Re: [閒聊] 聊聊與惡的凱子

[bensonaa (>.^)]

※ 引述《j78904 (小白)》之銘言：
: 不知道是不是也有人跟我一樣
: 覺得凱子的行為和心境其實也是滿值得討論的一環
: 覺得編劇很厲害
: 讓大眾在看到凱子這個腳色後就已經馬上幫她貼上"媽寶"這個標籤
: 撇開吐在車旁還在擔心車這個明顯欠罵的部份的話
其實這段如果思聰只是一般喝醉酒鬧事，他擔心車子多過思聰可以接受，
甚至不載我都覺得可以體諒，但是在知道他的病情，他的狀況，他的心情後，
不是先擔心思聰而是車子，還直接講出來，這就是很沒同理心的行為，
今天是弟弟出狀況，以後爸爸阿姨弟弟店裡出狀況，他會幫忙嗎？
加上之前奶奶，也直接在全家人面前提婚前檢查，感覺凱子會沒同理心也不是沒原因的。

: 其實凱子的一些心情跟決定我是還滿能理解的
: 我認為"媽寶"這個標籤在現在的社會來說其實有兩種
: 一種是從小到大都是由父母做決定導致甚麼都要問父母的"真媽寶"
: 另一種是因為無法隨時給予父母親情，卻又希望兩老能得到它們應得的孝順
: 希望讓他們有個值得驕傲的孩子的媽寶，他們事事會希望父母能開心
: 所以會盡量尊重他們的意見，順它們的意，是補償心態的"孝順型媽寶"
: 我個人認為凱子是第二種，我覺得他不蠢，也不是不會看氣氛的傻瓜
: 他只是跟一般人一樣，比較在乎他的愛人跟他的家人而已
這似乎就是思悅生氣的原因，比起凱子家人，她和她的家人很像外人，
只因為弟弟生病，就要經過檢查才可以嫁進她家，不是單純因為相愛，
思悅是一個心裡有滿滿愛的女人，所以當然會有這樣的疑問，
難道檢查有問題，就不愛了嗎？所以失望，所以難過。

: 對於他家人的親友，說難聽一點沒有相處過，跟陌生人並沒有太大的差別
: 所以我認為他心態是認真為了思悅好，但也希望他自己的家人開心
: 而做了各種讓人覺得很媽寶的事情
: 首先是聽到思聰有生病的時候
: 第一時間他沒有猶豫
: 她為了思悅說了你的弟弟就是我的弟弟，我們一起面對這樣的話
: 我認為他不是在說謊，他愛思悅願意與他一起承擔，但並沒有認真考慮到他是否做得到
: 至少我認為他愛思悅的心是真實的
我也不懷疑他是愛思悅的，但是感覺他的愛只到思悅，思悅的家人還好，
不然當奶奶說那些話的時候，如果他有站在對方家庭角度想，應該要站出來喊停的。

: 再來就是凱子媽擔心遺傳基因問題希望做檢測的部分
: 從這段來說，凱子媽是認真為她兒子擔心而希望他去做的
: 是很殘忍，很不尊重人，但是是一件錯的事嗎?
: 不檢查假裝不知道
: (若以檢查可以查出有沒有遺傳的假設下，畢竟一般人也不知道查不查得出來)
: 難道這不只是另一個逃避的作法嗎?
這件事沒錯，但是合情嗎，一樣的擔心，可能可以用好一點的方式表達，
不過可能因為我們都用上帝視角在看才覺得不好，說不定凱子在家裡已經革命失敗過了。

