[討論] 手稿上古荷蘭文與項鍊的意義

[shan0412 (四條眉毛龍龍九)]

「轟~轟~轟~」
前幾天是腦補文的大洗版轟炸
今天是自由討論文的炮仗
我說你們都給我坐下來喝杯茶聊一聊嘛(招手

----------(正文始)----------

上文剛好提到古荷蘭文那段
我稍微查了查真的沒有查到那個字的意思
說實在也不想查到，不然就少了很多看戲尋寶的樂趣了

不過我對於項鍊的圖案倒是很感興趣
編劇居然用一張手稿拿來做為貫穿全局的線
算是偶像劇中很大膽的嘗試(如果之前已經有過類似手法麻煩提醒我)
而至於之後會不會高高舉起又輕輕放下呢？
真的就只能看編劇功力了
不過為了要激發編劇
我開了這則討論文來看看可不可以把編劇逼瘋(笑


http://ppt.cc/Rz53
這是本次討論的主角

http://ppt.cc/RsW5
原型沒錯的話應該是這個－大衛星(Star of David)

一、大衛盾

照德國猶太神學家Franz Rosenzweig的說法
這個六芒星圖案分別由上下兩體的三角形重構而成

【正立的三角形】
頂角代表「上帝」、兩個底角代表上帝創造的「世界」和「人」
【倒立的三角形】
分別代表「創世」(物質世界)、天啟(精神世界)、救贖(天國)

創世：上帝－世界
天啟：上帝－人類(最為重要，表示上帝的愛充斥於我們周圍，驅除人內心的「孤獨」)
救贖：人類－世界

總的來說，大衛之星對於猶太民族而言，是保護其生存的重要存在
藉由大衛之星的庇護，上帝的選民能夠得到最終的解放，真正的自由

流川的那個項鍊中間有個圓圈，跟常飛對話中有提到「op」是通往的意思
或許這個單詞的意思應該是「通往救贖(自由)之路」(這是我的解釋)

二、飛翔的荷蘭人(De Vliegende Hollander)

【這部分可能會稍微較偏，但我覺得這面的解釋更有趣】

「飛翔的荷蘭人」是一艘永遠無法返鄉的幽靈船，注定要永遠在海上漂流
(也就是神鬼奇航的那艘)

這艘船的船長原型應為17世紀的荷蘭船長「伯納德·福克」（Bernard Fokke）
當初因為該船航行至爪哇的速度異常的快
引發許多人猜測他是不是與魔鬼為伍

而大衛盾的另一典故是「所羅門王的戒指」
傳說所羅門王使用這枚戒指「控制魔鬼與幽靈」

而我會這樣作聯想主要是因為當初荷蘭佔領台灣是「1624~1662年」
正好是17世紀，所以留下這些文物的考據不會太奇怪
只是我目前找不到荷蘭船隻與猶太教的直接關係
但猶太人跟荷蘭都是以經商聞名的國家，所以我推測荷蘭當時應該有許多猶太人

不過，
德國作曲家華格納(Wilhelm Richard Wagner)的歌劇《漂流的荷蘭人》
就是以《飛翔的荷蘭人》作改編
講述一個因
「觸怒天神而受到詛咒，在海上漂流多年的幽靈船長尋得『真愛』而獲得救贖的經歷」

至於這又跟大衛星有什麼關係呢？
華格納的宗教跟政治立場都非常受到爭議

－政治－

華格納早期是個「德意志」(反猶)狂熱激進者，曾參與過革命

希特勒(Adolf Hitler)對於華格納推崇備至
在每次納粹黨大會、群眾集會
或是希特勒檢閱軍隊、行納粹舉手禮時都會播放《眾神的黃昏》
甚至還在軍隊設立樂團，演奏華格納的歌曲以改造戰犯

希特勒對於猶太民族是用「大衛星」為臂章以識別
大衛星在這邊或許是象徵被困住的猶太人
渴望被上帝「救贖」卻在現實處處受限(這有點像是現代人)

－宗教－

華格納在晚年受到宗教神秘思想很大的影響
他在最後一部歌劇作品《帕西法爾》中描述的是：
「主角在經由考驗而成為「聖人」的過程」
故事描述的是「基督教」的內容，但在傳達理念上則接近佛教的「慈悲」與「同理心」

