私的,我覺得劇本寫得滿明顯 04/13 15:19
→ bettybuy : 的,一點也不聖母(笑 04/13 15:19
(握爪
※ 編輯: herced (111.246.148.194), 04/13/2019 16:21:12
推 gold11001 : 推,一直不覺得他聖母,如果他的家庭幸福又有這種 04/13 16:46
→ gold11001 : 使命感,那才是真。聖母,但這樣的設定會讓他更不討 04/13 16:47
→ gold11001 : 喜 04/13 16:51
→ gold11001 : 至少現在的設定讓我能比較理解他,自私也好、無私也 04/13 16:53
→ gold11001 : 好,這個角色的塑造是很人性的,即使我不喜歡他 04/13 16:55
→ gold11001 : 但我可以理解他 04/13 16:57
正因為王赦如此有靈魂,才更令人覺得心疼。
推 chi0501 : 覺得王赦自私+1。可以理解王赦的理念,也覺得沒有 04/13 17:45
→ chi0501 : 不對,但很奇怪,我感覺不到他對兩邊家屬的同理心, 04/13 17:45
→ chi0501 : 不曉得是劇本原本就不偏重,還是演員詮釋的問題。 04/13 17:45
→ chi0501 : 但如果他是想赦自己,感覺他的表現就說得通。 04/13 17:47
我覺得在王赦眼中,他們都是罪人,贖罪也是應該的。
我覺得吳糠仁的角色體驗應該沒有問題的。
推 Fanlic : 除了編劇常被稱讚導演君陽的講故事能力更是一絕呀 04/13 18:16
→ Fanlic : 很少台劇剪接處理的這麼好的 04/13 18:17
他必定很厲害的,我從頭到尾都看得很舒服,朋友說鏡頭太晃我都沒感覺,但我實在不懂
剪輯跟拍攝這麼專業的東西,就沒捧了XD。
推 cheone : 推這篇!推無私的自私!推自私的無惡 04/13 18:59
推 cheone : 自私的無負面 04/13 19:01
感恩。
推 zxc0107 : 其實一直到王赦夫婦車內談話前,我都覺得王是編劇將 04/13 21:07
→ zxc0107 : 所欲傳遞內在核心放在戲劇裡的化身,也就是說他「非 04/13 21:07
→ zxc0107 : 人」,所有人事物都因為王而再次串連,他不斷的奔 04/13 21:07
→ zxc0107 : 走也推動劇情的前進,用神化級別安插這個角色我認 04/13 21:07
→ zxc0107 : 為是很高明的作法,一來用堅持的理念解釋為什麼願意 04/13 21:07
→ zxc0107 : 埋身於此、二來過於神化的角色可以讓王背後的理念 04/13 21:07
→ zxc0107 : 少許多反彈與拒絕接受。然而,車內談話時,編劇試 04/13 21:07
→ zxc0107 : 圖為王安排一個「下凡」「人性化」的設定來解釋,這 04/13 21:07
→ zxc0107 : 做法我不是很喜歡,除會造成觀眾帶入人權律師背後 04/13 21:07
→ zxc0107 : 的國過多臆測外,也使這個內核從價值面向掉到實質 04/13 21:07
→ zxc0107 : 面向的討論,整個探討的格局就縮小了 04/13 21:07
我覺得這部戲的核心價值是同理與愛,不是廢死與人權堅持。
你觀察到的「神化」、「下凡」現象有兩個原因。
現在線上的人權律師,多是求學過程中長期與自己思辯形成的堅定理念,一般人根本無法
理解他們為何會這樣堅持,包括我。要觀眾經歷這些思考,恐怕不是幾集的戲劇能夠達成
,多數觀眾也只有7歲的智商,給一個強烈的動機,然後求之於觀眾的情緒更有張力與說服
力。況且王赦角色原型黃致豪律師其實也有悲劇背景XD。
再者,其實王赦是很寂寞的,做這些很大一部分在於他覺得沒人了解他們這類人,也就是
在控訴社會。對於王赦來說,與其說是李曉明殺了人,不如說是這個讓他們孤立無援的社
會殺了人,每個社會中的一份子,都是罪人。體認原因,並在他們掉入犯罪深淵前接住他
們,是社會的責任,所以在這個犯了罪的社會面前,他可以是堅定的,沒有感情的。
而王赦作為一個人,必然是有感情的,他雖然在車上在對美媚控訴,拋出悲慘過去,但他
真正想的,是美媚能夠了解他,能夠告訴他「這個社會不了解你,但我了解你;這個社會
不愛你,但我愛你。你有個家,我們會等你。」他渴望被理解,被看見,被愛。也就是那
個「殺人魔」部分的王赦,在跟這個社會求救。
至於格局...除非大家都去上法學院,否則恐怕很難進入到他們那個層次的思緒裡。這也是
