Re: [人妻] 你心中希望的結局？

[walby (咕咕)]

今天只跟到後半小時很哀傷，
但是我還是想打一下心得。
是一次追上看完全部的犀利人妻，然後第九集才開始跟大家一起看。
老實說，可能因為我自己念性別，也跟過婚姻諮商師一起上課，
在看這個的時候很難忍不住職業病去分析劇情。

我印象很深刻，當時某位立委外遇的時候，
有位網友推文說很多人說那位立委的處理方式很好，但他反而覺得更噁心，
這代表了他沒有愛他的妻子，否則他也不會外遇，同時他也沒有愛他的外遇對象，
否則他不會說他只是一時衝動。

所以這也是我一直沒辦法平心靜氣地去看郝康德的原因，
也很難理解為什麼版眾會推康神，在我心目中他大概比瑞凡還糟糕，
空口說自己的真心還在妻子那邊，既然在那邊就給我把下半身那根管好啊！
然後對身邊的女性大獻殷勤，或是在劇情中影射的（但其實他自己也沒有否認）
和其他女性上床卻又覺得自己的真心在妻子那邊，這算甚麼啊！？
到頭來，面對兩邊的女人他都沒有愛也沒有盡責啊。

我至少還看的到瑞凡的掙扎，雖然看得不爽，但至少還可以理解瑞凡出軌的原因，
苦痛，在家庭和所謂自己的本心當中的爭執，不滿，對於自己的生氣。
怎麼郝康德這麼快就給我好像找到一個理由就OK，我真心還在我老婆那就沒事了！？

他以為瑞萱這樣二十四小時查勤很快樂很enjoy嗎？
如果可以誰不想信任自己的另外一半啊？

好啦，基本上我很不滿劇組把郝康德這種下半身管不住又自我解套的行為，好像正當化的
拍法，根本就污辱了康德老人家（大誤）

所以當看到他嗆薇恩的時候其實我還蠻不爽的，
我覺得這句話愛琳可以說，瑞萱可以說，
你郝康德憑甚麼說？

我個人是這樣認為的：身為第二者絕對比第三者該死可惡上萬倍。
我根本就不覺得郝康德有甚麼鳥資格說嘴，
除非他先把下半身管好來再說。

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讓我們跳過郝康德
其實整齣戲裡面我最欣賞的當然是何愛琳，
但是如果要說自我，我並不會說家庭主婦沒有自我成就，沒有自我達成...，
不過就現實來說，

如果今天我的成就感是來自於念書，那很好，我就努力念書，得到好成績。
（當然念書有資質的差異，但是勤能補拙嘛）
如果我的成就感是來自於人際關係，打扮漂亮，我就努力打扮，減肥，交際...
（當然美醜有天生，但是天下只有懶人沒有醜人嘛...）
但是今天成就感是來自於丈夫孩子的時候，不確定因素真的太多了，
成績好，工作效果好，得到的知識，社會地位，學歷，薪水等等都是自己的，
打扮的美麗，減肥，交際得到的人際關係也是自己的。

但是今天很努力，孩子不一定會成材，不一定會感謝父母，不一定你努力的方向是正確的
丈夫不一定會成材，不一定會感謝妻子，可能心中只是覺得妻子好管閒事，無事可做。

當然今天可以說是有第三者加入有引爆點，
但說實話，如果溫瑞凡不這樣想，那有十個小三加入，也不會引爆。

謝安真離開了家庭之後有甚麼是自己的？
說實話，郝康德雖然一直勸瑞凡，但看的出來他仍然是站在瑞凡那邊的。
謝安真居然要和認識不到幾天的花椰菜談論這種＂家醜＂，
其實就代表了，她沒有甚麼朋友，唯一的幫手是老公的妹妹。

