→ soria: 阿偉被殺那邊勉強有曉彤在當小偵探 這樣算嗎… 02/19 01:52
我有說推理性有分高低，那邊當然算
他只得到為什麼要把他們拖到儲藏室裏頭都劃一刀的理由
也得到兇手可能在那殺了阿偉
但對找犯人有什麼幫助嗎?
推 soria: 的確是 推理部分的劇情有一搭沒一搭的 我都覺得一直演重複 02/19 02:00
→ soria: 的東西幹嘛 你們知道的我們觀眾不傻也知道了 02/19 02:00
拖台錢啊，收視率這麼好
推 taeyeon09: 亞正想像辦案時(觀落陰) 我秒想到鄭秀文和劉德華的電影 02/19 02:27
→ taeyeon09: 盲探 裡面劉德華也是用這招的XD 02/19 02:28
所以我覺得很爛
推 yngfe: 結尾那樣收 那個好還有待斟酌 02/19 02:42
還行了啦
推 SaChiA5566: 推理部份大概在安眠藥跟搬運那時 大概就能知道兇手是 02/19 03:06
→ SaChiA5566: 誰了 至少兩個男生60~70公斤 如果是女生怎麼可能搬那 02/19 03:07
→ SaChiA5566: 麼多個人到別的地方 所以女生幾乎可以排除了 02/19 03:08
→ SaChiA5566: 再來是劑量問題 不知道下多輕多重 要是下太重所有人 02/19 03:08
→ SaChiA5566: 有人真的死了 下太輕有人先醒來 都是問題rrrr 02/19 03:09
就是很簡單的刪去法
如果是成熟的推裡作家
不會用這麼簡單的方法就可以過濾嫌疑率
推 chelsea1035: 看到一半就知道是你XD 02/19 03:10
是說我的文還是劇?
推 ashin1069: 很想解釋FM2這個東西 但覺得像教學又不好www 02/19 03:10
→ ashin1069: 但我以自己問過跟使用過的常識來論 劇組這方面沒有失誤 02/19 03:11
我不是說失誤，我是說那劑量當初也想得太剛好
而且還作那麼多事，然後躺下剛好醒來
根本神機妙算
→ chelsea1035: 悲戀湖真的好好看，每次看金田一都被嚇的不要不要的 02/19 03:12
金田一都很好看
雖然很多是抄推裡名作
→ paopaotw: 同意這篇，的確推理性薄弱，應該叫 犯罪懸疑。這部的推 02/19 03:15
→ paopaotw: 理機乎是建立在 動機，而非實質證據，如果夫妻檔都不承 02/19 03:15
→ paopaotw: 認，那也拿他們沒輒 02/19 03:15
就是一廂情願的認罪
如果這世界的人都這麼單純就好了
推 SaChiA5566: 剛還去辜狗一下fm2會不會致死 不過我重點擺在有人先 02/19 03:15
→ SaChiA5566: 醒啦 他要做的事太多了 如果有人先醒就gg了 02/19 03:16
是，這點我上面有說明了
推 MBAR: 其實一開始就不看好能多圓滿，洩照事件當動機愚蠢，戲中看起 02/19 08:16
→ MBAR: 來十年間也很難發生什麼要殺人全家的事，只是沒想到收成那樣 02/19 08:16
就是整體沒什麼佈局就演了
該怪我們期望太高
還是劇本的程度太低
推 angienu: 推 02/19 08:50
推 summerorange: 推原po喜歡你直截了當的說天黑的缺點，對推理劇我是 02/19 09:21
→ summerorange: 外行，只知道天黑是好劇 02/19 09:21
推 a12367227: 推原po 02/19 09:42
推 askacis: 同意，這齣推理點真的太少 02/19 10:35
謝謝以上四位
→ hitsuchi: 我覺得是很會用畫面和鏡頭包裝的劇，刻意營造過度懸疑， 02/19 10:46
→ hitsuchi: 但實際上卻沒有對應的推理及結局 02/19 10:46
你說得也是一個點，驚悚的成分完全都是刻意營造
內容卻完全不搭
推 QQfishing: 完全推理外行+1 覺得這篇寫得很好 說到刻意營造懸疑 02/19 11:22
→ QQfishing: 上一部姜老師更誇張 02/19 11:23
我沒看姜老師
推 chun9382: 覺得如果天黑能夠把一些推理劇迷或是很懂這些的朋友激出 02/19 11:37
→ chun9382: 來發表看法其實很不錯，因為這樣能夠讓台劇更好～只要 02/19 11:37
→ chun9382: 不是謾罵，希望劇組都能看見，改進，推出更多好作品 02/19 11:37
覺得台灣也是有很多不錯得推裡作品
如既晴就是驚悚推理的佼佼者
可惜後期靈異開始比重太多
推 may88011: 上一部如果好好拍一個社會寫實劇 絕對會是好劇本 02/19 12:05
我沒看
推 nancyh: 就是因為覺得前一檔姜老師更誇張(根本只是社會寫實劇) 所 02/19 12:50
→ nancyh: 以一開始看天黑 會覺得至少有點像到推理劇了 02/19 12:51
一開始真得很像，但後面完全不是
推 herman1110: 我覺得天黑過譽了，但沒有到很不好 02/19 12:56
就是把驚悚推理拿掉，換別的標題
但這樣看得人會少很多很多
所以驚悚推理是塊可開發的寶
推 sallyke: 推~是部好劇，但不是推理劇 02/19 13:33
→ sallyke: 更正，不是好的推理劇 02/19 13:33
OK
推 ab32110: 其實依柏蒼沒去洗澡先睡了一下的設定來看，他應該有睡一 02/19 13:39
→ ab32110: 陣子，否則滿身汗沒被發現也太扯 02/19 13:39
沒演出來，說有也行，說沒有也行
推 ltab23279264: 不過我想現實生活中很多時候也都是警察從供詞互相比 02/19 13:53
→ ltab23279264: 對，最後套話吧，畢竟現實中哪有可能都像推理小說那 02/19 13:53
→ ltab23279264: 樣這麼好都有線索可以找 02/19 13:53
對，但是小說不是現實
推理小說某種程度也算是幻想小說
是推理迷的烏托邦世界
不然你以為偵探真的是在辦密案的嗎
真的偵探就是徵信社，抓猴的還比較多
推 lovekangin: 是好的戲劇 不過不是好的推理劇 02/19 14:32
推 icega: 推 02/19 14:50
推 htk: 大推這篇 講出我好多心聲 02/19 15:10
感謝以上三位
推 whyy: 亞正這個角色沒安排好很可惜 之前安排懸疑處不能以不重要 02/19 15:10
→ whyy: 就忽略 在後三集以重複畫面帶過 美其名不同角色 卻同一角度 02/19 15:12
就是你以為他是偵探的角色
算是，但推理出來的東西很基本的想法就能判斷
有的甚至對推理兇手的身分沒啥幫助
結果不是正統的推理情節，沒有偵探出來說"謎底全部都解開了"
而且還死得像個智障
不要污辱觀眾的智商
推 book8685: 我還是那句老話 死掉安排可 但不應該有戲內功能性的使用 02/19 15:29
→ book8685: 不管是哪個類型 編劇對於人物 出場的使用目的都太僵化了 02/19 15:30
→ hitsuchi: 這部大家都很功能性啊... 02/19 16:16
有的點展開還沒有下文(如子青......)
那寫這是要幹嘛
欺騙觀眾感情嗎?
推 book8685: 功能性要飽滿 除了張書豪用演技折服大家 02/19 16:19
→ book8685: 感覺就是前提提要 再說一次 02/19 16:49
推 mrwooo: 只能說 我自己本人是因為標題是驚悚推理我才看這齣的 而 02/19 16:50
→ mrwooo: 最後導向卻是以人性收尾 講人性不是不好 但我連所謂合理 02/19 16:50
→ mrwooo: 的人性點在哪都沒看到 02/19 16:50
→ book8685: 感覺有迷路 02/19 16:51
→ mrwooo: 蒼澄的愛最後收了什麼嗎？ 還是讓觀眾反思了什麼？我覺得 02/19 16:51
→ mrwooo: 我需要被點醒一下XDDD 02/19 16:51
完全沒有營造陸柏蒼這麼癡情的點在哪?