我覺得最悲哀的一點,我們的法律人離社會真的太遠了。
推 gipo776 : 雖然想說些什麼,但也好像沒什麼好補充了呢,我們 04/13 23:02
→ gipo776 : 繼續看戲下去吧! 04/13 23:02
<3
推 hchs92113 : 想了解昭國的部分~ 04/13 23:12
我覺得昭國就是喪子之痛跟理想主義的悶燒鍋,然後表現得太過理性,很不像人。
推 chi0501 : 反而跟樓上z大有不同看法,王赦的理念不見得是每個 04/13 23:17
→ chi0501 : 人都認同的,不認同的人也有他的主張,我自己覺得把 04/13 23:18
→ chi0501 : 主軸放在如何讓留下來人能夠keep going,很滿不錯的 04/13 23:19
→ chi0501 : 另外,目前我真的沒有感受到這齣戲有很強烈想偏向哪 04/13 23:19
→ chi0501 : 個價值觀(當然後續會不會有,那就要看後面劇情了) 04/13 23:20
→ chi0501 : 補充,我覺得王赦和喬安一樣,某種角度來說,都是被 04/13 23:36
→ chi0501 : 留下來的人,王赦沒搭上火拼的車,喬安沒坐在戲院裡 04/13 23:37
→ chi0501 : ,也許王赦已找到如何keep going,而喬安還在路上。 04/13 23:39
贊同。處理傷痛真的也是惡裡很重要的課題,可惜這就像抽象畫,每個人經驗都是獨特的
,沒有可以全然模仿的地方。
但我認為王赦還沒有keep going,他依然沉浸在被社會遺棄的悲劇裡。
→ stoxin : 我反而覺得王赦還沒找到 喬安已經開始嘗試過去 04/13 23:41
推 chi0501 : 或許喔!!王赦這個角色真的讓我感覺...很說不上來XD 04/13 23:42
推 stoxin : 王赦感覺他還在深淵的感覺 而且不知道原因 04/13 23:44
→ stoxin : 喬安的原因反而是很明確的 04/13 23:44
推 ynnjk147 : 同感,的確覺得他許多論述,是將法律可作為工具 04/13 23:47
推 yehmei0102 : 王赦感覺還在深淵+1 04/14 00:02
推 nessie97 : 推你的用心分析 04/14 00:58
<3
推 galloon : 同感王赦是自私的,他做的事真的有種在救贖自己而 04/14 01:57
→ galloon : 過於不近人情的感覺(在對美媚的時候尤其更明顯) 04/14 01:57
王赦對美媚其實很不一樣我覺得,人對最親密的人容忍度本來就低,感覺不耐煩是正常的
。
而美媚完全就是失能社會的同路人,但王赦在對美媚的車內控訴,施壓家屬時態度與情緒
完全不同,帶有一種渴望被同理的期盼。而且後來還意圖選擇離婚釋放美媚,真愛啊。
※ 編輯: herced (111.246.148.194), 04/14/2019 13:27:20
推 QQfishing : 原po上面補充的這段真棒! 我也覺得在車上王赦表面上 04/14 16:48
→ QQfishing : 是說教 其實也表現了他渴望被同理與愛 美媚有感受到 04/14 16:48
→ QQfishing : 所以重新思考了 還好美媚不是膝射反應:我就是過太爽 04/14 16:48
→ QQfishing : 有錯嗎!! 如果是這樣這段婚姻應該保不住了QQ 車上兩 04/14 16:48
→ QQfishing : 個演員情緒都抓得很好 他們的個性和處理方式也許不 04/14 16:49
→ QQfishing : 完美 觀眾視角很自然會評論誰對誰不夠好 誰問題比較 04/14 16:49
→ QQfishing : 大 但這樣的夫妻相處很寫實啊 我能理解王赦也能同理 04/14 16:49
→ QQfishing : 美媚 期待他們後續的發展 04/14 16:49
推 QQfishing : 給王赦一個破碎的成長背景 是有點刻意 但還是有人完 04/14 17:19
→ QQfishing : 全無法理解王赦的人格生成和堅持 他家又沒死人自己 04/14 17:19
→ QQfishing : 也沒走偏那他為什麼痛苦掙扎 只會對老婆說教不懂感 04/14 17:19
→ QQfishing : 恩(下略) 更何況沒給他一個故事 覺得這也是現實中這 04/14 17:19
→ QQfishing : 些人遇到的困境吧 這樣的人很難被同理 04/14 17:19