這是戲劇，妹妹剛好是好姊妹。
在現實生活當中，哥哥是一輩子的哥哥，大嫂換一個後就變成前大嫂了，
最多是道德上的勸說，有可能會完全站在嫂嫂那邊嗎？
人都自私。

溫母有可能會站在謝安真那一邊嗎？
有啦，可能最初的時候勸一下溫瑞凡啦，但是如果溫瑞凡堅持要，
溫爸溫媽會站在誰那邊呢？最多就是不站在兒子那邊幫著欺負媳婦就很有良心了。
老實說父母就是這樣，就算孩子做錯事，一般也都一邊碎碎念一邊努力地幫忙擦屁股，
媳婦再親都不是自己人（更何況溫母一開始就一直嫌棄安真配不上瑞凡了）

這種時候只有女方自己的親人，自己的朋友有可能站在自己這邊，
但是在一心為了家庭的情況下，可能女方也和自己的親朋好友生疏了，
可能娘家這邊也覺得自己沒有立場管，可能最後女方媽媽也只能給予感情上的協助...
沒有謀生能力，沒有錢，沒有自己的人際關係，...是隋棠姊姊很正，
一般家庭主婦基本上在中年面對丈夫外遇時，連容貌都已經老邁了。
孩子是一般都會挺老媽啊，但孩子有甚麼鳥用呢？小孩子的供詞又不能告通姦...
而且老媽一般都不會想要連累孩子。

最後不是離婚，運氣好拿一筆錢重新開始，運氣不好一毛錢都拿不到，
不然就是在婚姻當中忍，相信忍久就會回來。
（但依照身邊長輩的慣例，忍久就會回來多半都是因為下面不行了或是有病痛，
　第三者不想要養老人。）

謝安真在這種狀況下有甚麼是自己的？我真的很疑惑，
這不是說家庭主婦就沒有自我，要找到自我的方式很多種，
但是當你的成就只是要伺候家人，希望丈夫孩子一切都好的時候...，
其實這個成就是很奢求的啊...這不是自己努力就可以達成的事情。
這跟努力念書努力打扮不一樣，這是你努力了對方不領情，不爽，根本就不理你...

這齣戲讓我覺得好的地方就是，溫瑞凡是滿分丈夫，
但是，不是滿分丈夫就不會外遇的，
同理也不是滿分妻子就不會外遇的→但這不是本劇重點。
而當我們都了解這種可能的時候，
無論是婚姻關係的哪一方，是不是都要警覺到自己是不是在這關係當中把對方寵壞了，
以至於對方將自己的付出當作理所當然。

付出可以是一種自我滿足，但對方明顯不把你的付出當成一回事的時候呢？
是不是還要這麼Ｍ的自己虐待自己？

我並不覺得瑞凡沒有問題，
但是站在我自己也是女生的立場，我會想，如果我是安真，
我沒有辦法改變瑞凡，沒有辦法拿瓦斯桶逼他說如果以前的瑞凡回來了我就炸你全家。
但是我會想，我在這段關係當中是不是太容易被安撫了，
是不是把對方寵壞而讓對方覺得允取允求？
這並不是說安真有錯。
事已到此，對錯已經毫無意義了。

重點是就像花椰菜說的，這不是退一步海闊天空，而是退一步人去樓空。
我覺得這並不是說就要執著於婚姻死不放手，
而是不能讓自己在關係上退太多步：

允許對方可以有逢場作戲，
到最後就會漸漸變成允許對方可以帶小老婆登門入室，只要不要威脅到法律地位就好。
（但這是不可能的，越退就是越退越多，越退越多就越不甘心，越不甘心就越退越多！）

瑞凡是痛苦的，但是他是被寵壞的小孩，
這讓他跟時時刻刻中的蘿拉不同，蘿拉沒有那樣的社會資源，沒有人寵壞她，
所以她無從發怒，無從發火，沒有位置可以去欺負或壓迫別人，只能離開。
但瑞凡被安真寵壞了，他認為安真應該要了解他可是沒有，
安真應該會一直包容他，他認為自己一直不快樂，
雖然我相信他知道這不快樂是他自己選擇的，不應該怪罪安真。
但他就是會怪罪謝安真！
（因為其實他也已經無法怪罪別人了...）