就劇中的篇幅來講
藍毅聰殺曉彤，澄芳為他再殺一次還比較合理
推 RayInHere: 推殘虐愛情懸疑殺人XD 劇組到底哪來的自信叫他作推理劇 02/19 16:54
很高興你認同
→ mrwooo: 亞正除了叫大家做勞作（欸）以外 其實其他部分調查（？） 02/19 17:07
→ mrwooo: 出來的東西叫小偵探二人組自己來也是可以 只是可能會死更 02/19 17:07
→ mrwooo: 多人 但我相信柏蒼根本不CARE殺一次兩次還是三次 所以亞 02/19 17:07
→ mrwooo: 正在這齣戲根本哈哈 02/19 17:07
總歸一句話，很不成熟得推理試作品
別說不太接觸的觀眾都不太能接受這推理的成分比重
更何況我這專精的人呢?
※ 編輯: LittleDiDi (112.105.77.110), 02/19/2017 17:10:26
推 macrose: 我懂你的感覺 02/19 17:21
→ macrose: 雖然柏蒼為了澄一錯再錯，但真的感覺不出來他為何願意做 02/19 17:25
→ macrose: 到這種地步。如果要說主題是人性，好歹用一個事件告訴我 02/19 17:25
→ macrose: 柏蒼對澄芳執著的理由。 02/19 17:25
→ macrose: 所以我覺得就連人性描寫都是有缺陷的，更別說推理了 02/19 17:26
如果《嫌疑犯X的獻身》少了後面石神上吊前被敲門這重要的篇幅
催淚度應該也瞬間驟降吧
推 Popaieric: 同樓上感覺 看的當下其實很出戲 不懂橙到底為何讓蒼著 02/19 17:35
→ Popaieric: 迷 02/19 17:35
→ Popaieric: 然後使蒼表達他對橙那極致的愛 02/19 17:35
這篇幅少了
後面那再演一次卻很多餘
這演出的規劃點解?
好圖
推 VitaminC: 推理的話至少要有一來一往的反駁跟證據吧 結果最後搞個 02/19 18:53
→ VitaminC: 火災犯人夫妻檔自己承認了 日劇的推理劇都是由推理作家 02/19 18:53
→ VitaminC: 的書改編的 更不用說還有分本格推理 結果搞到最後推理 02/19 18:53
→ VitaminC: 部分沒有 只好捧說 情感部分還是很棒什麼的 就是因為這 02/19 18:53
→ VitaminC: 樣台灣的劇本才給人故事說不完整的感覺 02/19 18:53
只能這樣安慰自己啊
推 GRAYMATTER: 推，把亞正這個偵探角色搞死真的不懂 02/19 19:28
大概想顛覆推理小說的設定
偵探有時也必須死
推 jazzDT: 同意。不要當作推理劇來看，是部好戲！ 02/19 21:11
推 jos6899: 推！我也是衝著驚悚推理看的，但推理的部分就... 02/19 21:56
唉(握手)
※ 編輯: LittleDiDi (218.35.195.51), 02/19/2017 22:06:25
推 kasume: 推原po, 我也是被懸疑推理題材吸引的，結果.... 02/19 23:14
推 Adinger: 同意 02/19 23:45
推 chelsea1035: 你的文，非常有你的語氣~XD 02/20 01:12
推 opmina: 完全同意，看到第二集直接把藍殺白過程直接演出來就知道這 02/20 03:41
→ opmina: 部推理劇不妙了 02/20 03:41
推 opmina: 想要推理又想要驚悚，還要點乙一的黑色幽默，本格派的場 02/20 03:46
→ opmina: 景設定但劇情卻像是社會派，不知道該說是野心太大還是根 02/20 03:46
→ opmina: 本搞不清楚到底想拍的是什麼片 02/20 03:46
→ SCLPAL: 白案那邊的推理其實就有點失望了,後面就輕鬆看了 02/20 11:03
→ SCLPAL: 我很期待看證據嘴砲攻防的戲份.結果都是用自白解決案子 02/20 11:04
→ SCLPAL: 演出動機是好事,但是不是只靠動機抓犯人阿 02/20 11:06
→ hitsuchi: 推理爛就算了，情感也糟糕才是重點... 02/20 12:27
推 complicated4: 後面在寫證詞不是發現澄居然聽到槍聲嗎 02/20 13:39
→ SCLPAL: 對，但是要想：這樣只能得到澄講的話有問題，其他還是待證 02/20 14:40
→ SCLPAL: 不然光是說謊就=兇手,前面子碩應該早就被亞正銬手銬了.他 02/20 14:41
→ SCLPAL: 還多藏個關鍵影片 02/20 14:41
→ SCLPAL: 我自己最想講的是10年前照片案.這案完全沒證據可以大聲說 02/20 14:48
→ SCLPAL: (￣皿￣)@m 兇手就是你!澄芳 02/20 14:49
→ SCLPAL: 今天要是他不自爆，小彤還能幹麻?又或更甚者，你能確定他 02/20 14:50
→ SCLPAL: 的自爆不是又幫誰誰誰掩護嘛?因為就是沒有一刀斃命的證據 02/20 14:50
→ SCLPAL: 講一講就想到，第二集中間不就演了一段要講證據的劇情? 02/20 14:51
→ SCLPAL: 劇中人物自己就對阿偉車上的血跡作逮補討論 02/20 14:52
→ SCLPAL: 你現在沒有其他證據，就只知道有血=有嫌疑 但是不夠用阿 02/20 14:53
推 kyouko: 單純就一部戲來說很不錯，很吸引人，希望未來還有更多推理 02/22 00:08
→ kyouko: 越來越進步! 02/22 00:08
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作者: Cybrus (Cybrus) 看板: TaiwanDrama
標題: Re: [閒聊] 天黑請閉眼之我論推理性及驚悚度
時間: Sun Feb 19 20:16:39 2017
總算有人說說這部劇的問題了，一面倒的好評我都懷疑我到底看了什麼？
除了推理的部分，還有各種bug讓人覺得台劇真的很不認真
比如說明明就是今天發生的事，某人卻說："那天"$&@&&@
或者是昨天才發生的事，某人卻說:"幾天前"$@#%
去醫生家拿藥也是一連串不合理，車速要多快才會急煞車子轉好幾圈？
藥袋飛出去湍急的河裡找到的合理性？
在河裡漂來漂去看起來很大的藥瓶，拿到時卻是一個小小玻璃瓶（可能怕太小在河裡漂拍
不出來吧）
亞正這個肉腳警察就更不想說了，誰會爬一個礦坑不帶點簡便行李？
貼在開放空間牆上那些字超小的note真的有比較好釐清思緒？而且還跟凶手同一個屋簷下
不怕被幹走？
和兇手談話一點防備都沒有？然後被勒死
演的最好就黃毓秀吧，其他國家電視劇隨便都屌打台劇
真的沒那麼好，一些基本的bug都處理不好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.71.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1487506600.A.5C9.html
推 Freecoins: 你不能把演員的演技跟劇情不合理混在一起啦 02/19 20:19
我是不該插黃毓秀那句
本來也沒想討論演技 畢竟台劇這個水平已久 又是新演員
只想說黃毓秀這角色在演技及情緒表達合理性上都沒啥好挑剔
推 VitaminC: 因為劇情實在太不符合邏輯跟推理實在太鳥 所以只能說什 02/19 20:30
→ VitaminC: 麼表演感情充滿張力之類的 02/19 20:30
→ EurekaJet: 跟兇手談話沒防備是對自己有信心，畢竟有配槍，對方是 02/19 20:32
→ EurekaJet: 平常人。 02/19 20:32
→ EurekaJet: 贊成一樓，演員跟編劇要分開看 02/19 20:33
說到這個 一般警察跌倒後配槍噴出的可能性?
