Re: [老師] 姜老師，妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊

[zenegg (猴子)]

這部戲題材當然很不錯，要探討的事情也很讓人期待他的深度，但敘事手法及滿滿的槽點
實在讓人不敢苟同，

劇情本質就已經很多條線有點複雜，但整部戲在敘事時卻非常堅持每件事都不好好講清楚
，
明明就是一件很單純的事，都喜歡先起個莫名其妙的頭，然後跳到別的線去留下觀眾一頭
霧水，玩夠了再突然跑回來扔個線索 --- 「讓你猜猜5分鐘前那個cut發生了什麼事」，
不是說不能用這種方法敘事，在必要的地方使用，的確有畫龍點睛的效果，
但這部戲實在濫用到一個誇張的程度，幾乎沒有一件事是一次就說清楚的，
把一件很複雜的事情理得很清楚，一條一條抽絲剝繭給觀眾看，與
把一件很簡單的事情講得很複雜，讓觀眾自己去猜到底發生了什麼，
哪一種才是大家所認知的「推理」？
這樣都能自稱是推理劇，那我也來推理一下，
有一部電視劇，該劇宣傳部看完後因為其奇特的敘事手法頭痛不已，
再加上其嚴肅的社會題材，讓他們不知該從什麼角度切入去做宣傳，
最後他們發現危機就是轉機，把缺點化為優點！
把這部戲定為「推理」驚悚系列！ 一切事情就此解套萬歲～
嗯，驚悚的部分我是還沒看到，我很期待可以跟這個推理一樣驚悚喔～

而威政這個角色，看到一次就讓人出戲一次，
從他總是駝著背、手勢怪異、講話有些大舌頭的情況來看，應該是要飾演一個「智商有些
問題且無法控制自己性衝動」的角色，
但是，一個智商有問題的人，會比他的家人還懂得打扮？
他哥整天頂著一個貼著頭皮的馬桶蓋頭，他呢，中分推高、戴耳環，出門還懂得噴香水，
既懂上網約砲也懂綁架性侵，
如果他是個超級壯漢就算了，智商有問題的人要性侵別人這麼容易可以屢屢得逞？
單純是個「精神上無法克制性衝動」的人不行嗎？ 非要加個「智商有問題」的設定是為
什麼？
為了怕跟阿裕重疊？

說到重疊，這部戲的男人幾乎每兩個就有一個會性侵、性騷擾別人，(女人也有一個)，
比例會不會太高了點？
我當然知道這樣的事件在社會各個角落層出不窮，所以才需要大家關心，
但也不是這種比例好嗎？
照這種比例，我跟我爸鐵定有一個有過前性騷擾前科，
我是沒幹過啦，那一定就是我爸了，我等等就打電話給我媽告訴她這個驚人的消息。






最後，男生沒有人邊打手槍邊吃零食的好嗎？ 兩手都有重要任務的哪有手可以空出來抓
零食...
王導演，你打過手槍嗎？




※ 引述《howenchong (Ho)》之銘言：
: 看到有人對本片有些負評，或說看不懂，我只想說
: 戲劇是多元的，如果每部片都是偶像愛情，男高富帥遇上貧弱上進女大談愛情，加上情敵作怪，車禍失憶，那是種悲劇。
: 這種片我想還是要有點年紀，有社會經驗的人才能體會好在哪裡。
: 像是現實中無所不在的性騷擾性侵，底層社會租屋處的雜亂，校園人事勢力的明爭暗鬥，不能放上擡面的亂倫情慾，或被刻意忽視有攻擊性的心理病患。法治國家表面下，黑道(白道有財勢者)能為所欲為的迫害平民。
: 這些都確實存在台灣社會，只是大眾媒體不在意這些非主流的聲音。
: 我很高興看到小隸老師仍一本初衷，看到台灣公視能不隨波逐流，如實的拍出台灣這不完美的一面，和人性中真實?完美的一面。