就像是有些死小孩在考試考壞的時候，回去兇老媽說為什麼生給他那麼笨的大腦。
你就是去兇一個你知道根本就不會兇回來的人，表達你的憤怒。

安真和瑞凡甜蜜，但是不是站在同樣的位置上的，
看第九集的時候我很有感嘆，我身邊有很多這樣的男人，熱血，敢衝，校園風雲人物，
勇於離經叛道...。
可以看到瑞凡在過往面對愛琳是同樣的水平線的，
這很難講，或許就是你會了解這個人跟我是在同樣的位置之上，
他們會敬佩彼此，無論是在學術上，工作上，還是團體之中...，
了解彼此是相同地位的，簡單來說是相同的「生物」。
但是安真其實一直是位於一個要為丈夫做事，崇拜丈夫的位置上。
雖然前幾集看起來瑞凡並不這麼認為，但其實我覺得瑞凡本來就這麼認為，
他已經這麼認為了，所以他並不覺得奇怪。
而我們其實也已經這麼認為了，所以我們覺得並不奇怪。

溫瑞凡也不過就是陪謝安真回老家一趟，岳母就可以說女兒上輩子燒好香…
雖然對溫瑞凡是一個新好男人，相較之下他對於老婆娘家照顧有加，
但從這個感謝中看出，如果今天老婆回老公那邊的老家，誰會感謝她？

就如同謝安真對於整個溫家的付出，是，
是有人會在過年或是平常說一下感謝安真為我們溫家付出這麼多，溫瑞凡是很感謝她。
然後呢？他們還是視之為理所當然，只是需要謝謝一下而已。

所以當瑞凡在那邊煩惱謝安真對大家多好，是多善良的人，對這個家付出多少的時候，
每到這種片段我就快轉。
如果謝安真不是這樣一個人，就代表你可以出軌出的理所當然嗎？
如果謝安真不是一個標準的媳婦就代表這樣的出軌是無所謂的嗎？
謝安真像是被支解成各種服務，各種她平常做的瑣事，對人好的各種瑣事。
然後呢？謝安真這個人呢？這個「人」而不是「妻子」的部分，
在這對夫妻相處的方式中已經完全看不見了。

瑞凡娶安真是一種與社會的妥協。
（我並不認為瑞凡會娶愛琳，愛琳和溫媽有可能相處愉快嗎？）
但其實是瑞凡自己的選擇，可是瑞凡卻同時也認為，安真就代表了另外一邊：
那個壓迫他不得不正常、健康、安全的那一邊。
所以瑞凡說那是「對的」，就像他們的婚姻一樣。
是「對的」，但感情與婚姻無關對錯。
總是做對的事，不見的會增加感情，這又不是在玩戀愛RPG，可以照攻略來。

---以下是口業時間---

但老實說現實生活當中也往往是這樣，

當年那些敢衝，聰明帥氣，又離經叛道，風雲又充滿獨特智慧魅力的左派或文藝青年。
最後真正娶像何愛琳一樣女人的很少，不是娶了又離婚，就是沒在一起變成懷念
當然有的是gay（這已經算好了），不然就是找一個像謝安真一樣的女人結婚。
（有的甚至是GAY還找了像謝安真一樣的女人結婚XD）
最後再來感嘆自己的真愛是當年那個像何愛琳一樣的那個夥伴，
只是因為傳統......等原因娶了某任或是這任老婆，好像娶了人家是多委屈的事情一樣。

（當然還是有例外，例如我們所上的老師，很多都是好先生好老公，和自己妻子也是
  很好的學術夥伴，但學術圈和政治圈畢竟還是不一樣的...）

但其實最後偷吃還是偷吃年輕美眉，
再跟老婆或是下一任說，你的思想跟我無法溝通，我當年是迫於無奈娶妳的。
偷吃一個算還好的，絕大多數當年的這些充滿魅力的青年今日看來可是一個比一個風流，
（例如愛開轟趴的施主席啦，很會告人的李大師啦等...為了怕被告我匿名處理）
一個比一個會掰，