你說槍拿在手上跌倒後槍掉了 我還覺得比較合理
推 VitaminC: 還有劇情硬要夾帶同性戀議題 很像是故意要吸引觀眾似的 02/19 20:34
→ VitaminC: 劇情跟台詞合理性不重要了 很多只在乎子青的結局是什 02/19 20:34
→ VitaminC: 麼 02/19 20:34
→ a12367227: 我覺得天黑沒有要刻意炒子青 02/19 20:36
→ a12367227: 他們有說過一開始根本不覺得會爆紅 02/19 20:36
→ a12367227: 是紅了之後才有比較多戲外互動 02/19 20:36
推 Freecoins: 應該是導演沒有要炒作子青，但是行銷團隊可是卯起來炒 02/19 20:37
→ a12367227: 導演有說是想為同志發聲 應不是刻意炒作 02/19 20:37
→ Freecoins: 再加上他們化學效應的確不錯，就變成今天的局面 02/19 20:37
推 a12367227: 不該怪導演及編劇(同一人) 02/19 20:39
→ a12367227: 要說的話也是因為大家愛看才有戲外互動 02/19 20:39
推 hotsummer: "硬要夾帶"也很奇怪 如果三角戀可以 為什麼子青戀不行 02/19 20:40
推 summerorange: 導演根本沒要炒，你這是以結果論推回去 02/19 20:40
→ a12367227: 但從未有人表達過子碩若青會有好結局(指在一起) 02/19 20:40
→ hotsummer: 看看歐美的群像劇 平實設定同志傾向的角色 是很平常的 02/19 20:40
→ a12367227: 雖然有些人對結局不甚滿意 但說是刻意炒作實在不合理 02/19 20:42
推 ashin1069: 哪裡來的卯起來炒... 02/19 20:42
→ ashin1069: 而且導演從來沒說為同志發聲 不要再以訛傳訛了 02/19 20:43
→ a12367227: 有吧 上次廣播不是有說 02/19 20:43
→ a12367227: 因為身邊有一些朋友是同志 所以想為他們發聲 02/19 20:44
→ a12367227: 如果我沒耳背的話 應該是沒記錯吧 02/19 20:45
推 ashin1069: 她說的是 "想為某些族群做些事情" 就是因為怕媒體 02/19 20:45
推 Freecoins: 行銷團隊沒有卯起來炒子青?我們有活在同一個台灣嗎XD 02/19 20:45
推 summerorange: 說實在行銷炒有什麼不好嗎？可以讓更多人知道這部何 02/19 20:45
→ summerorange: 樂不為 02/19 20:45
推 hotsummer: 雖然我不曉得收這樣是發怎樣的心聲 撥開異男忘的迷霧? 02/19 20:45
→ Freecoins: 卯起來炒本來就沒啥不好，是有些人聽到卯起來炒就覺得 02/19 20:46
→ ashin1069: 太聚焦在這塊 她還特別雲淡風輕帶過 02/19 20:46
→ Freecoins: 好像有什麼不對，其實我也覺得很奇怪XD 02/19 20:46
→ a12367227: 好吧可能我會錯意 02/19 20:46
→ hotsummer: 子青有那麼多採訪感覺是另種粉絲服務 02/19 20:46
→ hotsummer: 就是有需求 有供給 所以之前一直很慶幸剛好結尾不用 02/19 20:47
→ a12367227: 但我想強調的是 導演/編劇 應沒有刻意要炒子碩若青 02/19 20:47
→ hotsummer: 一直接受這類型採訪XD 但同時採訪也多了不少曝光度 02/19 20:47
推 ashin1069: 如果卯起來炒的話 徐鈞浩也不用這麼節制了 並不是 02/19 20:48
→ ashin1069: 覺得卯起來炒就有怎樣 問題是他們從沒故意聚焦在這 02/19 20:48
推 hotsummer: 喜歡他們採訪就是可貴在有節制 02/19 20:50
推 summerorange: 原po說的bug我認同，你討厭也能理解，雖然國外劇屌 02/19 20:57
→ summerorange: 打，但我不希望台劇消失 02/19 20:57
連基本的找觀眾看過一次就能發現的一堆bug都沒處理
會消失也是自己造成的
推 hotsummer: 能這麼近距離的觀劇 真的是我多年來都沒有的體驗 02/19 21:04
→ hotsummer: 身為平常很少看台劇的人 天黑雖不臻完美 但還是好劇 02/19 21:04
推 ashin1069: 隨便都屌打...日本這兩年可也出了不少嘈點滿滿的 02/19 21:06
一面倒的好評還嘈點滿滿 是台灣人怎麼了 還是台劇怎麼了?
推 hatexxxxxxxx: 以訛傳訛是在說我那篇的話 等一下我會刪文 造成誤 02/19 21:06
→ hatexxxxxxxx: 解不好意思～ 02/19 21:06
推 hotsummer: 日韓都是有神劇也有歪腰劇的狀況XD 看看日劇那些推理 02/19 21:07
→ ashin1069: 推理劇 不用這樣一句話就打翻台劇 台劇是沒人家那麼 02/19 21:07
→ ashin1069: 環境完善 但總是要有人做先鋒才有後續 02/19 21:07
基本的bug和環境無關 有沒有用心才是真的
推 VitaminC: 結局看完之後我覺得可以當喜劇來看了 有太多劇情邊看我 02/19 21:09
→ VitaminC: 都邊大罵白癡喔! 想是點火柴點到引起火災 幾乎可以說是 02/19 21:09
→ VitaminC: 豬隊友的澄芳 還有亞正死得太笨了 02/19 21:09
是吧 太多都無力吐槽了
推 ashin1069: 還有很多人總也愛拿金田一的經典橋段來噹台劇 02/19 21:10
→ ashin1069: 但可別忘了當年金田一真人版也是嘈點滿佈www 02/19 21:11
→ ashin1069: 還是要說一句 以先鋒來論 天黑要改的恐怕有一百項 02/19 21:12
推 hotsummer: 當年韓劇也都是絕症梗XD 有進步就要有鼓勵啦... 02/19 21:12
→ ashin1069: 但不代表這部戲完全就要以"隨便都屌打"來論斷 02/19 21:12
→ hotsummer: 應該有很多人跟我一樣是多年沒看台劇回流來看天黑的XD 02/19 21:12
→ ashin1069: 講韓劇我還是得佩服他們的編劇 以前真的老梗連發 02/19 21:13
→ ashin1069: 但從2012年後的韓劇突然像開竅一樣 就算老梗也不會 02/19 21:13
→ ashin1069: 讓人覺得後劇抄前劇 好用功 02/19 21:14
推 tsubasakeke: 台劇的環境沒有國外完善，幕後方面也很多被中國給挖 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 角，不同的狀況下的比較有點詭異，齊頭式的假平等感 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 覺很濃，這部戲的成本低，在某些畫面上製作上面難免 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 得做出選擇。然後推文說硬要夾帶同性議題……老實說 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 子青只是這部戲裡受歡迎的「戀愛線」罷了，其他戲受 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 歡迎的男女CP宣傳戲劇的話，你可能就不會說出這種話 02/19 21:14
→ tsubasakeke: 了吧。 02/19 21:14
很多人愛用成本低來安慰台劇就是這水平
沒啥特效也不要求場佈 我們只探討編劇的合理性及觀看的一些感受
推 hotsummer: 男女CP就沒問題 男男或女女就要被說炒作 唉 02/19 21:17
推 scar: 天黑比較吸引我，比起日劇韓劇，可能是同種語言和拍攝手法 02/19 21:18
→ scar: 的關系，我覺得蠻入戲的 02/19 21:18
推 mrwooo: 如果大家把同性CP看成你我之間也會發生的事該有多好呢（ 02/19 21:23
→ mrwooo: 遠望） 02/19 21:23
→ mrwooo: 就是因為現在同性交往還不被很多人認為是沒什麼的事 才會 02/19 21:23
