Re: [人妻] 黎薇恩--完整的愛？

[superday (≧<>≦)]

人妻劇開播以來挺薇恩的板友就一直以環境來當幫薇恩的保護傘,
說她殘缺的家庭、不完美的童年造就今天這樣的薇恩,
我的想法恰好相反。
我認為是一個人的本性就是天生,可能是好也可能是壞,Ex:陳進興.
教育道德規範只是去框住可能違反群體生活的本性.

會有這樣的想法是因為見過太多兄弟姊妹,
即使每天吃樣的食物,唸同一間學校,同一個老師,
甚至雙胞胎個性還是不同.

所以單親絕對不是叛逆的理由,
美國有學者研究過,單親家庭小孩問題多是因為缺乏資源,
主要的青少年犯罪活動中:偷、搶、拐、騙哪一點和錢無關?
只要這個問題解決,有$$,有閒閒,單親家庭小孩一樣能健康成長.
所以戲劇裡面常安排單親的小孩當破壞者是功課做不足又硬要找理由的結果.
去年有一部真人真事改編的電影攻其不備,
故事敘述一個本性相當善良的半個孤兒(來自很複雜的家庭),
被有錢人領養栽培後變成職業美式足球員的故事.
真實故事就是如此溫馨,並不是恐怖得像虛構的"孤兒怨"
(BTW,現任美國總統Barack Obama童年也很複雜.)

當然,舉電影的例子是非常沒有說服力的,
所以我再說兩位童年只能用"悲慘"來形容的慈善家,(薇恩這位大小姐哪根蔥?)
Oprah Winfrey和Michael Jackson.
Oprah小時候非常貧窮,父母離異又被當人球,
少女時期被表哥和舅舅長期性侵懷孕生子又夭折.
Michael小時候經常被家暴,被父親當馬戲團猴子到處表演賺錢.
這兩個人長大是做什麼呢?可不是當共犯或加害人,是做完全相反的事.
他們拯救和他們一樣(甚至不一樣)的孩童、病患,去避免更多悲劇發生.
在此,我不是在編織一個小魚逆游向上的故事讓大家以當偉人人終極志願,
而是要說,如果你曾受害,經過迫害後你學習成為加害者是非常不合理的.

National Geograpic No.123 Page15 裡面有刊載一項以狐狸做的馴化研究,
科學家以狐狸對人的情緒反應挑選出"溫和型"和"攻擊型"的當實驗組和對照組來繁殖,
自1959年進行至今已進行到第3X代,
溫和型的進代幾乎就跟家犬沒什麼兩樣,所以還開放領養呦~ ^.<
攻擊型的狐狸寶寶即使給溫和型的媽媽帶大仍然不減其攻擊力.
所以科學家發現,這些狐狸對人的反應出於自然多於教養.
秘密就在"基因", 詳情請查閱National Geograpic No.123(封面是一隻羊)

狐狸媽媽會養,會教小狐狸怎麼生存,但是個性還是小狐狸自己的,
這項實驗不可能套到人的身上,因為牽涉到許多議題.
(除非找得到祖宗30代都是惡人的家族)
結論就是:
我們的個性可能來自父或母或both,甚至爺爺,奶奶,祖宗八代...
薇恩會這樣沒有必要去牽拖,因為她就是這樣,根本也不是病,
只是學不會控制自己情緒的一個小妞罷了,
沒有必要為她這種幼稚、任性、叛逆的行為合理化.
所以我在看薇恩哭的時候我都是在想"哭屁呀!",
譬如說貓死的時候(我自己也有養貓),她在那邊哭得好慘,
我就覺得她為什麼不帶去醫院看看能不能搶救?
反而是拖了半天跑到頂樓換一個地方哭哭.
男人會喜歡跟一天到晚哭哭啼啼的人外遇嗎?????????

然後也請編劇在設定顧小春、薇恩這種角色時多做一些研究,
不要老是千篇一律把原因歸咎於單親家庭小孩複制自己的成長模式了.
這就跟鄰家女孩老是可以跟CEO、總裁、富二代談戀愛一樣老套.