每個當下都是真愛，之後都變迫害。




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◆ From: 140.114.204.105
※ 編輯: walby           來自: 140.114.204.105      (01/15 03:42)
推 x31436:不能同意你更多了
推 tghyu:推！說的很清楚～安真如果失去了家庭，就什麼都沒有了！
推 id0818:我也覺得康德其實比瑞凡爛得多了
→ tghyu:對！康德標榜玩咖，肉體出軌就不算出軌嗎？我覺得當瑞萱也累
→ tghyu:最後一句很棒！
推 keikobad:推你這篇。康德和瑞凡的差異是肉體vs.精神出軌。
→ keikobad:被劈腿的人，有些是比較能忍受前者，有些是能忍受後者。
→ keikobad:瑞萱的話，可能是沒證據，不然就是根本就默認肉體出軌。
→ keikobad:不過這些都還好。很多戲裡的外遇，都是肉體精神全出軌，
→ keikobad:還有逃家私奔或在外面有小孩的。相較之下瑞凡算很拘謹了
推 jimei2:推 康德就習慣性肉體出軌 所以大家也習慣了
推 jimei2:但事實上他比瑞凡還糟 因為他習慣性出軌 且一點都不會難過
推 Nanxing:如果康德這麼糟，那他為什麼要"救"溫瑞凡？一直勸他要放棄
→ Nanxing:小三的感情，回歸到家庭去；而且像我也很能接受康德對瑞凡
→ Nanxing:的忠告；或許是因為他知道溫瑞凡再玩下去會著火；又或者他
→ Nanxing:知道瑞凡越陷越深...也許，就是因為他是"過來人"的身份，
→ Nanxing:編劇特地安排康德做一個"導師"也說不定...
但是他不是過來人啊，他仍然繼續在外遇，
這年頭自己一直在做錯事卻叫人家乖乖聽話的人很多...
而且他勸溫瑞凡回家的原因是因為溫瑞凡玩不起，
如果今天溫瑞凡跟他一樣是肉體外遇，逢場作戲，真心仍然放在老婆那裏