→ mrwooo: 有人覺得是炒作吧 02/19 21:23
推 ashin1069: 如果是子青的裸照事件當開端 這才像炒作 XDDDDDD 02/19 21:24
推 hotsummer: 推mr大 02/19 21:25
推 hotsummer: 誰要看子青裸照啊!!!! 我要 02/19 21:28
推 EggAcme: 我相信一開始入坑的人根本不知道這劇有啥男男CP 02/19 21:30
推 mrwooo: 貼在學校的全部給我！！！（喂） 02/19 21:31
→ EggAcme: 宣傳的時候 兩人也沒曖昧或者靠近過 第一二集也只是淡淡 02/19 21:31
→ EggAcme: 的提示 三四才爆發出來 而且多數人也只是當成支線罷了 02/19 21:31
→ ashin1069: 子碩表示:彤聰走開，換我上場 (冷 02/19 21:31
→ ashin1069: 說真的 開始熱頭上的是ptt呢 本來柯導就說過點一下而已 02/19 21:32
推 hotsummer: 所以說子青組被採訪真的是有需求有供給XD 02/19 21:35
推 mhqiou: 這種程度叫卯起來炒我也是醉了， 行銷團隊很節制啊，要是 02/19 21:37
→ mhqiou: 真要炒，一開始就可以炒了，是因為CP紅了，應觀眾要求，才 02/19 21:37
→ mhqiou: 有更多曝光的。 君不見連劇結尾都這麼的克制，悶死一票粉 02/19 21:37
→ mhqiou: 啦! 02/19 21:37
子青啥的討論的這麼火更是覺得莫名
這是重點嗎 完全沒甚麼好討論的
也許就是觀眾這水平 台劇也只好配合觀眾水平
推 scar: 這部戲是推理戲而不是bl劇,所以子青結局就被清描淡寫了 02/19 21:38
推 mrwooo: 唉唷 就跟我看Marvel版有人翻譯外國文章裡面主角是男男CP 02/19 21:39
→ mrwooo: 的時候 下面總是有人說 怎麼兩個人名都是男生… 是GAY? 02/19 21:39
→ mrwooo: 但你在國外原論壇下的都看不到這類的留言呢XDDD 02/19 21:39
→ mrwooo: 就熱夏大說的 粉專上面的都是fan service啦~ 02/19 21:40
推 mhqiou: 另推阿星大， 之前看過金田一真人版，好像是七不思議那一 02/19 21:40
→ mhqiou: 集，完全毀了漫畫的內容 ，所以真人版的推理劇真的很難拍 02/19 21:40
推 hotsummer: 之前在ES板也是有 原PO說女友怎樣 留言: 原PO也是女生? 02/19 21:41
推 EggAcme: 金田一真人跟漫畫 好像都很多不同 02/19 21:41
→ hotsummer: 明明重點就是分享的開箱文 02/19 21:41
→ mrwooo: 如果能用 這是推理劇且子青不是主線所以被輕描淡寫 這樣 02/19 21:41
→ mrwooo: 我覺得更好~ 這跟BL完全沒有任何關係 他只是一種感情線而 02/19 21:41
→ mrwooo: 已~ 02/19 21:41
→ ashin1069: 七不思議真的太縝密了 拍真的有難度 事實上的確 02/19 21:42
推 tsubasakeke: 應該說不是主線(像蒼澄是主線，所以即使不是戀愛劇一 02/19 21:42
→ tsubasakeke: 定得畫句點），所以就淡化處理，畢竟篇幅上有限制。 02/19 21:43
→ tsubasakeke: 性傾向只是人的一部分罷了，有些人特地強調，就很刻 02/19 21:43
→ tsubasakeke: 板印象啊。 02/19 21:43
→ ashin1069: 也拍壞了 (但漫畫真的很好看 02/19 21:43
推 mhqiou: 天黑當然不完美， 但是有個起頭，以後才會越來越好啊。 02/19 21:43
→ mhqiou: 相信這一波天黑熱應該會讓其他有心想拍推理劇的人躍躍欲 02/19 21:43
→ mhqiou: 試吧 02/19 21:43
推 LittleDiDi: 日本的真人版COS的意義比較大 看看慘不忍睹的屍體派對 02/19 21:45
→ LittleDiDi: 很多人可能無法理解COSPLAY在日本文化有多瘋狂 02/19 21:45
推 hotsummer: 幾頁討論下來 還是不泛認為CP粉只愛看子青的怪言論 02/19 21:45
→ hotsummer: 把對劇情有遺憾的人都歸類成譬如腐女討糧真的遺憾+囧 02/19 21:46
→ LittleDiDi: 覺得子青這點不要太展開 但既然要提也不能沒頭沒尾的 02/19 21:46
→ LittleDiDi: 至少最後若青講個幾句 接受不接受 02/19 21:47
推 tsubasakeke: 推熱夏大，我真的世界傻眼（翻白眼），可能某些人選 02/19 21:47
→ tsubasakeke: 擇性看推文吧。 02/19 21:47
→ LittleDiDi: 我覺得大家還是不要模糊焦點 我當初發文是針對推理性 02/19 21:48
→ LittleDiDi: 既然都能上電視了 又拿推理當賣點 幕後會沒編劇人才? 02/19 21:49
推 hotsummer: 今天就算是男女感情線 前面很明顯有鋪 沒收好一樣 02/19 21:49
推 EggAcme: 結果一堆懷疑點都是觀眾想太多 不然就直播番外回答 真的 02/19 21:50
→ LittleDiDi: 本劇打驚悚推理在台劇算是先驅 結果是這鳥樣 02/19 21:50
→ EggAcme: 有愧推理劇 02/19 21:50
→ LittleDiDi: 你說我們這些期望太高是活該嗎? 02/19 21:50
→ LittleDiDi: 我不說大話 想要驚悚推理的劇本來找我要 02/19 21:51
→ hotsummer: 我覺得在第六前都可圈可點 第七我望天 02/19 21:51
→ LittleDiDi: 隨便寫都比這個版本好 02/19 21:51
→ hotsummer: 我的第七是mindy大的那篇(遠望 02/19 21:51
→ EggAcme: 像阿偉手指斷掉 原本想說 為何兇手要砍斷手指 結果直播說 02/19 21:52
→ EggAcme: 被魚咬斷 WTF? 02/19 21:52
推 ashin1069: 你一直提 以為其他人的失望跟看過的偵探劇就比你少嗎 02/19 21:52
→ ashin1069: = = 我們並沒有一味的護航 也跟你說過很多地方要改了 02/19 21:53
→ LittleDiDi: 不想比 但要比我多真的有點難度 02/19 21:53
推 hotsummer: 看過的推理劇好的很多 也不用拿著這點不看天黑其他優點 02/19 21:54
→ ashin1069: 喔 02/19 21:54
→ hotsummer: .....是要比什麼(還好我沒喝茶 02/19 21:54
→ LittleDiDi: 天黑當然有優點 就能通過NCC那關的台劇他算很驚悚了 02/19 21:55
推 mrwooo: 好了 來想想性感的英國腔吧（誤 02/19 21:55
→ LittleDiDi: 至少他想做這塊 而且演員也都很棒 02/19 21:56
→ LittleDiDi: 我是針對台劇劇本的成熟度令人失望 其他我沒意見 02/19 21:56
推 ab32110: 演員自己明明蠻克制的吧？是真的CP自己有紅所以接受採訪 02/19 21:57
→ ab32110: 啊 02/19 21:57
→ LittleDiDi: 你看看台劇 長壽鄉土劇不說 麻雀變鳳凰 或惡作劇之吻 02/19 21:57
→ LittleDiDi: 類似的梗到底有幾部 02/19 21:57
→ taeyeon09: 書豪直播有說原本編劇不是這些啊 是因為一些原因天黑要 02/19 21:58
→ taeyeon09: 趕快拍了 不能再拖 才換柯貞年和現在的編劇 02/19 21:58
推 hotsummer: 怎麼突然講到這眾所皆知的問題去了 02/19 21:58
→ LittleDiDi: 那就我期望太高了 抱歉 02/19 21:59
→ taeyeon09: 時間很趕有影響吧（這樣算護航吧XD) 02/19 21:59
推 mhqiou: 那LDD大大要不要考慮把手邊好的劇本推薦給電視台拍?(認真) 02/19 21:59
→ LittleDiDi: 科科 秘密 02/19 22:01