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推 hsman: 這部戲的確剪接的很零碎，但我自己覺得都給片段給觀眾自行
→ hsman: 拼湊出事情全貌，這點我並不討厭
推 puppetired: 搞不好他真的沒打過@@
→ puppetired: 我還是會看啦～不過你寫得我有認同
→ puppetired: 他弟會不會是裝的??
推 puppetired: 不過這議題很值得拍成戲劇
推 pingsuurhot: 我也覺得這敘事手法看得很痛苦...(但還是會繼續看）
推 sleepyrat: 就是要讓你搞不清楚~~
→ atm: 不能批評神剪接 不然又有人跳出來說台灣觀眾水準不高都看不懂
→ atm: 威政的穿搭比哥哥帥 不知道誰帶他去買的
推 JustSa: 剪得零碎+1 就是要你看到第六集才會明白一切XD
推 chi0501: 認同+1，尤其劇情的時序很亂，看得一頭霧水。
→ boygene: 威政會打扮？你開玩笑的吧！兄弟一般爛啦！
→ boygene: 不過時序不認真看很容易亂掉
推 ddmarine: 批的有理，時序跟人物關係混亂到需要依靠戲劇以外資訊
→ ddmarine: 來理解是很奇怪的
→ boygene: 然後你質疑比例也很怪 假設全國犯罪比例50% 你認為豪宅
→ boygene: 區貧民區犯罪比例都平均50%嗎？
推 kzzoz80: 導演應該想暗喻性騷性侵都是似是而非的羅生門 但這是用在
→ kzzoz80: 劇情本身 不是拍攝手法啊 這只是顯示很多方面的不夠好
推 msnobody: 剪接零碎到讓人覺得這是自行腦補劇，而非推理劇
推 penny6738: 這部戲的呈現方式讓我很困惑 第二集看到一半就棄追了
推 chjh45: 同樣議題看看電影熔爐，希望：為愛重生，都描述的好太多了
→ chjh45: ，要描寫phycho或是推理手法，韓國日本好多都可以參考的。
→ chjh45: 寫成這樣實在很出戲
推 mindy201: 是同意原po對於拍攝手法的批評啦，對觀眾來說確實不夠好
→ mindy201: 但是後面你的批評就不認同了，看來你是男性吧，說真的你
→ mindy201: 真的不知道社會上性騷擾跟性侵案真的多到你無法想像，片
→ mindy201: 中的比例並不會很誇張，只是比較集中在同一個故事裡，你
→ mindy201: 怎麼會對你爸這麼有信心呢？XD 雖然這是玩笑話，不過我
→ mindy201: 要說的是，人面獸心的人很多，就是因為表面上他們彬彬有
→ mindy201: 禮或是看起來很憨厚無害甚至長相帥氣，一般人才想像不出
→ mindy201: 來不是嗎？而且常常都是熟悉的人下手，鄰居、同事、老師
→ mindy201: 觀眾很難接受這個故事並且覺得很誇張，但其實並不誇張。
→ mindy201: 至於智商有狀況的人沒能力打扮帥氣嗎？還是有的，只是要
→ mindy201: 有人教以及是否有錢，智能不足當然也有分程度，如果要說
→ mindy201: 威政真正的智能比他表現出來的高，也是有可能的，但不一
→ mindy201: 定是他「裝」的(要裝十幾年可能性很低)，而是智商被低估
→ mindy201: (做評估的時候)，至於智能障礙者會不會性侵別人？就像前
→ mindy201: 面說的，如果他是輕度，又沒受到正確的性教育、沒人教，
→ mindy201: 是有可能的，性騷擾比較常見，其實社會新聞也發生過，但
→ mindy201: 是也請不要覺得「他們都會」，不管是高智能、一般智能
→ mindy201: 還是智能不足，全都需要性教育，學習正確對待別人，是這
→ mindy201: 戲的重點之一吧。
→ mindy201: 原po有個迷思是，智能障礙者應該不太會綁架性侵，但是他
→ zihying: 威政是遲緩兒 並非智能不足
推 hamstermama: 認同，總覺得可以拍得更好，可惜了。