郝康德搞不好會帶他出去玩咧。

推 pommpomm:這就是男人的矛盾吧，自己風流OK，但身為哥兒們的模範兄
→ pommpomm:弟得好好的在那邊當個完美男人這樣，編劇安排了很多討喜
→ pommpomm:橋段給康德，但他的言論跟行為說真的比瑞凡更難看
推 krajicek:康德是屬於那種逢場作戲OK，但玩完後記得要回家的那種
→ krajicek:基本上瑞萱的態度也滿好玩的，抓得很嚴，但真的要談離婚
→ krajicek:卻又裝死不肯（前面劇情有提到）
推 keikobad:不過回原po另一個觀點，我覺得目前大部分角色是幫安真的
→ keikobad:她現在至少有瑞萱愛琳天蔚等顧問團，康德也在阻止瑞凡。
→ keikobad:按照官網之前的爆雷，安真最後會苦盡甘來吧。
→ lovemendy:何愛琳離開工作之後 又有什麼是自己的？
→ lovemendy:你要不要去看一本書叫做永遠的途中 其實選擇哪邊都會犧
→ lovemendy:牲掉另一邊 沒有什麼絕對的屬於自己的 差別只在你選擇了
→ lovemendy:那一條道路 說真的 我不覺得這兩個女人都有資格批評對方
→ lovemendy:路是自己選的 無須對別人的路刻意指責 因為自己的路也並
→ lovemendy:非完美
→ lovemendy:能做的事情一向都只是對自己負責 對自己的選擇負責
推 gelion:推不要污辱康德老人家～　XD 這篇文寫得真好
推 jmwang40:愛琳跟安真本來就不是對立的。不管是
→ jmwang40:職業婦女vs.家
→ jmwang40:管或是前女友vs現任老婆) 何愛琳也沒有批評安真哪裡不好
→ jmwang40:就她的立場來說，二次談話都是謝安真主動找她的，第一次
→ jmwang40:甚至是以現任老婆的身份叫她不要再糾纏溫瑞凡，試想你是
→ jmwang40:愛琳，你能用很親切的態度去面對這樣的質疑嗎? 愛琳第一
→ jmwang40:次對安真講的話，在我看來不過就是保衛自己的自尊罷了！
→ jmwang40:我同意這兩個女人都沒有資格批評對方，但是愛琳對安真說
→ jmwang40:的話並稱不上批評；就我來看，她已經對謝安真非常仁慈了
→ jmwang40:別來煩我！類似這樣更無禮的話，但她沒有！甚至第二次還
→ jmwang40:願意多說點什麼。話說回來，我認為愛琳並不討厭安真，她
→ jmwang40:甚至是默默地在羨慕她的。至於愛琳失去了工作還剩什麼，
→ jmwang40:我想以她的聰明，她會找到沒有工作的另一種生活。（這不
→ jmwang40:也是安真現在在學習的嗎？只是把"工作"換成"老公"而已)
→ jmwang40:對不起我推太長了~~ 主要是回應樓樓上的推文啦! ^^
→ lovemendy:說真的 要不是版上一堆人在比安真跟愛琳 誰會刻意去比較
推 jmwang40:我想大概看戲的多數是女性，所以要拿這兩個來比。我比較
→ jmwang40:喜歡原PO比較溫瑞凡跟郝康德的部份!! XDDD
→ lovemendy:你根本沒搞清楚我講的 一堆人講安真失去家庭就像失去全
→ lovemendy:世界 那不就等同於愛琳失去工作也幾乎失去所有重心嗎
→ lovemendy:你可以去想像愛琳會找到另一種生活 安真為什麼就不行
→ lovemendy:這就是我覺得非常偏頗的地方 我講愛琳不是說他不好 但我
→ lovemendy:認為安真還在調適的階段沒有必要把他說得這麼不堪 我中
→ lovemendy:間也說 愛琳和安真都沒有資格批評對方 因為這兩個人都有
→ lovemendy:自己的優勢和應改進的地方 安真被講這麼多我就懶得說了
→ lovemendy:愛琳她也是渴望家庭的人 若她繼續這樣下去 將來沒有人陪
→ lovemendy:伴 難道就不感到遺憾 先不說嫁人也有很多潛在問題
→ lovemendy:如果常看日劇的話 那種三四十歲仍然自己一人獨處的有為
→ lovemendy:女性的孤獨不僅僅是工作上的滿足就可以彌補的
→ lovemendy:越到後期越無人可以分享 不是說愛琳錯 只是她的路也並非
→ lovemendy:完美 這又有什麼好比較的
→ lovemendy:另外 就愛琳和瑞凡出差情節 我不太覺得愛琳避了多少嫌
→ lovemendy:當然安真他也不清楚事情真相 但愛琳未必就是完全無辜的
→ lovemendy:安真是很無理沒錯 但愛琳其實也一直在期待機會不是
→ lovemendy:我不懂保衛自尊和批評這兩個方式哪裡衝突了 不能並行嗎
→ lovemendy:愛琳會這麼說話 不就反應他心中所想？
我沒有批評安真啊，
不對啊，我講的並不是甚麼都沒有，而是甚麼是自己的，
光靠自己努力就可以達成的，達成之後的東西是自己的。


安真所要的成就跟所要的自己不是光靠自己努力就可以達成的啊...

至少愛琳工作之後薪水是匯到自己名下的帳戶，
不是老公好像以愛家的名義愛老婆的名義把錢給你。
這感覺完全不一樣耶。

愛琳得到的地位是他自己去爭副總，
而不是協助別人去爭副總。
副總與副總夫人差別在哪？
副總夫人離婚後就只是副總離婚的夫人。
副總離職時是她當過副總。

我覺得女性的孤獨並非不是工作上的滿足可滿足，而是不能是工作上的滿足而滿足。
這完全是社會建構出來了，因為這個社會需要家庭主婦，最好是越能忍耐，
越沒有自己的家庭主婦越好，所以一直不停地去壓迫和歧視單身女性。
不停地創造出單身女性寂寞的神話，對有很多單身女性很寂寞，
但不等於單身工作成功的女性就一定後悔寂寞渴望家庭。
就算他感覺寂寞，也不一定是需要家庭。
更可能家庭給他的，要她犧牲現在她也不想要犧牲。