推 VitaminC: 但我覺得子青有無結局也不重要吧 同學都死了誰還管你們 02/19 22:01
→ VitaminC: 有沒有在一起 導演要提這議題結果沒有給明確的結局 重 02/19 22:01
→ VitaminC: 點是說是推理劇卻推理得很爛吧 02/19 22:01
推 VitaminC: 要加入的元素太多了 然後搞得沒一樣顧好的 02/19 22:03
推 NICKSHOW: 最後也不是因為有什麼確切的證據 都是兇手自己承認的 02/19 22:03
推 VitaminC: 要是有精采的辯駁就好了 02/19 22:07
推 NICKSHOW: 亞正的警覺性也真的太低 就算他認為澄芳才是兇手 他忘了 02/19 22:10
→ NICKSHOW: 還有阿偉嗎 ...而且他明顯知道兩個兇手不一樣 太大意 02/19 22:11
推 chiasmus: 張書豪直播一開始有說編劇當初很趕 又換人之類的 02/19 22:12
→ NICKSHOW: 更別說藍頭上還有一槍...完全無法理解他為何防備那麼低 02/19 22:12
→ chiasmus: 不曉得當初發生了什麼事～～～ 02/19 22:12
推 VitaminC: 如果芳姐死了 柏蒼就殺了4條人命了 02/19 22:13
→ VitaminC: 所以吐槽點實在太多呀 02/19 22:13
→ NICKSHOW: 今天柏蒼不是普通人 他原本就是亞正懷疑的對象 02/19 22:15
→ NICKSHOW: 臨時覺得他老婆才是真兇 跟他見面就毫無警戒 02/19 22:16
→ NICKSHOW: 對方甚至都說 要替老婆頂罪這種話了 這人心理狀態有問題 02/19 22:17
→ mrwooo: 而且澄和蒼是夫妻 是亞正的智商掉到魚塭裡嗎 02/19 22:17
→ NICKSHOW: 身為警察不應該啊 02/19 22:17
→ LittleDiDi: 就算柏蒼不是兇手 也難保他會突然產生殺意 02/19 22:18
→ LittleDiDi: 我也很懷疑這齣戲的氣氛完全沒有那種兇手就在我們之中 02/19 22:18
→ LittleDiDi: 草木皆兵的感覺 只有毓秀有 大家卻又不當一回事 02/19 22:19
所以我才說黃毓秀才是沒啥好挑剔的
推 VitaminC: 哎呀 這邊就是因為要他死呀 所以他這時腦袋突然帕代也 02/19 22:20
→ VitaminC: 是合理被殺掉的 為了死而把他寫死 02/19 22:20
推 askacis: 其實日本推理劇也是一堆腦補硬拗的劇情，看久了就習慣了 02/19 23:21
推 encorea84459: 亞正死法跟 結局都是敗筆 02/19 23:42
→ encorea84459: 話說都死那麼多人了 每次找人都要分開找也是很瞎 02/19 23:43
→ encorea84459: 硬要給兇手空間跟機會去做事 太刻意了 02/19 23:43
看了幕後小花絮覺得根本劇本也沒寫好 寫個大綱就拍了 台詞還現場指導
推 songbaker: 我是覺得某些部分很拖 一直回想 02/19 23:58
→ EggAcme: 有些部分 重複太多次了 02/20 00:08
推 Popaieric: 藍被電 裸照發佈後的吵架 水池戲 02/20 01:04
→ Popaieric: 目前想到播過很多次的 應該還有 02/20 01:04
→ a2322322004: 過往很少這類特殊類型的臺劇吧，所以我覺得對一個剛 02/20 01:10
→ a2322322004: 在學走路的孩子你卻指責他不會跑步，有點...當然我知 02/20 01:11
→ a2322322004: 道故事確實有缺陷，但這不代表整部劇就要被全盤否定 02/20 01:11
推 chelsea1035: 提出缺點不代表全部否定吧?... 02/20 01:15
沒人全盤否定 取材是很新穎 不然也不會找來看
推 EggAcme: 有期望才會有批評 不然你看偶像劇跟鄉土劇 連吐槽都懶了 02/20 02:36
的確是有點期望 但是真的讓人批評都無力
推 mrwooo: 到底沒有討論哪來的進步啦 難道要一直說 哇你第一次就能 02/20 07:28
→ mrwooo: 這樣好棒棒? 02/20 07:28
→ mrwooo: 藝術創作類本來就是主觀意識很搶的東西 這耶能扯到全盤否 02/20 07:30
→ mrwooo: 定也是哈哈 02/20 07:30
→ mrwooo: *強 02/20 07:30
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 08:58:31
→ yangyx: 看了書豪的直播 其實原來的劇本並不是現在呈現的這樣 植劇 02/20 10:02
→ yangyx: 場內部因為錢 時間等種種因素 算是最後才找來柯貞年導演 02/20 10:02
→ yangyx: 柯導也知不完美 曾表示若給她再2,3個月的時間 劇本應能 02/20 10:02
→ yangyx: 能更好 基本上植劇場我是把他當實驗性比較強的作品 至少 02/20 10:02
→ yangyx: 我相信在有限的條件下 他們盡力了 02/20 10:02
在有限的條件下已經盡力了 我覺得只是一個冠冕堂皇的藉口
今天廣電大學生隨便拍拍 說我們預算有限已盡力 還是會給你拍拍手
植劇場拍出來的東西不是只有台灣人看喔 其他國家都看得到
一個可以說是台灣門面的戲劇就這麼隨便
那外國人會想看台劇嗎 台劇會有海外市場嗎
拍攝時間不夠可以不用趕鴨子上架阿
比起一直都有新劇看 但劇的品質都不怎麼樣
我寧可你好好花點時間 做出一部上得了台面的小短劇
連荼靡這這部片當初看我也是覺得嘈點滿滿 但看了天黑後 我覺得荼靡拍得算好了
也許就是因為這樣的狀況 所以台灣人一再的合理化台劇的水平
台劇的水平才一直都起不來
想當初我們可是中國的模仿對象
現在中國都不知道海放我們幾條街了
你可以繼續說台灣環境不佳 大家都盡力了
就像爸媽對小孩說 你考60分已經很不錯了
這小孩還會繼續往100分邁進嗎
推 EggAcme: 殺人BUG那些就罷了 柯導既然1~6集都演出前後呼應 為何第 02/20 10:10
推 chelsea1035: 我是在回答a大啦！不是指原Po 02/20 10:10
→ EggAcme: 7集突然全消失了 除了看書豪 小豆飆演技外 第七集就是一 02/20 10:11
→ EggAcme: 直回憶回憶回憶 02/20 10:12
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 10:25:28
推 yangyx: 錢跟時間當然會影響作品品質 書豪也保守的說這部他的片酬 02/20 10:30
→ yangyx: 也是相對較少的 靠北影視也罵過植劇場cost down的情形 這 02/20 10:30
→ yangyx: 的確是台劇的困境 有些戲寫的出來 但是因為種種因素拍不出 02/20 10:30
→ yangyx: 來 我不認為他們是不用心 相信植劇場做出口碑來會越來越好 02/20 10:30
→ yangyx: 的 02/20 10:30
推 yangyx: 把植劇場當作台灣的門面他們應該會很驕傲XD 我相信原po也 02/20 10:44
→ yangyx: 是對他們有期待才會為這齣戲打這麼多字 但事實是植劇場是 02/20 10:44
→ yangyx: 一個培養新演員的園地 真正有資源扛收視率有海外推廣門路 02/20 10:44
→ yangyx: 的應該是泣 但是作品品質就不贅述了 天黑讓我看到台灣戲劇 02/20 10:44
→ yangyx: 的希望 演員們各個都有其出彩處 日後他們遇到更好的編導 02/20 10:44
→ yangyx: 會更令人期待的 02/20 10:46
我只是說做為一個觀眾我的見聞
不管植劇場對外宣稱是培養新演員的園地還怎樣
(也可能只是為costdown不得不用新人的一個冠冕說法)
他的觀眾不是封閉在台灣內這是可以肯定的
因為我本人不在台灣觀看
我也不想體諒他們背後有多艱辛
我只說一個其他國家的人觀看這部戲 直觀就會代入覺得是台劇的水準
我完全不討論畫面精緻度和製作費用相關的問題
就講基本的bug及邏輯問題
你叫個小學生來看 可能都會發現諸多問題的劇 台灣戲劇原來是這個水準???!
別說台灣門面好像很厲害啥的
你一個台灣人到國外旅遊 你的言行也是台灣門面
你表現低水準 別人就會覺得台灣人是這水準喔...