: 在思悅的立場下，他很難過跟厭惡凱子媽跟凱子對他弟弟的歧見
: 但是站在凱子家的立場下，他們沒有跟思聰相處過，他們跟他沒有感情
: 你要他們假裝真的沒關係，那不是對凱子家另一種不尊重嗎?
: 而事後凱子說了他說服她媽不要做遺傳鑑定，而希望思悅可以諒解他
: 當然思悅沒有給他好臉色，因為思悅心理已經被他爸爸跟思聰塞滿了
: 他覺得凱子應該體諒他現在的狀況
: 這真的非常能理解，因為所有人都是這樣
: 但在凱子心理，難道不會覺得那我跟我父母呢? 誰來體諒我們呢?
: 所以他才會說出結婚本來就是兩家人的事這種話
就因為是兩家人的事，所以當思悅家出事，凱子應該當最佳援手，
但就他回台灣以後的表現，感覺他只負責到思悅，再出去的他沒有他說的那麼重視了。

: 而當大芝跟思悅被媒體包圍時找凱子求救時
: 凱子擔心大芝的身分會影響他家裡事業的觀感，所以希望思悅自己走
: 假設凱子家的事業真的會被大芝的身分而有影響
: 那難道凱子應該要冒著他父母努力的家業被影響的風險
: 毅然決然去拯救那個他完全不認識的"思悅的朋友"嗎?
: 在我看來，凱子也是非常煎熬非常痛苦的一個人
: 好不容易可以結婚了，老婆的弟弟跟爸爸卻有了狀況
: 然後老婆交了一個殺人犯的妹妹當朋友
: 他一方面要安撫思悅，但一方面卻又無法真心接納生了病的思聰
: 然後被卡在自己家人跟思悅中間兩邊不討喜
: 這時候有任何人去體諒他嗎?
很多人談結婚談到後來直接分手，也就是這個原因不是嗎？
凱子在大芝的事情上，不尊重思悅的決定，覺得她只是感情用事，
思悅在決定要陪大芝撐下去之前也沒有跟凱子討論，把凱子看的太博愛了，
一直都是自己默默承受壓力，現在要結婚了也要開始考慮到對方是不是也受的了了，
思悅沒辦法要家裡狀況變好，凱子沒辦法說服家裡接受思悅的狀況，如果後續溝通不夠，
很擔心這條線會不會悲劇收場。

: 其實要是真的發生了這樣的事，有多少人可以接受新婚家中有一個思聰這樣的病人在
: 一般來說，連父母都不想同住了，何況是需要照顧的病人
: 凱子在劇中應該沒有崩潰而跟思悅大吵或是直接反駁思悅的部分
: 只有默默的說我到底做錯了甚麼阿? 當下真的覺得他說出了他心裏的淒涼
: 其實以另一個觀點來看凱子的話，我覺得他是非常愛思悅體諒思悅
: 但卻無法因為她而放棄孝順的男人
其實我不覺得他決定和思悅一起走會變不孝，只是不順著媽媽的意思而已，
如果是思悅，肯定會用盡辦法說服家裡放手，讓她去試試看，因為她很愛他，
但是凱子沒辦法做到這樣，這沒有誰對誰錯，只有自己接不接受這樣的對方而已。

: "與惡"這部劇包含了很多社會現象與問題
: 但編劇說了他們並不是想給答案，只是想創造思考與對話的空間
: 我不知道凱子實際上是怎樣的"媽寶"
: 但我知道當觀眾覺得他沒有同理心的當下，又有誰站在他的立場給過他同理心
: 很多事情都沒有對錯，換個角度看事情會完全不一樣
: 在思悅與凱子的關係中，"互相"體諒或許才是能走下去的關鍵吧
凱子和昭國整個是很強烈的對比，所以大家才會這麼一面倒，
對很多觀眾而言，善與惡，還是用比較出來的吧，
這部戲就是希望大家看每件事每個人，可以用多個角度去看，
不要只用自己觀點看完認定善惡，多一點對話、了解，就可以少一點對立。

: 首次發文排版問題請見諒，與惡太好看了所以忍不住發文

其實這陣子沉溺在與惡的世界，昨天看到網上狂推一週殺一個死刑犯的言論，
感受和沒看過與惡前，真的很不一樣，與惡也許不完美，但絕對是一部好戲。

禮拜天晚上九點，讓它破五吧！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.14.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555560076.A.902.html
推 agold       : 被盜版一搞，現在破3都難了，希望打臉
集氣！