這本來就是每個人的選擇，家庭主婦也未必不能得到自己的成就，擁有自我。
只是比較困難而已，
而且謝安真不是那種家庭主婦，
孫芸芸也是家庭主婦啊.............(默)　

我不覺得愛琳對謝安真指責，我也不覺得我自己對家庭主婦指責，
要說這應該是憐惜，這種事情本來就無分對錯，
只是很多人在不知道家庭主婦這麼弱勢的時候就認為自己只有那一個選擇。
當然可以說不是每個家庭主婦都弱勢，對當然，
但是那個位置先天就給了一個弱勢的位置...
我並不覺得家庭的工作比外面的工作少成就感，不重要。
但現在社會就是這樣建構的。

除非政府來個家務有給制吧XD

※ 編輯: walby           來自: 140.114.204.105      (01/15 13:10)
※ 編輯: walby           來自: 140.114.204.105      (01/15 13:12)
推 jmwang40:認同單身女性的寂寞神話是這個社會的氛圍創造出來的，愛
→ jmwang40:琳有她寂寞的時刻，但那也不代表她跟安真是對立的兩個族
→ jmwang40:群（我的立場大概是這樣）另外我覺得愛琳是維護自尊跟她
→ jmwang40:批評安真真的是兩回事（不是衝突，但，就是兩回事）我還
→ jmwang40:是不覺得愛琳有批評安真什麼，頂多是跟她無法溝通XD
推 jmwang40:補一段對原文的心得：認同那段文藝青年最後步入家庭的不
→ jmwang40:適應（or不適合？）也許每個人不論男女走入家庭就是要捨
→ jmwang40:棄一點單身的自由，而很容易有人最後只在意自己捨棄的，
→ jmwang40:而忽視了自己獲得的 (像瑞凡就忽視自己有個家!)
推 keikobad:再推上面的社會建構論。另外，要解決寂寞問題，
→ keikobad:婚姻也不是一個可靠有保障的管道。本劇就一直時不時透露
→ keikobad:"全世界沒有一個男人是可靠的"這個悲觀論點。
→ keikobad:但是，社會上的獨身族群愈來愈多的時候，自然就會衍生出
→ keikobad:其他各種非婚姻的共居形式。比如我小時候看過電視播一部
→ keikobad:美國影集<黃金女郎>，講四個年過半百的失婚或喪偶婦女
→ keikobad:住在一起，大家互助友愛，常常發生很多趣事這樣。
→ keikobad:總之主流的家庭制度是一種很狹隘的東西，我們應該勇於去
→ keikobad:嘗試不同的社會連帶形式。這才是有創造性和建設性的作法
→ walby:同意樓上XD
→ walby:而且郝康德是在幫溫瑞凡吧...如果他是在幫安真早就說了。
推 krajicek:一邊是兄弟，一邊是大嫂，基本上一定是勸和不勸離的
→ krajicek:說康德幫瑞凡沒錯，但是幫安真捍衛婚姻也有啊
→ krajicek:或許他認為是善意的謊言，這不見得每個人都認同
→ krajicek:只是當你看到安真細心的相夫教子，會忍你告訴他真相嗎？
→ krajicek:                                      心
→ walby:可是說實話郝康德跟瑞凡說偷吃要懂得擦嘴的時候...
→ walby:我真的不覺得他是在幫安真耶...
→ walby:感覺他針對的都是瑞凡會因此當不上副總，會陷下去
→ walby:擦嘴的偷吃那...還是偷吃啊...
→ krajicek:如果瑞凡跟安真反過來怪你怎麼辦，那就公親變事主了XD
→ krajicek:我只是要跟你說，大部分的情況第一時間一定是勸和不勸離
→ krajicek:康德已經做到兄弟或是妹夫該做的了，基本上這還是夫妻