我倒覺得台灣觀眾應該降低自己的忍受力
覺得和國際標準差太多就嚴厲批評
這種媽媽式的體諒 完全不會讓台劇有成長的動力
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 10:57:51
推 VitaminC: 這很像是感冒系歌手一樣，常走音還會說 他已經感冒還唱 02/20 11:02
→ VitaminC: 這樣了 很厲害了～ 02/20 11:02
推 book8685: 其實就是因為團隊人才流失 不然其實很多類型 02/20 11:03
→ book8685: 10年前都比現在好... 至少把劇情 畫面邏輯顧好 02/20 11:03
→ SCLPAL: LittleDiDi大 提到屍體派對w 有把續集看完嘛? 02/20 11:09
→ SCLPAL: 我過年把續集看完了,原本還想找時間寫真人版權心得,都沒時 02/20 11:10
→ SCLPAL: 間寫XDDD 02/20 11:10
→ SCLPAL: 真人版金田一改爛掉的有哪些阿?獄門塾?還是九龍? 02/20 11:11
→ SCLPAL: 我知道有些被罵很慘的其實是原本漫畫就蠻慘的QQ 02/20 11:11
推 soria: 植劇場頭二部都很好 至少前後邏輯順 支線也收得完整 02/20 11:20
推 soria: 我覺得這部把殺人過程理清楚 多點設置 然後不要先戳破白欣 02/20 11:22
→ soria: 怡之死 中間囉唆一再重複的回憶戲砍一砍會好很多！ 02/20 11:22
→ taeyeon09: 最近很夯的韓劇voice 犯罪懸疑bug也是滿天飛 02/20 11:28
→ taeyeon09: 要說其他隨便都屌打 也不至於 02/20 11:28
→ taeyeon09: bug也是扯到不行的那種... 02/20 11:29
可能我誇飾法太超過
應該說是我看了網友評論後找來看的其他國家的劇都挺不錯 除了台劇
voice看了網友某些負評論後我本人並不想看
天黑是還真的沒看到啥負評 所以我期望過高
推 soria: 我覺得集數不長 其缺點就會被放大 其實短才難拍 02/20 11:31
→ SCLPAL: 短更要緊湊,劇情要有還要清楚 02/20 11:45
推 soria: 植劇場一開始有跟他們說篇幅只七集吧？七集就做七集的事啊 02/20 11:51
→ soria: 不要拍完在那邊講這長度不夠我鋪線 想表現野心又大結果份 02/20 11:51
→ soria: 內的事都沒做完 02/20 11:51
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 11:56:34
推 soria: 然後我覺得台灣的影視創作者有個問題 就是他們好像都跟現 02/20 11:53
→ soria: 實生活脫節了…裡面有些臺詞你設身處地想講都講不出來 02/20 11:53
→ SCLPAL: 我自己是覺得算還能入戲的人啦...不過套進劇中當下角色 02/20 11:54
→ SCLPAL: 有些有點困難....XDDD 02/20 11:54
→ SCLPAL: 只是有些我沒辦法完整代入,畢竟沒有相關經驗XD 02/20 11:55
推 soria: 像曉彤說：不管你做了什麼 我們都是永遠的朋友…真的奇葩 02/20 11:55
呵呵 沒錯 不知道會不會爆炸的小屋不快點逃還有空說這些
我以為那些汽油桶會爆 沒想到沒有 應該是空的
地上的油不知道哪來的 是曉彤被綁那天倒的嗎 也太久了
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 11:59:10
→ soria: 美劇我看了很多年 裡面爛到跟本土長壽劇差不多的一堆 通常 02/20 12:01
→ soria: 第三季就開始爛了 可是人家有本錢亂燒你沒有啊 02/20 12:01
→ soria: 市場小就市場小 錢少也有錢少的做法 把本份做好就好 也沒人 02/20 12:03
→ soria: 要你每集搞爆破場景什麼的 02/20 12:03
→ book8685: 影視工作者 特別是藝術類型 的確要了解觀眾 同理心 02/20 12:49
→ book8685: 當然這需要有個懂執行的製作人去收導演創作 02/20 12:50
推 mrwooo: 我其實不知道植劇場怎麼分配預算的 如果一開始整體預算不 02/20 12:53
→ mrwooo: 高的話 不應該一次出這麼多劇然後跟我說我每一部預算很少 02/20 12:53
→ mrwooo: 就像韓國偶像練習生一樣 你不會一次都把手上的牌全部打 02/20 12:53
→ mrwooo: 出來 然後每個團體的歌還有MV都不到位 再跟我說 因為我預 02/20 12:53
→ mrwooo: 算有限喔~ 02/20 12:53
推 book8685: 機構效應 覺得一開始預算就不高了... 02/20 12:55
推 mrwooo: 或許資本不夠可以先上幾部讓贊助者看到 再慢慢推出創作 02/20 12:56
→ mrwooo: 這樣才不會浪費演員跟幕後的才華 02/20 12:56
→ book8685: 所以更展現北村豐晴能力 02/20 12:56
→ book8685: 覺得是一種 現在不拍 以後也不知道 不懂怎拍了感覺 02/20 12:57
→ book8685: 當然我們非專業人士 但總覺得還是希望植劇場能改變 02/20 12:58
→ book8685: 某些因陋就簡的風氣 不過高預算也不見得好 02/20 12:59
→ book8685: 看看壹電視拜金女王 真的漢子 號稱高預算 執行一樣傻眼 02/20 13:00
推 mrwooo: 我也不是影視領域的人 只是提出不同行的問題哈哈哈 02/20 13:02
這就是台灣資方的心態
不願意花多點心力打造一個比較好的產品
希望量大(短時間出多部) cp值高(做些低花費劇情片並雇用新演員)
不顧品管(也不找個人回看 就算不重拍也能剪掉一些bug)
因為太多小瑕疵 觀眾少導致收入不高
然後繼續惡性循環 靠腰沒預算
其實就把一些劇情編排 邏輯合理性及bug再好好處理一下
就可以變成一個品牌效應 吸引大量廣告主投入
一直刪減預算 品質普普 是賺不了錢的
就是很多人都看不透這點
而且我今天提出的問題還不須燒很多錢解決 就是一個用心的問題
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 13:13:26
推 soria: 植劇場到底有多少錢拍啊？為什麼一堆人說它血汗 02/20 13:09
推 book8685: 據說是工時太長 休息時間不足 不過沙塵暴就還好 02/20 13:13
→ book8685: 我懂看不透 但真的金主不少慣老闆 02/20 13:14
推 soria: 因為沙塵暴不用上山下海吧 而且那部有三個重要資深演員 要 02/20 13:17
→ soria: 顧慮新演員的問題不大 02/20 13:17
→ soria: 反而天黑是真的有點棘手 裡面絕大多數都新人 而且張簡自己 02/20 13:20
→ soria: 的演技也還要磨 帶頭效果有限 02/20 13:20
推 yangyx: 植劇場金主就和碩董事長童子賢 一把青也是他出資 總共2億 02/20 13:31
→ yangyx: 加上文化部的5500萬 拍成八部劇集 02/20 13:31
推 yangyx: 北川導演本身也很多經驗累積了 柯導是第一次導長劇 等級也 02/20 13:34
→ yangyx: 有差 02/20 13:34
我是很想同理有限預算這個事情
這樣的預算拍八部 真的很緊
(我不懂娛樂產業 只是就之前憲哥在正晶提的節目預算來看真得很少)
也許我們看的角度不同
我的初衷還是那樣 一個國外可以看到的影劇 裡面這麼多不合理的瑕疵
就是代表了台灣門面 代表了台灣水準
就好像每次我進入桃機 就會覺得台灣怎麼那麼窮...
連個像樣的機場都沒有 交通還那麼不方便 指示也不清楚
如果我是外國人 真的不會想來台灣自由行(在交通上難度比很多國家都高)
但是台灣卻可以容忍這樣的機場那麼久
所以我覺得台灣人的忍受力能不能不要那麼高?
離國際標準太遠的事情就大力批評 有批評才會進步
而不要老是找沒錢當作藉口 不改變錢就一直不會進來
就像桃園機場擺了那麼久 周圍國家觀光財早就賺瘋了
就台灣苦哈哈的巴望陸客來
這到底是哪裡出了問題?
