[新聞] 滾石音樂董事長談《滾石愛情故事》

[vic1201 (OldManWalking)]

專訪滾石音樂董事長段鍾沂：「《滾石愛情故事》的出現，是一種必然。」

圖文影音好讀版：http://punchline.asia/archives/24788

採訪、撰文／童一寧；攝影／林東亮


放在今天的台灣電視產業當中，《滾石愛情故事》在外人眼裡看來，無疑是一場華麗的冒
險：新台幣七千萬的成本，不同於一般連續劇規格的二十個獨立故事，從網路數位平台首
播。許多人好奇，曾在 90 年代盛極一時的滾石唱片，如今為何甘冒如此大的風險，在唱
片景氣今非昔比的此刻，還要跨進同樣慘澹經營的電視產業，投入這場不知道能有多少回
收的冒險？更何況，在滾石唱片董事長段鍾沂的口中，這又是一家「三十五年，歷盡滄桑
，老摳摳的」「保守」公司？

然而回到滾石唱片成立的最初，這一切都有了答案。


談滾石的理想主義
https://youtu.be/JP9Fx0HH26M

1981 年， MTV 電視網在美國紐約成立，正式宣告「用眼睛聽音樂」的時代來臨。同一年
，地球另一端的台北，滾石唱片公司誕生。「滾石是做音樂的唱片公司，但我們一直覺得
，它也應該是一個有影像的唱片公司。」段鍾沂說，「滾石一直有一個電影夢，從這裡開
始談，就會發現所有事情都是有原因的，理所當然的。」「簡單來說，我們現在做的事，
就是原先想做的事。現在去拍《滾石愛情故事》，就是理所當然會出現，沒有特別了不起
的理由。」

段鍾沂說，外界可能並不明白，滾石曾經同時經營許多業務：出過雜誌、代理過漫畫、做
過廣告，當然也拍電影，做電視。段鍾沂說，滾石其實就是一直在做自己喜歡的事情，甚
至還開過唱片行和連鎖店，這些都是「年少時的夢」，只不過在這麼多的嘗試之中，「做
唱片比較幸運一點而已」。

1985 年到 1990 年之間，滾石在當時的老三台，同時擁有八個節目；1997 年，滾石還成
立過自己的電視台「 Rock TV 」，除播放滾石自己的 MV 之外，也播出從國外挑選回來
的紀錄片、短片等；甚至還曾經有過自己的簽約電視主持人，他的名字叫曹啟泰。在唱片
產業的全盛時期，滾石也跟中影合作拍過五部電影，包括許多當年曾經感動過許多六年級
生的《海水正藍》《大海計畫》《第一次約會》等作品，又在中國開放之初，就與西安電
影製片廠合拍過《洗澡》《愛情麻辣燙》等。

「這不只是我個人，而是整個公司對電影都有強烈的喜好，以及企圖心，這是一直存在的
。」段鍾沂說，現在為什麼要拍《滾石愛情故事》？就是想要將聲音與影像，做更精彩的
進一步結合，「過去我們最早用音樂講故事，後來有了 MV ，可以用影像來詮釋音樂。但
一支 MV 最多也不過五分鐘上下，現在有機會用一小時的篇幅，講一個更完整的故事。」
他說，這並非突發奇想，「它有它的因緣脈絡，它是必然的。一開始我們就認為，聲音跟
影像應該是在一起的。」

二十集的《滾石愛情故事》，投資總額達到新台幣七千萬，平均一集的成本約為新台幣三
百五十萬，以台灣目前電視圈的生態來說，並不是一個小數字。但當初拍板定案時，總經
理段鍾潭給總監製馬宜中的「指示」，卻是「不必為收視率服務」，甚至連最常見的置入
性行銷，也因為不想干預創作空間而放棄，唯一的要求是「把東西做好」。對於這一點，
段鍾沂說，這其實也是滾石一貫的態度。

「不能說『為收視率服務』。」段鍾沂說，「為收視率服務，就是為觀眾服務，我們並沒
有把觀眾放棄掉，因為你不可能自己拍自己看。但是我們不媚俗，不討好觀眾，故事該怎
麼走就怎麼走，該拍成什麼樣就是什麼樣。不必特別考慮大家要看什麼，正正常常講一個
故事就可以了。」段鍾沂說，一集三百五十萬，拍一個六十分鐘電視劇，「（如果）覺得
貴，那是因為你什麼都想省」「如果你（對於作品）有一定的企圖心，你看我們用那麼好
的編劇、導演，三百五十萬是合理的」。