→ krajicek:自己要去解決的。
→ walby:我知道我也不覺得一定要說才是幫安真...但是郝康德感覺真的
→ walby:不是幫安真...他是在幫溫瑞凡 這意義是不同的。
→ walby:就像我說的如果今天溫瑞凡是肉體外遇逢場作戲一樣會傷害安真
→ krajicek:只要瑞凡不離開安真，安真不知道真相，繼續平淡過日子
→ walby:但是康德搞不好會覺得無所謂，還帶著一起玩。
→ walby:安真像瑞萱一樣真的會平淡過日子嗎？
→ krajicek:這也是一種幫忙啊（我也說了這不是每個人都認同的方式）
→ walby:但是它本質上不是要幫安真忙啊，我只是本質上。
→ walby:康德的發心不是要幫安真忙。是要幫瑞凡忙。
→ krajicek:那你就想得太遠了，現階段只要不被揭發就阿彌陀佛囉XD
→ walby:就算這個舉動意外好像幫到了安真(也不知道是不是真的)
→ walby:但他的出發點就是要幫瑞凡而不是安真啊。
→ krajicek:你太鑽牛角尖了，他認為是幫，只是你不認同而已
→ walby:所以我的主張是康德並不站在安真這邊。
→ krajicek:不是你的答案一定正確，換各角度答案可能就不同了
→ walby:我沒有說他沒有幫安真，但是他沒有站在安真那邊。
→ krajicek:所以我說他也要小心公親變事主啊，這種事還是少碰為妙
→ walby:對啊。所以我只是覺得基本上他仍然沒有站在安真那邊啊XD
→ krajicek:再換各角度，如果你站在瑞凡那邊，那就不該阻止他跟薇恩
→ walby:我沒有覺得他沒有幫忙，只是像你所說的幫忙人各有義。
→ krajicek:在一起，那才叫全力相挺啊。我認為不是他站哪一邊的問題
→ walby:不會啊，因為瑞凡會影響到他的升遷啊。
→ walby:郝康德一開始的論調不就是這樣就不用想搶副總了？
→ krajicek:而是他用自己認為有利的方式處理
推 pommpomm:價值觀的問題吧  康德就是認為男人玩玩可以，別去搏感情
→ pommpomm:或讓老婆知道，除此之外都可以。他幫的不是瑞凡，是男人
→ pommpomm:也就是另一個自己
→ walby:對，pommpomm大說的大概就是這樣，我的意思就是
→ pommpomm:他有沒有替安真想？ 我想多少是有一點，但維持表面的和平
→ walby:他是站在不是安真那一邊，但也未必是瑞凡那邊
→ walby:是男人也就是自己那一邊。
→ pommpomm:對安真是不是好事？ 這就見仁見智了...
推 krajicek:我早上的推文也是講這個啊，所以這沒有對錯的問題
→ krajicek:至少他跟瑞萱沒有問題，所以他認為一切OK XD
→ walby:他跟瑞萱真的沒問題嗎？我覺得是導演拍法很喜劇....
→ walby:一個人要二十四小時無時無刻懷疑查勤，很少是很enjoy的...
推 easterly:愛琳怎麼可能失去工作 她這家公司離職還是有可以去下一家
→ easterly:應徵 那些資歷是她自己的! 家庭主婦可以嗎? 我在上一段
→ easterly:婚姻是個成功的家庭主婦 但是老公外遇了所以離婚了。
→ easterly:婚姻是工作是不一樣的
→ foli327:玩玩大家都可以，不分男女，不然就沒有人在賣肉了。
→ s2s2s2s:相簿，天啊http://tinyurl.com/46uqab9
推 sholock:相當同意這個社會集體創造單身女性寂寞的神話
推 perty:我同意康德說的話 但無法同意他的行為阿
→ walby:但是對我來說康德說這段話感覺就像是啊扁叫大家不要貪污