如果是取這邊的意義的話
那我覺得是要傳達：「成為一個更好的人」的意義
流川的爺爺可能是希望流川能夠在經過現實的「磨練」後獲得「成長」



【結論】

先不要提編劇有沒有可能跟我一樣想這麼多
但我覺得故事主線還是會有兩種發展－「自由」與「不自由」
但可能並非如此非黑即白
所以不論自不自由，結局都不會因為自由而「happy ending」；不自由而「bad ending」
還是要靠劇情的交織才能導出最後的結局是喜是悲

但我私心覺得，如果編劇真的把我上面那些東西寫了出來，還處理得很好
那我真的會非常佩服

另外，我是因為劇中流川曾經說
古荷蘭文跟德語系出同源，所以我才想到德國這塊去
提出不同見解啦，大家看了開心開心就好



(編劇：你們這樣我到底是要怎麼寫阿T^T)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.89.121
推 lamerbleue:好殘忍，都給你說完了
推 win1786:偷偷說一句，其實已經有人解出荷蘭文意思了~在非常非常非
→ win1786:常前面XDD 自由洗版太瘋狂了XDD推一個!
在哪一篇阿= =?我之前有看推聞有人說但找不到~"~
還是編劇站內信給作者刪文(笑
→ win1786:哈~要開燈的~我來找找^^
推 sea750201:我不想聽我不想聽我不想聽XDD
推 betsycute:有解釋沒有這麼詳解不用刪拉！她只有解釋那句話而已！
→ betsycute:推推推
推 win1786:哈哈~對啊~~~點進去也看不到拉~她關燈了~XDDD
推 elvack2001:我不想聽我不想聽我不想聽(烏耳朵)
→ win1786:哈哈~我不會說的拉~放心放心~~~XD 有興趣再去看嘿~
推 betsycute:我知道是那篇(奸笑)
不管我要活在這篇的想像裡面= =
推 elvack2001:誰說出來就要繳一篇文章喔 科科(偷笑)
推 ZIKIOKLA:看來這棟樓比較難推歪呀!!!! 太專業了~~~ XDDDDDD
但這真的讓我很感嘆
1995要找個東西要翻好多書
現在用網路隨便查就好
知識便利取得的後果是大眾都不重視知識(茶
推 hayamavic:我也知道是哪篇~廢話 我還不知道的話就慘了
我默默的開燈了....
haya大你幹麼發這麼少篇文....
我這人最懶了你如果跟wawa大一樣的話我就會懶得去找阿(淚奔
推 dcdc0728:shan大是大神（認證）～小的我深感佩服！
推 win1786:哈哈哈~因為你是強大的原PO啊XDDDDD
推 ZIKIOKLA:但也是因為1995資料難找，流川才能藉機約嘉恩出去!
→ ZIKIOKLA:不然嘉恩會直接說：不用呀!! 我上網幫你google就好了~
也就是google是現在這麼多曠男怨女的原罪(誤!!
推 hayamavic:真的Q口Q 還好當時google不強大 林嘉恩也沒有我這麼機靈
嘉恩是傻的可愛啦(羞
推 seamu:看自由文長知識！太厲害了！原po是歷史系！？
(搖頭)我是會計系的喔
但高中很愛歷史罷了
而且這些東西都是用google來的阿不稀奇(笑
推 betsycute:歪這種高難度的樓只能靠wawa大跟z大了(嘆氣)
推 wawadarling:太強了!! 先推一下~ 繼續趕文去~~~
→ wawadarling:要歪嗎? 那請shan大查一下手指虎的意義跟用途
→ wawadarling:還有分享一下最近的使用心得!! (完畢)
指節套環(http://ppt.cc/3li4)
台灣用語：手指虎；馬來西亞：指虎；粵語：鐵蓮花
是一種套在手指上的攻擊性武器

