→ tinmar: 好奇收視 08/15 14:55
推 yangyx: 關於吳慷仁的角色 可能是馬卡道族 報導者這篇文章可以看看 08/15 15:05
推 lupins: 阿杰的潘(姓) 倒是清國政府賜姓 不是自號 08/15 15:19
→ m950036: 科普一下——「熟番」在清代不是指平地原住民,而是有沒 08/15 17:00
→ m950036: 有「歸化」清帝國的族群,不然阿美族或是達悟族就會是「 08/15 17:00
→ m950036: 平埔族」而不是現在的「平地原住民」了(另,族群這個名 08/15 17:00
→ m950036: 詞是日治時期開始的,前面比較多是用部落名稱,因此「斯 08/15 17:00
→ m950036: 卡羅」當時的稱呼是「瑯嶠下十八番社」,有下自然有上, 08/15 17:00
→ m950036: 現在獅子鄉那邊的北排即上十八番社,主要是部落聯盟)在 08/15 17:00
→ m950036: 清代對於原住民的分類為生番(沒有歸化沒有繳稅)、化番 08/15 17:00
→ m950036: (沒有規劃但有繳稅,最著名的水沙連,即現在的邵族)及 08/15 17:00
→ m950036: 熟番(有歸化有繳稅)!再來就是黃遠的角色即日後的潘文 08/15 17:00
→ m950036: 杰,牡丹社事件就是他跟日本談判的,然後日本人可以攻打 08/15 17:00
→ m950036: 牡丹社是因為他們的顧問就是李仙得 08/15 17:00
→ m950036: 然後吳慷仁的角色是漢人及馬卡道的混血,俗稱土生仔!然 08/15 17:02
→ m950036: 後當初帶李仙得去找卓乞篤的嚮導也是名土生仔(當然也是 08/15 17:02
→ m950036: 頭人)叫綿仔 08/15 17:02
謝謝樓上m大樓下l大補充。
我記得看洪麗完《清代熟番社會網絡與集體意識:臺灣中部平埔族群歷史變遷之考察
(1700-1900)》也是這樣的見解。另外,甚至有生熟之間的「化番」
推 lupins: 推樓上詳細說明~生/熟 在於有沒有向清政府繳稅、服徭役 08/15 17:11
→ lupins: 潘文杰也是個不得了的角色XD 08/15 17:11
推 kauosong: 歷史上潘文杰在牡丹社事件角色更吃重 08/15 17:26
陳醫師好像原本是想寫牡丹社事件,後來先寫了羅妹號事件。
※ 編輯: ainosei (114.43.238.217 臺灣), 08/15/2021 17:43:41
推 yakifone: 後來牡丹社事件的吳龜力不知道那時在幹嘛 08/15 17:45
推 MBAR: 一臉公關稿的樣子 08/15 18:20
→ m950036: 給原PO,洪麗完老師是我碩班的指導教授胬所以看到「番 08/15 18:24
→ m950036: 」那邊就忍不住跳出來科普一下了! 08/15 18:24
洪老師的書惠我研究良多,尤其是書一開始和後面對於當時「番」相關概念的時代梳理。
→ vwpassat: 台灣需要的是鐵與血! 08/15 19:09
推 Yamamy: 牡丹社事件時卓杞篤已經死了 08/15 19:37
→ Yamamy: 有人說日本人是等到卓杞篤死後才出兵的 08/15 19:37
→ Yamamy: 潘文杰管不住牡丹社 08/15 19:38
→ m950036: 其實不是管不住,目前最新的研究是一樣是文化上的誤會, 08/15 20:04
→ m950036: 牡丹社事件有很多研究可以去更新一下,然後啊其實是牡丹 08/15 20:04
→ m950036: 社轄下的高士佛社殺的,牡丹社只是概括承受這樣~ 08/15 20:04
推 CaminoI: 原來黃遠演的是潘文杰 不知道以後有沒機會看到牡丹號事件 08/15 20:34
→ CaminoI: 改編成影劇 斯卡羅劇組可以考慮製作阿 08/15 20:35
推 yougenmi: 牡丹號又是啥? 08/15 20:36
→ CaminoI: 打錯了 是牡丹社事件啦 這個事件還牽扯到日方派系問題 08/15 20:43
→ CaminoI: 真的要改編的話 感覺會更多條線出現 XD 08/15 20:44
→ FantasyChopi: 牡丹社事件要拍感覺有點難 畢竟扯到日本還要考量政 08/15 22:16
→ FantasyChopi: 治.......... 08/15 22:16
推 lawrencehfp: 樓上會不會想太多,當初拍賽德克巴萊日本有怎樣嗎? 08/15 22:21
推 lupins: 台灣人基於歷史講自己土地的故事 幹嘛顧慮日本人心情? 08/15 22:23
→ lupins: 不要被老是喊辱華的中國人影響了 不是每個國家都玻璃製的 08/15 22:23
贊成lupins