→ mindy201: 們有自然的性衝動，如果不知道如何正確處理生理需求，他
→ hamstermama: 之前看過關於耳環的問題，演員本人有問導演是否該拿
→ hamstermama: 掉，但導演覺得不用
→ mindy201: 們會想做就做，那只要他的身高體重能壓制受害人就好了，
→ mindy201: 直接把受害人拖走就可以了。
→ mindy201: 發展遲緩也是會影響智能表現，但是他真正的智商到哪確實
→ mindy201: 是個謎。造成智能不足的原因有很多，並非只有唐氏症，文
→ mindy201: 化刺激太少(在發展時期)，就真正的狼小孩那樣的例子，過
→ mindy201: 了黃金發展時機。但是當然還可以透過教育促進他們的適應
→ mindy201: 能力。威政的部分不寫實的地方是，如果林姐長期幫助他們
→ mindy201: 家，她是一個教授，應該知道威政的情況可以接受很多國家
→ mindy201: 的資源來幫助他，如果他有能力上網看到影片，那其實他應
→ mindy201: 該有辦法讀書的，不過我也可能誤會，他其實真的有在讀書
→ mindy201: ？如果沒讀書應該也可以工作，但目前看來是到處遊蕩？
→ mindy201: 因為他的戲份都是突然出現，所以我有點不太清楚。
→ mindy201: 簡單說，要性騷擾性侵別人，跟智能和性別都沒關係啦，
→ mindy201: 頂多不能執行很困難的計畫而已。當然，把A片劇情當真而
→ mindy201: 犯案(或是看了之後犯案)的人也有，新聞有，而且一般智能
→ mindy201: 犯案的更多喔，所以性教育很重要。
→ mindy201: 像哪一集有個老師跟威政說什麼片子裡的女生都是在工作(
→ mindy201: 或是拿錢工作)，她應該是要說AV女優是在工作，那些是假
→ mindy201: 的，不要相信，可能是這樣吧，只是台詞這樣編很奇怪。
→ mindy201: 回頭來說，拍攝及剪接真的可以比較親民好懂一點啦。
推 tecnniv: 敘事和剪接確實有問題 但是你對其他方面有非常大的曲解
→ tecnniv:  你應該也是比較適合看紀錄片的類型
→ tecnniv: （我是說原po）
推 tndy1106: 認同原po 先不論技術上剪輯, 劇情實在太散了...快失去耐
→ tndy1106: 性;
→ tndy1106: 就算探討人性或社會黑暗面也該有個想傳達給觀眾的核心訊
→ tndy1106: 息;已經看了三集還是抓不到編導想要藉著這一連串事件說
→ tndy1106: 些什麼; 威政的性侵疑雲已經懸掛太久，第三集整集繞圈
→ tndy1106: 圈，說穿了有點在拖戲，只是剪得很抽象反而讓觀眾沒有
→ tndy1106: 察覺在拖
推 nckufish: 有察覺有拖啊~第三集我分心都看得懂了
推 whyy: 連我沒看前兩集的人 都覺得第三集很鬆散 但剪接還可 至少
→ whyy: 我都看得懂 認同原po這齣不像推理劇
→ tecnniv: 第三集確實很多段都明顯拖戲
推 cathyisme: 我想原po拿他跟他爸來當例子只是在誇飾比例太高了吧，
→ cathyisme: 我是個外貌中間的女性，我生活中也沒經歷劇中如此高的
→ cathyisme: 性騷b擾/侵害比例啊！如果劇中是想表達治安不好的地區
→ cathyisme: 犯罪比較高，那應該要營造出是在治安不好的地區啊，威
→ cathyisme: 政一家、學校、住宅甚至工作地點，從外表看都是普通偏
→ cathyisme: 中上的感覺（角色打扮也是）。智能障礙者不一定不能犯
→ cathyisme: 案，但重點是劇中實在是太容易得逞了吧！面對體型普通
→ cathyisme: 的智能障礙者，一般智商的女性至少會做出些反擊或逃跑
→ cathyisme: 吧！劇中讓人感覺威政想犯案就能成功欸？
推 tecnniv: 像原po和樓上這樣想法的人一定也覺得柯南到哪都有兇殺案
→ tecnniv:  比例太高不合邏輯所以看不下去 而且被害者都太容易就被