→ AppleAlice  : 其實檢查有問題可以結婚但不生，或在懷孕時特別做某
→ AppleAlice  : 些檢查，凱子家的顧慮沒有錯，只是表達的很差勁，但
→ AppleAlice  : 思悅生氣說結婚只為了生小孩什麼的也是反應過度了
→ AppleAlice  : (但可理解，她自己也在爆炸邊緣了)
就是同理心，只是他們家可能以前不太需要在意這個。

→ acwz7362    : 盜版一搞 很難
推 agold       : 與其抵制盜版，應該當初就要對此有備案，拍兩個版本
→ agold       : ，用此來宣傳，再造一波高潮，有這樣的案例嗎？
拍戲就準備被盜版，也太悲慘。

推 cheone      : 樓上說的兩版本有案例，但我忘了
推 monya9750820: 怎麼一下打奶奶一下打媽媽...XD
疑，哈哈可能說他是媽寶，我就習慣性打媽媽了，沒關係啦車子是姨丈的。

推 immoi       : 好像是可以趁這週多剪一點片段進去？讓故事更完整?
→ immoi       : 這樣應該也算是有打擊到盜版~ (或最後放點彩蛋也好)
→ immoi       : 另外對於"他的愛只到思悅，思悅的家人還好"有點感觸
→ immoi       : 在婚姻版最常看到的就是妻子抱怨"你的家人就是你的,
→ immoi       : 不是我的"而且多半獲得認同，但這邊換了性別怎麼好
→ immoi       : 像標準又不一樣了 (抓頭)
→ immoi       : **"你的家人就是你的家人 不該是我的責任"
→ immoi       : 但小凱被罵也是有理，因為他不只不體諒對方家人，也
→ immoi       : 不體諒思悅照顧弟弟的心情跟負擔。後者這就不太OK了
現在思想比較開放，也不能說這個觀念不對，兩個人都可以接受就好，
但兩個人要是觀念不一樣，就很難繼續下去了。

推 ForeverChop : 兩個結局版本不是韓劇的手法嗎??
我本來以為公視和HBO會有不同結局，畢竟這部戲一開始就沒有什麼是正確答案。
※ 編輯: bensonaa (60.251.14.135), 04/18/2019 13:49:58
推 me150480    : 思悅想支持大芝 可是凱子也不希望家中的事業被拖累
→ me150480    : 我覺得這不能完全怪凱子 畢竟思悅也沒有好好溝通
→ me150480    : 去說服凱子 或想想萬一事業真的被影響有甚麼應變方
→ me150480    : 法 當然凱子媽在思悅爸面前提檢測很白目就是了
應該大部分人都不是怪凱子的想法，而是做法有問題。

→ kylechang87 : 我覺得先不論哪一方是對是錯，認真覺得分手對彼此
→ kylechang87 : 才是最好的，因為價值觀已經差太遠了，在過下去對
→ kylechang87 : 彼此只會是浪費時間罷了
說真的就是這樣，阿姨完結篇說的那句，結婚也不一定比較好。

推 adiemusxyz  : 不會溝通本來就是感情/婚姻殺手 其他都只是理由
如果雙方都有讓出空間，才能溝通。

→ chericheri  : 那個是媽媽不是奶奶
疑!!!

推 anly888     : 認同immoi
→ anly888     : 思悅的弟弟這樣，如果娶她就等同娶她整個家，這壓力
→ anly888     : 山大啊~是我的話，只能把愛放心裡，扛不起阿
推 anly888     : 價值觀不同，就好聚好散吧，這些問題都是有大影響
→ anly888     : 沒有共識，以後也只是摩擦不斷，一樣沒共識
凱子把接受思悅家狀況想得太簡單，思悅也把凱子想的太偉大，沒辦法。

推 pearlshiun  : 會某樓 應該是之前林予晞與柯有倫演的那部吧 記得圳
→ pearlshiun  : 兩個版本結局～～
※ 編輯: bensonaa (60.251.14.135), 04/22/2019 09:26:00