最後,跟大家道個歉,我不善長寫出類似其他版友般文情並茂的文章,
如果要反駁也請舉出科學論證或大家熟知的真實人物做例子. 謝謝:)

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◆ From: 75.80.96.18
推 JDSIW:結論就是要怪就怪基因?....這不是跟環境一樣不能自擇嗎..囧"
推 JDSIW:而且感覺更可憐..環境還可以改變..基因根本沒救了....真慘..
→ superday:這...你有看完嗎?我的結論是人要學習自我控制,不要被"自
→ superday:然"的本性牽著鼻子走.
推 JDSIW:我覺得..自我控制能力的多寡..也是環境(教育)跟基因造成的耶
→ JDSIW:正常人都可以透過自我控制自己,但是有人因為天生生理因素..
→ JDSIW:例如反社會人格(大腦有一塊跟一般人不同)..而無法自我控制
→ superday:沒有要戰呦~小孩是不能改變環境,但是薇恩好像25歲,美國大
→ JDSIW:站在正常人的角度去要求對方, 有點忽略天生個體的差異性
→ JDSIW:例如天才無法理解一般人怎麼思考這麼慢(IQ)..情緒其實也相同
→ JDSIW:能控制自己的人都無法理解為什麼對方無法控制自己....
→ JDSIW:不過這在天生缺陷的前提..如果一切正常那原PO的期許是沒錯的
→ superday:學畢業,理應可以獨立追求自己想要的環境了.
→ JDSIW:只是我們不知道一個人是天生有缺陷..還是只是自己的藉口..
推 JDSIW:我只是對原PO立論:自我控制可以克服天生的基因性格有感而發
→ superday:所以我們要學習呀!這就是我們受教育的目的,不受教自己吃
→ JDSIW:(但是我也不是專家拉XD..自我感覺而已)另推原PO寫得很認真^^
→ superday:虧然後怪父母,怪兄弟,怪親戚是不對的.
推 anitawj:對....說了N次...唸那麼多書明明有那麼多資源,即使父母沒
→ anitawj:教旁人沒糾正,難道自己沒有眼睛觀察出別人都"不是"這麼做
→ anitawj:的嗎?!..她當真"不知道"自己問題出在哪?!GIVE ME A BREAK!
推 carolmystery:但同樣個性的人在不同環境表現真的也會不同啊
→ carolmystery:不能說也全部就歸咎於人本身
推 anitawj:現在不是在怪她基因或是單親的處境,而是她明明有大把的資
→ anitawj:源卻不用,就像胸前綁大餅最後還是餓死的那個人一樣,讓人
→ anitawj:同情不下去.....
推 xochen:算是所謂"挺薇恩的"..不過同情他並不代表認同他
→ xochen:常看到所謂4歲做錯事會原諒他,24歲做錯事幹嘛同情他的說法
→ xochen:但至少以薇恩的案例我會覺得他沒有"做錯事"(吃姊夫是姐夫送
→ xochen:上門,狗仔事件只是"誤導"),但是觀念偏激的一蹋糊塗(全天下
→ anitawj:別人給機會,也得你的"心"過得去才吃得下吧?!因為自己想要
→ anitawj:個幸福美滿的家庭,所以就不管這個家原本是別人辛苦經營的
→ xochen:人都對不起她),我覺得這和年齡無關,而是沒人適時打醒
→ xochen:34歲54歲84歲還會抱著這種想法,繼續作一些無關對錯但卻
→ anitawj:?說"沒有錯"的評判標準讓人啼笑皆非了...這個社會有規範
→ xochen:傷人傷己的事
→ anitawj:你"個人"不認為是錯的,不代表符合社會上多數人認可並形成
→ anitawj:遊戲規則的一套行為準則,除非出世獨活,不然就是要照"規矩"
→ anitawj:來,管你是情緒管理出問題還是單親或雙親...最不懂一種說法
→ anitawj:不認同但同情...以本劇為例,她明知自己錯(別告訴我她不認