段鍾沂分析，一個作品主要分成三個部分：創意、製作、宣傳。以此次《滾石愛情故事》
為例，其中宣傳的成本所佔比例最低，幾乎大部份的資源都用在製作上。「一定要把製作
品質提起來，有時候創意很好，如果製作品質跟不上，會糟蹋創意。」至於能不能回收？
段鍾沂坦率表示：「不能說完全不在意，但是決策已經做下去，就是先拍，把它拍完。在
過程中不會考慮會不會回收的問題，不然就拍不完，或是降低預算，但那都不是我們拍這
個東西的初衷。」「我還是相信拍得好，自然可以回收。就像做唱片，如果做得好，一張
專輯過了十年、二十年，還是可以賣。」

段鍾沂與段鍾潭共同強調的，是滾石的「態度」，其實從另一件事情上也得到了印證。早
期在許多唱片公司都只把 MV 當成流行歌曲的附屬品時，滾石就已經成立單獨的影像部門
，投下大筆資金，精心製作每一首歌曲的 MV。這些製作精良、精彩宛如微電影前身的滾
石 MV，不但在 KTV 消費狂潮中，為滾石帶來大筆收入，更在之後的數位時代裡，成為滾
石與新生代消費者接觸的重要起點。

「我們把 MV 保存得那麼好，很完整的放在 YouTube 上，現在很多年輕人是從這裡，從
視頻網站上聽音樂。我在學校教書問同學，在哪個數位平台上聽音樂，他們都說是
 YouTube，你就知道他們除了聽音樂，還需要影像。好的東西，如果做得夠好，就會被留
下來。」回到《滾石愛情故事》，段鍾沂說，「我們考慮的是『它會不會被看』，因此我
們相信（《滾石愛情故事》）會回收。」


如何看待音樂產業的未來？
https://youtu.be/1TC9InreVz8

同樣邏輯往下延伸，滾石唱片過去三十五年所累積下來的一萬多首歌曲，其中包括許多唱
遍華人世界，甚至影響整個世代的經典名曲，例如〈夢醒時分〉〈領悟〉等。此次以其中
二十首歌曲為基礎，衍伸推出的《滾石愛情故事》系列劇集，其實就是近年在中國影視產
業喊得風風火火的「 IP 」（ Intellectual Property，知識產權）概念應用範例。不過
段鍾沂說，他沒有特別想過，滾石擁有的上萬首歌曲，要怎麼在 IP 風潮中重新運用，他
的想法很簡單，「東西一直留著，如果夠好，生命就可能一直 long lasting （延續）。
」

何謂 IP？「只有好的東西才有價值，有價值的東西才會有價格，才可以變成鈔票。什麼
是『好』的，就很重要。」段鍾沂說，「像流行音樂這種東西，或電影，或書，你不喜歡
的書我送你，你不會看，但是你想看的書，你會想盡辦法去網路上找，或是去買實體書。
音樂也是一樣，是你自己喜不喜歡，跟這東西好或不好，可能都沒有關係，內容（的價值
）是由消費者自己決定的，音樂也一樣。」

段鍾沂指出，滾石唱片做音樂，有自己的標準，在全盛時期，甚至還曾經有段時間，遲遲
發不了片，「全部塞車。因為製作不夠好，歌手表現不夠好」，全部被打回頭。「這就是
因為我們有自己的標準。等到標準訂了，你發出去了，對你來說，它就是好。」段鍾沂直
言，IP 要有價值，就必須是好東西，「好的標準人人不同，你自己要有標準。當你決定
後，就要把所有（推出的作品）都視作寶，重要財產，才有可能被大家喜歡」，「即使失
敗，只要用心，就是重要的寶，但是否能變成價值，並不重要，重要的是有沒有通過自己
的標準。」

以《滾石愛情故事》為例，段鍾沂表示，這二十首歌是編劇選出來的，那編劇為什麼會選
這些歌？「對他們來說，不只是喜歡，歌裡面是不是還有可以發展的動人故事？所以決定
歌的價值，是編劇。」未來是不是還有可能，將滾石的其他作品拿來做類似運用？段鍾沂
說，他沒有這樣想過，因為也不願意被人認為在「炒作」，「但當有人認為它有價值」，
「當它可以出來的時候就出來了，可以存在的時候就存在了。」他的口氣很輕鬆，「我覺
得還是等待吧。」

訪問過程中，段鍾沂不斷強調「要做好的東西」，「如果當時沒有做那樣好的東西，你（
放）上了 YouTube 也沒有用，沒有保存也找不到，版權不清楚也不能播。因為東西好，
我們就珍惜，是重要的財產，所有細節都照顧到的時候，就可以跟數位平台接軌。這不是
數位化，是我們做本來就該做的事。」段鍾沂說，從一開始的黑膠唱片，演進到卡帶、CD
，到現在的數位產品，每一次科技進步帶來的，都只是載具的變化，不論載具如何改變，
好的內容依然都還在那裡，「你可能說：『你好命耶，每一次科技革命你就賺一次錢。』
關鍵就在不管載具怎麼變化，你東西不好，在唱片時代就沒有人買了。一樣的道理，不是
好的東西，放在數位平台上還是沒有人理。」