還不台灣慣老闆 省一些奇怪小錢忽略重要關鍵才會賺不了大錢
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 13:59:13
推 ashin1069: 陸客這點其實已經發現根本沒甚麼影響，總體觀光 02/20 14:08
→ ashin1069: 人數還升上不少 (重點錯) 02/20 14:08
→ ashin1069: 還是要說明一下 童子賢的兩億包括QSchool的培訓 02/20 14:09
→ ashin1069: 所以分給劇集剛好就是一半一半 一集預算大約都是250萬 02/20 14:09
推 salvador1988: 工時太長一直都是台灣影視產業的問題 非植劇場獨有 02/20 14:37
推 yangyx: 理解原po恨鐵不成鋼的心情 台灣各個產業都是這樣 沒有好 02/20 14:44
→ yangyx: 的培訓系統 只能以戰養戰 我是希望植劇場能成為長久的演 02/20 14:44
→ yangyx: 員學校 事實上我覺得柯導也很菜 所以才會安排陳玉勳導演 02/20 14:44
→ yangyx: 協助吧 也許他們的企圖不只訓練新演員 培養新一代的編導人 02/20 14:44
→ yangyx: 才也能納入其中 從這個角度看我覺得目的有達到了 這些新演 02/20 14:44
推 yangyx: 員一出道就能演出這樣的角色 而不是麻辣鮮師之類的 還有一 02/20 14:46
→ yangyx: 線演員提攜 應該是幫助很大 02/20 14:46
→ hotsummer: 演員能有這個舞台是好事 演多廢戀偶像劇原地踏步才可 02/20 14:48
→ hotsummer: 怕（望天 02/20 14:48
推 soria: 柯導演有個地方很有趣 她還蠻會運用自然環境跟人的關係製造 02/20 14:52
→ soria: 恐懼 下次拍個山難事件好了 02/20 14:52
推 ashin1069: 麻辣鮮師就是cost down跟cheap的經典www 02/20 14:55
推 hotsummer: 麻辣鮮師我覺得ok他比較像sitcom 偶像劇那種要正劇又劇 02/20 15:23
→ hotsummer: 情演技支離破碎的我比較不能接受 02/20 15:23
推 solemnity: 自己不喜歡就說"完全沒甚麼好討論的" 頗廠 02/20 15:30
這定位是懸疑推理劇
我不懂連編劇都不著墨的男男劇情是有什麼好熱烈討論到好像是主線劇情?
喜歡這種劇情去看BL劇就好了
有點討論我也不會特別說 但熱烈成這種程度 我想也有幾位版友提出疑問了
不知道是誰有問題
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/20/2017 17:18:45
推 book8685: 就編劇阿 很簡單 02/20 17:46
推 engra: 你的確不懂啊(我猜你直男啦)子青可是編導花了兩集著力刻畫 02/20 18:13
→ engra: 的角色和關係 你看不出什麼只能說你無緣 但請不要輕視別人 02/20 18:13
→ engra: 感受到的 02/20 18:14
推 EggAcme: 今天他是男男所以你感覺收線不重要 你有看過哪齣戲 角色 02/20 18:15
→ EggAcme: 被亂親 亂撩後 連一句話都不解釋的嗎 02/20 18:16
→ engra: "喜歡這種劇情去看BL就好"其實很不尊重人 好像這種劇情不能 02/20 18:16
→ engra: 含在推理劇裡面?編導很寫實並不夢幻也是劇要表達的內涵為什 02/20 18:17
→ engra: 我們不能喜歡討論? 02/20 18:17
推 EggAcme: 連藍給澄芳舞台劇的票 其實藍也沒說要跟她一起看 這樣而 02/20 18:20
→ EggAcme: 藍就被一堆人罵渣男了 周若青那段可比這段還過分阿 02/20 18:20
你說藍跟澄芳的問題本來就是本次殺機的其中一個因素
討論這個本來就正常XD
推 hotsummer: 又不是喜歡看BL 是喜歡編劇寫好這條線開頭鋪陳 結尾草 02/20 18:22
→ hotsummer: 草結束 這樣不能遺憾嗎？ 02/20 18:22
推 mrwooo: 讓我們換一下 如果是若青x欣怡 花了一集在天台鋪陳感情 02/20 18:44
→ mrwooo: 然後最後結局什麼屁都沒有 我自己是會不爽啦 憑甚麼其他 02/20 18:44
→ mrwooo: 線有收這條感情線沒收 02/20 18:44
→ mrwooo: 反正他就已經被不像推理劇了 開的支線又不收好 02/20 18:45
推 mrwooo: 討論也不行 你跟那些把爛尾歸給子青的人有一般像耶 02/20 18:48
→ mrwooo: 而且愛情劇就愛情劇 特地講BL幹嘛 我會特地講BG劇嗎 有夠 02/20 18:52
→ mrwooo: 無聊 02/20 18:52
這個問題就不說啦 是不是炒作大家心裡有底
一個十年前喝醉的意外親嘴事件要怎樣才叫收得完整?
劇情不都交代了子碩後來找到另一半了嗎
這在盛夏光年裡不也是有相同橋段嗎
那你是要把這部演成盛夏光年是嗎?
就我看來這個橋段只是要鋪陳子碩把帶子藏起來的原因
這樣的著墨完全剛剛好 繼續講他們就說得太多走歪劇情了
推 serenitymice: 真好笑，喜歡討論子青的人從來沒把這條線當主線，都 02/20 19:25
→ serenitymice: 是基於喜愛才踴躍討論，結果有人看不慣那麼多人討論 02/20 19:26
→ serenitymice: 自己沒興趣的事物，就開始干涉別人的討論，還用主線 02/20 19:27
→ serenitymice: 與否來打壓其他人討論喜歡的劇情，有事嗎？ 02/20 19:28
→ serenitymice: 還是你要立個支線討論度一定要低於主線的規矩？以為 02/20 19:32
→ serenitymice: 全世界都要繞著你轉啊？ 02/20 19:33
推 hotsummer: 同覺得是因為自己沒興趣的支線 就覺得其他人討論很怪 02/20 19:50
看來有一堆人因為我不重視子青暴怒
我有去子青討論串叫你們別討論嗎?
倒是在我這個不是子青討論串的裡面討論一堆子青的東西
我會覺得莫名其妙也是理所當然
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 09:32:49
推 stry: 就是一堆人覺得這些小情小愛比劇情重要啊 看實況一堆人護航 02/21 09:54
→ stry: 就知道大部份人根本不在意第七集多爛了 02/21 09:54
所以我才說台劇根本就在配合觀眾水平
連取材推理 也可以把小小情愛支線討論得這麼大聲
也不能怪台劇老是出那種老梗偶像劇了
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 10:10:04
推 PR58: 覺得子青超無聊 根本不重要 02/21 10:11
推 engra: 原po主題是討論本bug的 覺得子青線是bug的當然也可以討論啊 02/21 10:27
→ engra: 你沒興趣沒有關係 也不用去說人家不值得或不能來你這討論吧 02/21 10:27
當然可以阿 我有刪你推文嗎
但貌似來討論的都不是在講bug問題
如果你真的想討論他們有一堆討論串讓你去講
我只是表達我的一個看法
但請不要歪樓到劇組看到這篇也以為都是子青問題
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 10:35:23
→ engra: 原po始終沒搞懂提出子青爛尾的問題點 不在於2人最後怎樣了 02/21 10:30
→ engra: 原po始終沒搞懂提出子青爛尾的問題點 不在於2人最後怎樣了 02/21 10:33
→ engra: 而在沒交待若青心態 "喝醉意外"根本只是觀眾腦補(一般男生 02/21 10:33
→ engra: 會這樣?我去男板問沒一個男生說會) 真的是意外為何若青不能 02/21 10:33
→ engra: 直接講明白?就像澄芳散照者能從DV知道動機 但導演還是會給 02/21 10:33
→ engra: 彤澄兩人一個對質與抒發心情的機會 可是同樣鋪陳的子青卻沒 02/21 10:34
→ engra: 有對質 沒有和解過程 小情小愛又怎樣?這裡哪對不是小情小愛 02/21 10:36
→ engra: 事實證明這部戲的內涵就是小情小愛 更多於推理 且是吸到觀 02/21 10:38
這位版友 曉彤跟澄芳是主線劇情
沒說清楚誰知道這一連串殺人的動機是甚麼
想必你沒看過盛夏光年
以及你不知道性向不是非黑即白 它是一個光譜
你怎麼不去bisexual問問?