→ tecnniv: 殺了 不合理
→ boygene: 想問威政有性侵成功嗎？還是只是性騷擾？畢竟摸個手都可
→ boygene: 能是性騷擾，當然隨便都得逞
→ boygene: 然後不要沒發生在自己身上就覺得不可能發生在其他人身上
→ boygene:  這樣只是顯現自己...
推 mindy201: 老實說，cathyisme的推文充滿很多迷思，拜託大家不要像
→ mindy201: 她一樣，趕快導正過來。
→ mindy201: 1.原po說他跟爸爸的比喻，我當然知道他是誇飾啊，但是我
→ mindy201: 就是在反駁他啊，事實上性騷擾跟性侵事件本來就是比大眾
→ mindy201: 知道的多，黑數很多。
→ mindy201: 2.「自己外貌普通也沒遇到這麼多性騷擾」這是一個錯誤的
→ mindy201: 迷思，充其量你就是幸運而已，事實上會不會被騷擾跟外貌
→ mindy201: 根本就沒關係，
→ mindy201: 你只要長得是色狼會想攻擊的樣子就可能被攻擊了，問題是
→ mindy201: 怎麼可能知道每個色狼的想法和癖好？你真以為長得漂亮就
→ mindy201: 容易受攻擊，長得中等就不會？這種想法很危險。
→ mindy201: 3.治安不好的地方比較會發生性侵性騷案？真的是大錯特錯
→ mindy201: 。
→ mindy201: 去查一下社會新聞，有多少是熟人犯案？有多少發生在學校
→ mindy201: ？最近不是有個老師就對12歲小女生下手，就在學校？就算
→ mindy201: 沒暴力脅迫，但是他是老師，小孩不敢拒絕也很常見。
→ mindy201: 大姜的繼父這種的更多，你真以為這種事很少？
→ mindy201: 4.一般女性對一般體型的智能障礙者應該多少會反抗或逃跑
→ mindy201: ？
→ mindy201: 劇中演得隱晦，威政如果摸人也一樣是傷害人、也一樣會被
→ mindy201: 告，「真有這麼容易得逞嗎？」
→ mindy201: 這種話對於各種受害者來說聽起來都是很刺耳的二度傷害，
→ mindy201: 被摸被抓住的時候受到驚嚇會反應不過來也很常見，而且其
→ mindy201: 實劇中雅欣、大小姜體型都滿瘦，威政再怎樣還是比他們高
→ mindy201: 跟力氣大吧，而且沒演出過程並不表示沒掙扎抵抗啊，事實
→ mindy201: 上有抵抗可能也是會失敗，小姜大學時的加害人體型就跟威
→ mindy201: 政差不多，他就突然犯案了，也不需要高智能規畫啊。
→ mindy201: 小姜也是有抵抗啊，如果大姜沒出現她可能就受害了，而且
→ mindy201: 性侵性騷案有各種情形，此劇只演出冰山一角罷了，更殘酷
→ mindy201: 的它沒演啊。
→ mindy201: 而且也不代表體型不瘦的人(不管什麼性別)就不會受害，這
→ mindy201: 也是迷思啊，加害者百百款欸。
推 ansewrme: 推樓上
推 cching1021: 這篇原po對障礙人士與性侵性騷擾都有很大的誤解 打
→ cching1021: 扮更關乎意願而不是智商 尤其是不是重度智障無法正
→ cching1021: 常行為的人 比方說我們並不會說台灣男性的智商比日
→ cching1021: 韓港泰來的低 也不會說總穿著荷葉邊T恤的宅宅都領有
→ cching1021: 手冊
推 cching1021: 台灣各年齡階段女性遭遇性暴力、性騷擾的比例從10%
→ cching1021: 到65% 可以想見題目若改成一生中是否遭遇過 比例恐
→ cching1021: 怕是突破七成 這搭配原po的感覺就出現了一個沒有加
→ cching1021: 害者的詭異情況 實際上是太多人根本上認為摸一下、
→ cching1021: 說一下又沒什麼而根本沒認知到自己是加害者 不是受
→ cching1021: 攻擊的族群自然更難意識到性騷擾的普遍程度
推 Cruel2: 認同原po