多種用途：
1.清潔http://ppt.cc/Y9mv
2.種花http://ppt.cc/yFUs
3.梳頭髮http://ppt.cc/9cL9

但這個是違法的喔http://ppt.cc/9hf4

根據槍砲彈藥刀械管制條例
第 4 條 本條例所稱槍砲、彈藥、刀械如下：
一、槍砲：指火砲、肩射武器、機關槍、衝鋒槍、卡柄槍、自動步槍、普
　　通步槍、馬槍、手槍、鋼筆槍、瓦斯槍、麻醉槍、獵槍、空氣槍、魚
　　槍及其他可發射金屬或子彈具有殺傷力之各式槍砲。
二、彈藥：指前款各式槍砲所使用之砲彈、子彈及其他具有殺傷力或破壞
　　性之各類炸彈、爆裂物。
三、刀械：指武士刀、手杖刀、鴛鴦刀、手指虎、鋼（鐵）鞭、扁鑽、匕
　　首（各如附圖例式）及其他經中央主管機關公告查禁，非供正當使用
　　具有殺傷力之刀械。
前項第一款、第二款槍砲、彈藥，包括其主要組成零件。但無法供組成槍
砲、彈藥之用者，不在此限。
槍砲、彈藥主要組成零件種類，由中央主管機關公告之。