→ anitawj:為自己的行為是對的)卻選擇和"姐夫"沉淪,狗仔事件說是誤導
→ anitawj:可是她不是不知道這樣的誤導會有什麼結果(不然哪來的流浪
→ anitawj:狗對話),她的行為都是出於自我意志的抉擇(吃姐夫)和預期(
→ anitawj:狗仔),在我看來她完全知道自己在做啥...知道還選擇"去做"
→ anitawj:,同情的點在哪?!
推 rafikii:給個推~
推 packtin:推
推 lc301:對了 黎薇恩跟溫瑞凡差幾歲?13歲嗎 黎23 溫36?
推 ak6aq6:這概念跟某個犯罪學學者的生來犯罪人論有點類似阿...
→ ak6aq6:喔對了，我說的類似僅只於『具備部份基因特質的人較容易成
→ ak6aq6:為具備某種特質的人』的部份而已，因為生來犯罪人論其實沒
→ ak6aq6:有那麼狹隘，還有一堆拉哩拉雜的東西...
→ anitawj:更正:(別告訴我她認為自己的行為是對的)...
推 somehow:雖然同意原po的部分論點(就是面對同樣的事情,人們會有不同
→ somehow:的反應,所以薇恩的家庭不必然造成她偏激的性格)
→ somehow:但是不喜歡沒有同情心的態度
→ superday:同情不是這樣用的,我的同情只給受害者.譬如說安真,萌萌,
→ superday:溫父,溫母和謝母.
推 mos7:同樣的老師、父母，不代表對待孩子的態度會是一樣的
→ superday:是不可能100%一樣,有時候比較疼的那個反而比較壞.
→ superday:明明親兄弟,一個唸植物園對面的男校,一個唸以嚴格出名的
→ superday:貴族學校,結果貴族學校那個長大還是一樣另人擔心.
推 mos7:正因為每個人都是不同的~所以同一件事(EX單親)對不同人影響的
→ mos7:程度一定有差別，所以我覺得也不能都歸咎某些因素或是不歸咎
→ shiounio:認同原po部分觀點,但也許可以舉這樣的例子:一個貧窮很久
→ shiounio:又到處找不到工作的人,因為太餓而去偷東西吃,請問你會同
→ shiounio:情他嗎? 我想也許一些挺薇恩的板友們可能會給出同情心吧
→ shiounio:但也會有人說:不管怎麼說,還是應該要忍耐飢餓繼續找工作
推 imbemarion:先天+後天啦  怎可能單一因素影響全部人格
→ anitawj:這劇裡的黎小姐並不缺資源和管道,拿窮人餓肚子找工搶不搶
→ anitawj:顯然無法類比...
→ shiounio:又怎麼知道窮人沒有管道呢?
→ anitawj:不是說窮很久的人?!一個窮很久找不到工作的人,如果有管道
→ anitawj:,即使是臨時工也會去做...ps.可能真的有人很能同情&理解這
→ anitawj:種身邊滿滿都是可求助的人,卻不肯去求助(在本劇,甚至把別
→ anitawj:人的好意朝著人家的臉丟回去)的人,但是如原poc回文說的,
→ anitawj:我的同情心和同理心,選擇留給真正值得我發揮的人身上....
推 hotkick203:我不懂這種同情是啥 再可憐的人做錯事就是做錯事
→ hotkick203:就是傷害到人了 而且還是在自己可避免的可能性下
推 hotkick203:不是沒和溫在一起就會死 不是要報復就會死 薇恩的環境
→ hotkick203:還沒那麼險惡 別忘了原本還有一個愛她的「姊姊」
→ hotkick203:抱歉不是不可憐薇恩 而是像下篇回文的tomo大所述
→ hotkick203:其情可憫  其罪仍可誅
→ superday:80%的資源在20%人手上,世界上的窮人何其之多,選擇偷的只
→ superday:有少數,否則監獄就要蓋得跟住宅一樣多了.再說世界上也不
→ superday:是只有溫瑞凡一個男人可以給她愛嗎?