同樣是七千萬的成本，滾石在廣州成立 Live House 中央車站，在台北則拍了《滾石愛情
故事》。段鍾沂說，在這種情況之下，「能不拍好嗎？我們不是電視台，連要找電視台播
都很難，如果它只能活一次，你不會心疼嗎？所以只有一個辦法：把它做好！」「七千萬
可以買一棟房子，但我們拍了二十集《滾石愛情故事》，所以一定要（好到）可以留下來
。」「我們創造內容出來，這就是滾石身為內容提供者的宿命，它的意義與存在的價值，
就是在做這件事。」


如何回應「滾石已成沒落貴族」？
https://youtu.be/DBES01_XT8A

走過二十世紀末的全盛時期，滾石唱片也曾熬過一段低潮歲月。在一次訪問中，段鍾潭認
為，由羅大佑、李宗盛、周華健和張震嶽，在 2008 年到 2010 之間組成的「縱貫線」全
球巡迴演唱會，是個重要契機。段鍾沂也同意此看法，「（那時）開始清楚了解，演唱會
的時機來了」。

段鍾沂坦言，那時數位平台還沒有完整建立秩序，數位平台收不到錢，演唱會顯然是一條
可以走的路，「雖然不是人人能走，但就開始有想像跟覺悟，就是你必須把製作做好」。

演唱會跟唱片的製作一樣，需要很強的團隊來支撐最初的創意，段鍾沂直言：「消費者要
求很高，你不可以騙觀眾，他們很聰明，有標準在。」段鍾沂說，縱貫線的成功印證了這
個路線是正確的。有了縱貫線，才有後來轟動一時的「滾石三十」。「一開始大家就覺得
這（滾石三十）是個拼盤，但後來觀眾進場會感動，就是因為看到製作的心血，團隊的價
值」，「這就是我們對流行音樂的態度，我也一直這樣要求自己，必須要有『態度』」。

「滾石活三十五年，還要繼續活下去，我們一直相信我們相信的東西，所以一直站在那裡
，很多人都以為我們站不起來了，撐一撐又站起來了，我覺得這就是態度。」段鍾沂表示
，就像《滾石愛情故事》，想辦法拍好，就要找最好的人才，多花點錢，場景要對，「做
好就是態度。」


訪問之間，段鍾沂反覆提及「把東西做好」的「態度」，同時又總是自嘲「滾石是一家歷
盡滄桑的老公司，董事長又很保守固執」。他認為滾石可以立足至今的一個原因，就是「
我們都沒有變」，然而滾石的業務事實上卻又包羅萬象，並且經常領先時代發展。這樣看
似矛盾，卻極度協調的現象底下，其實藏著段氏兄弟「水」的哲學：水的本質永遠不變，
卻會自然隨著地形、天候、容器而改變外形與狀態。滾石作為一個內容創造者，同樣如此
，同時能悠遊於時代的轉變、科技的進步之間，在不斷變化的同時，某些重要的東西卻永
遠不變。