好孩子不可以拿來玩喔(歪頭
推 ZIKIOKLA:我要來趕學校的幼兒評量了!(認真) 腦補文交給wawa (誤)
推 hayamavic:! z大難道跟我是同行.....
→ ZIKIOKLA:                               林嘉恩也沒有我這麼機靈
→ monica04598:在看了一長串的文章之後.只能說原PO你..真的很專業XD
→ ZIKIOKLA:                                 h大又自肥了!!!
→ ZIKIOKLA:h大你不是學生嗎?
→ hayamavic:欸 就是林嘉恩沒有我這麼機靈流川才有機會一直約她啊
→ hayamavic:我這是中肯 哪有自肥!!!!
→ hayamavic:不然要是林嘉恩跟我一樣看完之後就一個不小心破解了
推 yoruyahai:很久很久以前我寫過一篇項鍊的文，雖然只是腦補，也沒
→ yoruyahai:有資料，不過歡迎參考看看。
→ ZIKIOKLA:對吼!! 妳是機靈....不然那次聯誼就....(不敢看)
→ hayamavic:哪來的國家圖書館之溫馨接送情以及淡水小約會
→ pommpomm:(偷偷說，標題記得加劇名喔，這裡真的不是自由版啦XDD)
感謝指正已修改^_^
→ ZIKIOKLA:所以這部戲的年代設定真的是太讚了!! 要什麼沒什麼 XDD
推 hayamavic:認真的說 我覺得項鍊的故事可以講很多 希望編劇不要放掉
推 bcnana:我有找到答案 還有版友站內信問我 還是很想知道劇裡怎麼找
→ bcnana:到答案 期待禮拜五
→ hayamavic:我還蠻期待的~~~希望不要只是單純的那個荷蘭文梗而已
推 betsycute:(驚)樓上是？？
推 ZIKIOKLA:真的!!! 第二集流川找項鍊找得如此心慌，真的希望編劇可
→ ZIKIOKLA:以好好把項鍊這一部分編得更深刻! 讓我現在也好想買項鍊
推 Faoitohins:大推 你第二個害我一直想到飛行荷蘭人欸XD
推 hayamavic:我看到飛行荷蘭人一直想到海綿寶寶...Orz
→ betsycute:飛行荷蘭人XDDDD
推 ZIKIOKLA:傾度：10
推 sea750201:       +10
推 lupins:古荷蘭文和這個提到的相同嗎？（慎入） http://ppt.cc/1gm1
欸欸欸欸我之前沒有看到這個耶!!!!!!
這樣跟我們之前的討論不是不謀而合嗎？嘉恩出國(還是其實你們都知道
我在看到那篇討論《自由》文中說「尋寶社」的問題
我就覺得劇情主軸本來就是尋寶阿...
項鍊一定是可以帶領嘉恩跟流川到達心目中更美好的地方
→ wawadarling:等一下!!! shan大...什麼叫如果跟我一樣???
蛤?我不懂妳指什麼耶(認真的= =
推 heart0112:SHAN大真的太強大了!!! 我之前為了寫腦補文找了一堆資
我查資料的時候剛好有翻到heart大的blog喔~~我記得是寫日治時代的對吧?!
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:07)
推 gonicoleg:sh大好專業！！結果這篇還是有點小小被推歪嘛(菸～)
我這篇已經算還好了
跟防空洞那篇相比我甚感欣慰
→ heart0112:料，但是沒有找到你所說的飛行荷蘭人!!所以我腦補的有點
推 elvack2001:咳咳！是誰說這樓專業很難歪.. 已歪已跪
→ heart0112:虛，但是我倒是腦補了爺爺給項鍊的過程!
→ heart0112:我想編劇看到這篇，應該會丟筆了吧!
其實我在偷偷給他資源(笑
順便導引他寫洋蔥文結局哈哈哈哈
推 betsycute:wawa大坐著寫文也中槍XDDD
→ heart0112:(驚)被發現了!!日治時代的梗，我是真的拿LEGO的書來抄的
推 betsycute:sea大今天不是有問什麼是手指虎shan大連這個都有詳解了X
→ betsycute:DDDD
→ heart0112:,不過沒辦法帶入很多，倒是我寫完大武崙砲台跟紅毛城，
→ heart0112:還真的都去拍了!
→ elvack2001:sea大po文了 快看！
推 wawadarling:我這人最懶了你如果跟wawa大一樣的話我就會懶得去找阿
→ wawadarling:我是指這個~
妳產量太高了阿(茶
如果曾在妳的文章群裡面我一篇一篇翻至少要幾個小時耶....
推 sea750201:真的~感謝原PO~XD 你們居然在玩這個~我笑了XD
我沒有在玩這個T^T
我是被玩的...
→ sea750201:歡迎大家推歪NSR~XD
推 sallycute:編劇來這邊找靈感就夠了 XDDD
→ wawadarling:我只有最近才擴充產量耶...還不是被逼出來的...XDDD
推 hayamavic:我都給你兩次機會了 一次是你可以不要a我ID 一次是不要
→ hayamavic:開燈  不可以怪我喔~~~~~~
推 tarcybai:shan你寫的都很好咧！所以你也要再交功課喔！
只有今天啦，我今天剛考完學校期末考
明天開始退回觀賞者
我要繼續準備研究所了~
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:18)
推 betsycute:塔西大shan大是最不用交功課的！他的洋蔥文超級毐辣，
→ betsycute:到現在想到心還是會酸酸的(淚)
其實我一開始想到《飛翔的荷蘭人》時
是想要用來重譜一次川恩戀的洋蔥文
只是一直找不到兩人之間的導火線
原本以為在一起就自由了，真的在一起後反而不自由(欸是自序嗎
但後來想想算了
因為MOMO太可愛了，我原本打算殺了它(菸
推 heart0112:其實我對洋蔥結局不排斥，如果好好寫、好好編，一步步埋
→ heart0112:下青春帶來的無意間，再一步步引爆成長帶來的悲歡離合以