再討論就歪了
你請自開一個討論串吧 這不是bug
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 10:40:45
→ engra: 眾的原因之一 只有你提的bug才是bug 別人提的就不是? 02/21 10:39
→ engra: 所謂主線劇情就是更大bug了 很多觀眾根本不覺得有明確主線 02/21 10:46
→ engra: 以為是群像呢 根據篇幅至少配角線結局篇幅不應該少成這樣 02/21 10:46
→ engra: 那不就是導演的問題嗎\ 02/21 10:46
→ engra: 性別是光譜我也知道 但這也不過仍是觀眾腦補 而不是本劇給 02/21 10:49
"事實證明這部戲的內涵就是小情小愛 更多於推理 且是吸到觀眾的原因之一"
E版友的這句話只能說代表了某些觀眾的水平
至少我是因為他的懸疑推理取材來看的
我想編劇應該也沒想把他寫成愛情劇XD
真的讓我大開眼界某些觀眾的水平
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 10:52:55
→ engra: 的交待 "我的確曾經有那麼一點意思 但現在不想"這個結論應 02/21 10:50
推 engra: 該從青這裡明明白白的表態出來 既然玩了同性元素到這邊龜縮 02/21 10:52
→ engra: 很不負責任 02/21 10:52
推 hotsummer: 青一開始的主角氣場強成那樣、我才想不到他最後其實會 02/21 10:53
→ hotsummer: 戲份鬼隱啊qwq 02/21 10:53
→ engra: 盛夏光年我沒看過不能置評 如果真的情境"完全相同"我的批評 02/21 10:55
→ hotsummer: 情愛在本劇是推手啊...如果藍幫是主軸 第一集就該更突 02/21 10:55
→ engra: 就會一樣 可以吧 02/21 10:55
→ hotsummer: 出藍幫角色 而不是青藍幫同時推進 卻在結尾不收整個登 02/21 10:56
→ hotsummer: 山社 只收藍幫情愛 02/21 10:56
→ hotsummer: 所以才會造成不少觀眾認定是群像劇 後面才發現是藍幫主 02/21 10:56
→ hotsummer: 軸劇 02/21 10:56
推 engra: 說到水平就好玩了 感情能欣賞推理才是水平 欣賞人物的感情 02/21 10:59
→ engra: 水平不好了? 事實是導演就是為了人物的感情犧牷了推理啊 02/21 10:59
→ engra: 這部掛推理就是羊頭狗肉 不是我不會欣賞推理 這部真的有推 02/21 11:00
→ engra: 理面向的精彩我也會去討論 但這跟討論人物感情一樣是可以平 02/21 11:00
→ engra: 行進行的事 而一部劇的結構除了計謀設計 人物關係的頭尾完 02/21 11:02
→ engra: 整本來就很重要 02/21 11:02
推 hotsummer: 在本劇推理元素不成熟的狀態下，對於人物情感編排的不 02/21 11:04
→ hotsummer: 足 才更是讓人遺憾啊 02/21 11:04
→ hotsummer: 明明演員部分重點戲都讓人產生共鳴、若能在情節編排上 02/21 11:05
→ hotsummer: 更周全，相信評價會更好。 02/21 11:05
實在很不想再回你們這個問題了
如果連想做推理嘗試的劇組 看到討論串還是在討論情愛部分
你覺得他們下次會不會出個符合你們口味的愛情劇?
我想很大的機率會 看看台下的fan service就知道了!
植劇場八部是怎麼規劃分類的 可以自己維基一下
你們真要討論 自己去開討論串
我只想討論劇情本身邏輯規劃 bug處理
我也是希望台劇更好
他設定甚麼樣的劇情大綱 我就討論那樣的內容有哪些該改進
就像進入一家牛排館 我不會去挑剔他附贈的飲料不佳
想喝飲料去飲料店不就好了!
到牛排館挑剔飲料 那是要他們改行賣飲料嗎?
如果大家都不想吃牛排想喝飲料
我想以後牛排館就會改賣飲料了
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/21/2017 11:15:06
推 engra: 我就想說情愛部分的bug也是bug 可以討論 如果一間掛名牛排 02/21 11:21
→ engra: 館最後讓人討論的是飲料部分 那恐怕不是客人的問題 而是牛 02/21 11:21
推 book8685: 的確是想各個客群 企劃都喝飲料阿 02/21 11:21
→ engra: 排的提供誠意更低於飲料而導致如此 牛排店有心不論做更好的 02/21 11:21
→ book8685: 只是飲料也有食材精緻度問題 是牛排館問題+1 02/21 11:22
→ engra: 牛排或轉作飲料專賣都可以改變這局面的 你不想討論可以先停 02/21 11:22
→ book8685: 我想也沒有人說牛排館 米其林餐廳不能討論主食吧 02/21 11:23
推 hotsummer: 反正原po就是覺得藍幫殺人部分有演好就好 其他像肉燥一 02/21 11:24
→ hotsummer: 樣配角的元素你們討論屁 的感覺 02/21 11:24
→ hotsummer: 我當初就是因為推理題材才回流看台劇的啊 誰只看情愛劇 02/21 11:24
→ hotsummer: 啊 02/21 11:24
→ hotsummer: 但很明顯天黑就是想同時重解謎與人物感情 他不是把角 02/21 11:26
→ hotsummer: 色當棋子用的那種推理故事 02/21 11:26
推 hotsummer: 真的要符合我平常的觀劇期望的話，我認為除了白以外 在 02/21 11:28
→ hotsummer: 山上的人每個都該發展因為自己利益/目的做出行動，導致 02/21 11:28
→ hotsummer: 連續的殺人悲劇 02/21 11:28
→ hotsummer: 去看為了N吧 沒人會覺得只有主角重要 而認為小出惠介 02/21 11:29
→ hotsummer: 或警官夫妻的交代不重要 02/21 11:29
推 ti: 我也覺得子青根本不是重點 樓上想討論怎麼不另開一篇? 02/21 11:33
→ engra: 我才想問為什麼非要開另一篇 討論bug為什麼要區隔 02/21 11:35
推 ti: 你們講的東西跟本篇提的bug完全無關... 02/21 11:36
→ ti: 只能說是劇情不符合你們期望 不叫bug 02/21 11:37
→ engra: 與原篇完全無關的推文滿地都是也正常不是嗎 何必過敏 02/21 11:37
→ engra: 你後面那句可以打槍所有提出bug的人耶 不是子青群而已 02/21 11:39
推 ti: 恩 總之我也不想看子青討論 之前討論那麼多了 02/21 11:42
推 hotsummer: 推文有規定要整整齊齊的追隨本文嗎 我在ptt第一次聽到 02/21 11:43
→ hotsummer: 不只子青 我還可惜紅黃白的描寫太少 02/21 11:44
→ hotsummer: 還有不想看跟制止別人不能說是兩回事 技巧好的人會推 02/21 11:45
→ hotsummer: 自己想聊的 引導推文方向 02/21 11:45
推 alg5820: 我是覺得能剛好在溪邊巧遇手指並且發現它 實是蠻扯蛋的 02/22 08:12
這也是一個讓人不解編劇想法的地方
棄屍在溪裡 柏蒼把褲子鞋子都弄濕了 這怎麼處理? 有可能不被同伴發現嗎
需要這麼大費周章棄屍在水裡 然後露出個手指讓人發現嗎?
如果最後設定都是必須讓人發現屍體
應該有很更適當的棄屍選擇吧!?
※ 編輯: Cybrus (139.162.77.205), 02/22/2017 11:54:10
推 salvador1988: 柏蒼不想讓屍體被發現 但是太衰了 就是那麼剛好手指 02/22 12:36
→ salvador1988: 被魚咬下剛好漂到曉彤視線中剛好小偵探組有小泳將 02/22 12:37
→ salvador1988: 其實劇組執行更細膩點應該讓柏蒼在棄屍時換衣服的 02/22 12:39
→ salvador1988: 然後回密室後再把衣服換回來 02/22 12:40
→ Cliffx: 台灣人大多不希望中國人來阿 02/23 04:19