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推 blue8d83n: 真希望綜藝節目也有這種心態
→ yeswater: 感動六年級生 ? 我姊在後面一部也沒看過 五年級生吧
→ yeswater: 而且90年代末期翻唱一堆韓國歌 那個時候就叫韓流了
推 huishanchen3: 滾石跟飛碟 陪我長大的 現在回去聽這些老歌XD 還是
→ huishanchen3: 意猶未盡
推 herman1110: 先不提滾石的音樂，我覺得這系列的故事某方面來說不
→ herman1110: 太討喜，因為劇情大多太沉重，幾乎真的都是訴說真實
→ herman1110: 的人生百態，我看李國毅跟郭雪芙那一集真的看到哭到無
→ herman1110: 法自拔，雖然劇情很瞎很扯很白目但是他真的打中我的故
→ herman1110: 事，的確是他的音樂我的故事，我第一次看劇看到哭的
→ herman1110: 亂七八糟，我倒覺得音樂不是這部戲的重點，內容扣人
→ herman1110: 心弦才是
推 Licidrama: 看完之後再回味，真的是他的歌我的故事
推 chloekame: 雖然故事有些沈重，但是傻白甜的偶像劇台
→ chloekame: 灣真的不缺，還是這種故事好～
推 Mazu323: 我覺得看了很寫實~但是卻回味無窮
推 joon2010: 我很喜歡滾石系列 很有一種特殊的專屬于台灣的文藝味道
→ joon2010: 只是我很好奇 這系列劇集要如何回本 有人能解答嗎？
推 Mazu323: 我很喜歡"愛情"跟"對面的女孩看過來" 這兩集有好多感觸
推 saladinal: 沉重真實我是不在意，但有些不合理到想罵髒話
推 pommpomm: 滾石這系列有輔導金(1300萬)，其餘的就是賣版權了吧
→ pommpomm: 公視 愛奇藝...不過覺得滾石作這系列目的不在賺錢(雖然
→ pommpomm: 說賺錢也是很重要XD)，主要是打「滾石」這塊招牌
→ pommpomm: 建立其特殊地位，錢才賺的長久呀...同時期的飛碟上華也
→ pommpomm: 不少金曲，但沒有這樣包裝，整體品牌形象就沒有這麼鮮明
推 iamgugu: 愛情甜到想哭
推 sleepyrat: 目前最愛"最後一次溫柔"，有看恐怖片的樂趣~~
推 ashin1069: 這系列頂多貼近現實 說沉重還太早...台灣觀眾還是粉紅
→ ashin1069: 看太多 稍微現實一點的就會被翻白眼不然就說沉重
→ ashin1069: 能回味去想劇情 給自己的過往回憶一點甚麼
→ ashin1069: 或許就是這系列帶給觀眾的好處 如果這系列還在王子公主
→ ashin1069: 高富帥白富美 那根本不用領錢去拍 浪費而已
推 book8685: 其實就是用愛情兩字寫作文而已 觀眾放寬心不要賦予太多
→ book8685: 反而會有意外的體會
→ book8685: 不過劇情不討喜 不代表拍攝有問題 反之亦然
推 naima29: 有人願意投資好團隊砸錢做好戲，就值得一推！
推 sleepyrat: 目前播出的這幾集，其實都還蠻保守的~~
推 xy828s: 我一直以為HTC手機是置入耶
推 chelsea1035: 掛了歌之後卻沒有歌給的感覺是目前我最詬病的
推 lolok: 現在中廣流行網正在訪問柏宏和瑤瑤！
推 herman1110: 那是因為你沒有把故事帶入自己的角色，這系列就是主打
→ herman1110: 他的歌曲，你的故事，如果你有經歷過故事中差不多的
→ herman1110: 場景、事件 你就會覺得真的過分沉重，而且很悲傷
→ herman1110: 等於是強迫自己再次回到那時候，只能說這不是每個人
→ herman1110: 都會有相同的感覺
推 yedda1216: 真的是太習慣HE  看到貼近現實的結局覺得好心酸
推 chelsea1035: 我的認為是如果要用歌當主軸，應該是要更貼切於歌詞
→ chelsea1035: 給人的感覺，不然就只是用耳熟能詳的歌曲當一個故事
→ chelsea1035: 的配樂而已，以最後一次溫柔那集來說，劇情更像是把
→ chelsea1035: 悲傷留給自己的歌詞
推 sleepyrat: 最後一次溫柔應該在婚禮上安排一場大逃殺，最後讓二哥
→ sleepyrat: 身上插滿一堆刀，逃上○○酒駕的計程車上~~
→ sleepyrat: 最後一次溫柔的音樂要搭配言如婚禮大屠殺的畫面~~
→ chelsea1035: 可能是我期望太高吧!想說這系列可以翻轉歌為戲做的套
→ chelsea1035: 路，改成戲為歌而寫~
→ chelsea1035: 所以才會一直覺得沒有歌給的感覺很可惜~
→ chelsea1035: 不過就戲來說還是很好看，而且比較沒這麼夢幻~
推 clamp: 港片港劇會有劇情為歌而寫，或者為了戲劇內容寫主題曲的情
→ clamp: 況，看來特別有感覺，台劇好像比較少這樣？？
推 redstone: 我只想說，不是王子公主高富帥白富美的也可以有快樂結局
→ redstone: 普通人的普通愛情也不是只有酸苦辣嘛
→ redstone: 然後覺得劇情和歌搭得最有驚喜感的是2&6，剛好都是快歌
推 mercedeces: 我覺得滾石的經營在這世紀初開始，就顯得很無力，完全
→ mercedeces: 沒有199x年的風光，真的很可惜，簽約歌手一個一個跑，
→ mercedeces: 新人又都很鳥，沒落似乎不意外
→ mercedeces: 我覺得肯砸那麼多錢，無非是想讓這些舊資產，能喚起當
→ mercedeces: 初世代的回憶，同時也讓新世代能有連結，畢竟滾石已經
→ mercedeces: 沒落十幾年，很多年輕人應該也對它很陌生
推 sleepyrat: 這次選的20首歌，在滾石來說，都不算很經典~~
→ sleepyrat: 劇本題材跟劇型也不夠廣
→ sleepyrat: 感覺純粹想複製過去TVBS的"音樂愛情故事"