→ heart0112:及酸甜苦辣，能夠留下足夠的韻味，我真的一輩子會忘不了
→ heart0112:這部戲....
→ tarcybai:我不排斥啊！符合人設就好
→ tarcybai:像有人說人維不顧被當的危機去安慰傷心的白雪，這就是他
塔西大吃顆包子吧(塞
推 remenberegg:你們不要一個個都那麼專業好不好?你們都是尋寶社的吧!
推 betsycute:我比較弱拉，我看到嘉恩帶著女兒跑法院處理離婚官司我就
→ betsycute:覺得很難過(淚)
推 tarcybai:而且白叔有說，悲劇才雋永
推 lin041276:好專業!!!推!!!
→ betsycute:你曾經想殺了momo(驚)
畢竟人如果死掉就太偶像劇常態了阿
走偏一點還會變成29台
只好讓它死了~(茶
推 peggychang52:Momo那麼可愛 你忍心!!!
推 iceivy:大推！編劇絕對不可以把流川的爺爺“高高舉起輕輕放下”！
你這樣一說我才發現我打成「重重舉起輕輕放下」，我在幹麼阿= =
→ crisphawk:MOMO偷吃了你的雞腿嘛!!!
整顆心都被他偷走了阿(啜泣
→ iceivy:流川的背景一定要交代好，不然我會生氣的！！！（翻桌）
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:33)
推 crisphawk:所以shan大是得不到momo心也要得到momo身嗎XD
只有它因為嘉恩而死才能引起流川憤怒嘉恩懊悔(點頭
有比這更好的導火線嗎(淚奔
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:38)
→ peggychang52:這是哪裡來的靈感啊?!! 嗚嗚 momo~~~~
推 crisphawk:這樣川恩才能大徹大悟看破俗世遁入空門嗎XD(誤)
→ peggychang52:頓悟凡間的一切嗎? 哈哈哈
痾這樣變成古典小說了耶...
但這樣的確是會讓他們關係搞砸啦~~
我最喜歡搞砸了(笑
推 KID543:恭喜原po成為本週第80篇自由文！XD
喔耶真的是我嗎~~~~(How honor am I~~~~~
灑花
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:47)
推 bobo1016:飛行荷蘭人XDDDDDDD 我笑瘋了 海綿寶寶梗一直存在耶 哈
推 elvack2001:80篇!!!!! 今天下午算了一下才74篇 天啊!自由海好可怕
推 nicshan:明明要推，為什麼手殘(蹲牆角畫圈圈ing
噓~偷偷幫你刪掉版主看不到
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 21:50)
→ nicshan:自己推回來 請原shan大莫見怪(反省
推 peggychang52:N大跟原po都有Shan 耶～
→ shan0412:我的是那時候號呆打錯，應該是shawn才對
→ peggychang52:浩呆!!! 哈哈哈哈
→ nicshan:謝謝shan大(轉圈圈)
→ nicshan:哈哈，話說我一開始看到shan大的id覺得好有親切感呢
(shaking)
推 seamu:想說這麼有邏輯性的找資料才會以為原PO是有歷史底子的XD
哈哈我有看過華爾奇麗雅跟神鬼奇航
通常我看到一些新奇的東西都會馬上查google
所以才會有印象
→ tarcybai:其實原P0是真人版的日祁或流川
冤枉啊，我是真人版的峻爸(驚
※ 編輯: shan0412        來自: 114.45.89.121        (01/15 22:03)
推 peggychang52:原po有法律底嗎?
推 seamu:塔西大..降感覺日祁或流川是假人XDDDDDD
→ shan0412:沒有....
→ peggychang52:好哦～ 我還想說都搬法條出來了～哈哈哈
→ shan0412:google讓你想扮演什麼職業都ok...
推 seamu:手指虎是看大家討論才google圖片,沒shan大這麼認真查法條XD
→ peggychang52:哈哈哈 法律底也沒啥 還會丟講義在三立@@（自婊～
推 betsycute:p大丟講義還上臉書XDDDD
推 elvack2001:哈哈p大靠丟講義紅透整個自由海了
推 peggychang52:我 無地自容 ...哈哈
推 chw44102: 知道古荷蘭文之意時有想過那墜子圖稿又有何意?shan大
→ chw44102: 一次滿足(?)!!嚇使人啦~~而且才知道為什麼是尋寶社
→ chw44102: 這個設定現在看來根本神!不單只是個實體而是全劇的意念
→ chw44102: 而戲是過程.. 雞皮疙瘩啊~~~shan大這篇!劇組揪竟該送
→ chw44102: shan大水桶還是簽名照?!XDDD
→ chw44102:下任社長都想選shan大嘞!
推 crisphawk:shan大提到六芒星的兩個三角形會讓我想到達文西密碼內
→ crisphawk:羅浮宮的刀刃(男性)及聖爵(女性)
推 crisphawk:兩者合而為一即為男性與女性的完美結合
推 betsycute:六芒星會想到達文西密碼+1
→ peggychang52:達文西密碼+1
推 crisphawk:蘭登教授也是密碼學界佼佼者啊XD
推 gonicoleg:快去買蘭登教授出的新書，答案就在裡面？(廣告文無誤)
→ elvack2001:達文西密碼+1
推 crisphawk:goni大你在說地獄嗎??XD
推 yifangrain:看完shan0412大這一篇,讚嘆又超驚豔,自由海太強大啦
→ shan0412:大衛盾的另ㄧ派解釋者的確是將三角形分為男女
推 heart0112:分為男女(陽陰)的解釋，我覺得在自由裡不太適合XD 希望
→ heart0112:編劇不會這樣砸鍋! (但就算這樣我還是愛容容!)