日台都是民主國家。民主國家的人至少大都分得清「政權」和國家的差別,
知道現今日本政權早就不是當初侵略性的大日本皇軍;
二來,民主國家的人向來能討論甚至直面自己國家的黑歷史,如加拿大、澳洲
都有對原住民政策道歉和賠償。
三來,民主國家的政權沒有用防火牆和關鍵字審查,民眾可多方查證和交流,
構建的世界觀是相對正常、不洗腦的。
日本人的literacy通常還是較高的。舉例來說,
當代日本人現在對二戰的態度普遍是「反戰」,沒有去「仇美」,
所以不會看到日本人大批指責當年美國丟原子彈或是推出「抗美教材/戲劇」
來洗腦日本人仇美,甚至目前日美也是戰略夥伴。
→ m950036: 牡丹社事件確實不好拍,但絕非政治或日本,而是語言!除 08/15 22:27
→ m950036: 了像這次《斯卡羅》一樣各種語言齊飛之外,因為必須把八 08/15 22:27
→ m950036: 瑤灣事件這個因放進來,因此要還原琉球語(但現在會說琉 08/15 22:27
→ m950036: 球語的幾乎沒有)還要明治時代及戰爭路線的考證,絕對會 08/15 22:27
→ m950036: 比《斯卡羅》更燒錢及時間! 08/15 22:27
推 chabi27: 扯到日本考量政治?不懂是什麼考量? 08/15 22:42
推 hcwang1126: 琉球定位問題吧 有段時間清日都是宗主國 08/15 22:54
推 bnwhr: 日本不是中國好嗎?日本美國在很多別國的劇裡也反派,說政治 08/15 23:01
→ bnwhr: 考量的可以多看一下不同國家的劇 只有一個怪胎國會說辱X 08/15 23:02
→ m950036: 1609年薩摩藩實質支配到牡丹社事件後,但也沒有什麼問題 08/15 23:03
→ m950036: 啊!牡丹社跟高士佛社的人與宮古島的遺作已經和解很久了 08/15 23:03
→ m950036: 啊!這就只是歷史。 08/15 23:03
→ bnwhr: 真的很感謝斯卡羅這部劇 我也去看了更多有關台灣史的資料 08/15 23:04
推 jocabyu: 但社寮一帶的住民是平埔族沒錯吧? 08/15 23:23
推 ciplu: 作者陳耀昌還在考據牡丹社事件中,可以期待 08/15 23:23
→ jocabyu: 馬卡道族和閩南人混血的後裔 08/15 23:24
推 dsp1994c: 看的時候還寫下筆記,太想知道吳慷仁種族的定位~~~ 08/16 01:39
→ dsp1994c: 謝謝大家分享 08/16 01:40
→ holyice02: 斯卡羅相關記錄片,社頂的孩子裡就有提到,吳慷仁演的 08/16 12:22
→ holyice02: 水仔所在的社寮,是以原漢混血,俗稱為土生仔(台)的 08/16 12:23
→ holyice02: 人民為主。 08/16 12:23
→ m950036: 很有趣的是,土生仔指的是原(恆春半島是馬卡道,其他地 08/16 12:42
→ m950036: 方可能會把「生番」算進去)漢(閩)混血,但父執輩是客 08/16 12:42
→ m950036: 家裔的不會被稱為土生仔! 08/16 12:42
※ 編輯: ainosei (114.43.238.217 臺灣), 08/16/2021 13:15:38
推 holyice02: 感謝m950036大的補充說明,原來父執輩是客家裔的,反而 08/16 13:13
→ holyice02: 不會被稱為土生仔啊。 08/16 13:13
※ 編輯: ainosei (114.43.238.217 臺灣), 08/16/2021 13:16:04
推 nathan4074: 一堆維京羅馬劇 也都講英文阿 08/16 13:34
→ nathan4074: 要是還原至少要講個拉丁文或德文 08/16 13:34
→ nathan4074: 語言問題倒是還好 08/16 13:34
→ tinmar: 收視2.52 08/16 13:35
→ tinmar: 熱度超高 08/16 13:36
→ peterhuo: 他劇中瘦到炸 08/16 21:02
推 CaminoI: 影集Vikings主要是講英文(依族群帶入腔調) 但還是會出現 08/16 21:46
→ CaminoI: 古挪威語台詞 或是拉丁文 08/16 21:46
→ CaminoI: 出現非英文的台詞時會加上字幕 08/16 21:47
→ CaminoI: 就觀影習慣來說 台灣人習慣看字幕 放入多種語言不影響觀 08/16 21:49
→ CaminoI: 看 但國外習慣沒字幕用聽的甚至配音 看字幕就會有點影響 08/16 21:49
→ jump9128: 哈哈哈轎子垮掉! 08/17 19:31
推 abbkg: 牡丹社是很悲傷的事 08/22 15:27