Re: [人妻] 黎薇恩--完整的愛？

[tomoefox (很難溝通容易受傷)]

先說我不是什麼專家，也沒看過很多科學研究，更不是想反駁什麼，只是想說說自己的想
法。

有一句話說：環境造成個性，個性決定命運，我想這是前人經驗的累積與感想。

我覺得人的個性、行為模式和價值觀，也許先天的基因遺傳佔了很大的因素，
但後天環境的所帶來影響是決不亞於先天基因的。

兩者在人格與行為養成的影響程度，我想是無法以數值或任何科學證據來評斷,前者高於
後者或是後者高於前者。

我認同在很多例子上，人的天性對其性格與行為的發展帶來很大的影響，
確實有人出身一樣環境一樣，卻走上不一樣的道路。
(而且人性與人所構築的世界太複雜，環境一樣也會遇到不同人事物)

如果人的本性天生，那命運從出生就已經註定，不就是絕對的悲劇？

又如果人的本性是天生的，要靠自我控制來抑制自己的本性與行為，那自我控制又是哪裡
來的？就算每個人都有潛在的自我控制能力，難道不是靠後天的家庭與學校教育來開啟與
建立？如果一個人後天的的家庭教育已經失敗，學校教育也沒有來得及修正他的價值觀，
那他要如何學會自我控制？去遵守法律之外的道德規範。

如果一個人的人格個性行為之類的，就是靠天生基因的遺傳，他後天的環境又沒有辦法教
他自我控制，或激發他自我控制的潛能，怎麼能說他變壞不是因為環境造成呢？

所以說，後天環境的教育(父母/學校)與改造是人格養成非常非常重要的一部分。

後天的環境教育之中，父母的家庭教育更是非常重要，尤其是在幼兒成長期，父母有沒有
帶給孩童足夠的安全感，影響到一個人未來的穩定性。男女的個性甚至是基本的價值觀，
自信與否等，是從與父母的互動中學習並建立。
(看過類似文章，是說經研究智商是遺傳母親，但個性是被與父母的互動影響，但現在找
不到那一篇)

而這之中，我相信自我控制，部分也是透過父母處事的方法，模仿學習而來的。

如果要要求一個生長在缺陷家庭心裡早有病態的人，大學畢業就學會自我控制，我覺
得不太可能。畢竟學校的教育，有的著重知識的傳授，很少提及其他區塊。一個心理生病
的人，因為受教育豁然開朗，這種事只能期待不能說是必然。

何況身體或心理嚴重受創，環境壓力大，尤其在幼時，會影響人的大腦(這也不是我說的)
，人的行事受大腦控制，大腦也許已經被壓力改變某些部份，
就是有問題，你要怎麼期待受個教育就恢復正常？

單親當然不是傷害別人的理由，單親的孩子也不一定壞變壞。

但是不可否認的是，單親確實容易使人的成長過程變的辛苦，而這樣的辛苦有可能使人迷
失價值觀與方向，進而犯錯。
對人來說，貧窮與疾病，是最可怕的，也最容易影響一個人的發展，尤其是在極端的資本
主義社會，很多家庭的問題都是由貧窮所衍生，這不可否認。然而人的敵人絕不只有此二
者。

所以說單親所面臨的困難，絕不是只有物質上而已。

因父母一方過世或離婚，

生活中沒有父親或母親，或者是與其中一方無法生活在一起，有時候對有些人是一種傷害
與缺憾。(有時人的情感上就是這麼地…………)
尤其是一種情況，父母各自婚嫁，重組家庭。小孩非常容易沒有歸屬感。
還有，當父母離異是因為一方外遇背叛(可控制有意識的行為 不像父母一方過世，是沒有
人犯錯或對不起誰)，這種絕對會造成傷害。
這種時候，父母如果不夠用心，很可能孩子心中的缺口會無限擴大，影響到她的人格發展
思想等一切成長發展中的東西。

後天環境怎麼會不重要呢？

我不太相信有錢有閑的家庭，小孩就一定能健康成長。
攻其不備的孤兒變成職業美式足球員決不只是因為被有錢人領養，一定有許多細微的環境
因素，當然天性善良也許是其中一要因，但我相信領養者一定也對他很用心。

當然也是有很多出身不好，卻憑著過人意志翻身的名人，但我想每個人命運中的轉折處都
有發生不一樣的事情，遇到不同的機會與人。
更何況地球60億??人口，這些人只是其中一部份罷了。
也許她們天生基因特強，但一定還是有受到環境的影響。
(即使出身一樣的家庭，父母的對待與愛都有可能有差別，也會遇到不同的人事物)

以前有一個研究，把兩隻狀況差不多的老鼠，放在不同的環境，
一隻住的地方又窄又小，充滿壓迫感，
一隻住的部份寬敞明亮，非常舒適，
在他們身邊放了類似毒品對身體不好的東西，
結果是環境不好的老鼠，比較容易去食用。
(大致上是這樣)

所以環境的壓迫使人容易做錯誤的決定與妥協於誘惑。
套用在人身上，我相信也是同理的，
當然還是有人出身不好卻有自制力。
容易並非絕對，這兩者並不衝突。我想這也是人與動物不同的地方。

小狐貍的實驗也是一樣，
也許可以證明基因影響個性。

但是我們狐狸頭腦構造畢竟不同於人腦，人的情緒與思考比動物複雜，良好與用心的父母
及教育帶給人的影響我相信是遠超過帶給狐狸的。

這兩個實驗結果，一個印證天性重要，一個也印証環境重要。
但我認為如果是結構複雜的人類，後天的主要環境加上許多細微因素，天性也有被改變或
抑制的可能。正因如此，所以對人類來說後天環境是相對更重要的。

兩個天性相同的人，因為環境不同命運也會大不同。

當然我同意，任何的可憐之處，都不是傷害別人的理由。

就像巴勒斯坦被迫分割土地給以色列，失去土地自主權的阿拉伯人非常可憐，但這些可憐
之處並不能合理化他們對無辜百姓發動恐怖攻擊。

說殘缺的家庭、不完美的童年造就今天這樣的薇恩
，我覺得並不是以環境來作為她的保護傘。
這種因果的推論，並不能否定她做錯的事，也不能為錯誤開脫。
只能說她變壞的理由，讓人覺得其情可憫。
雖其情可憫，但其罪仍可誅，這並不衝突吧！

只是這樣前提下的犯錯，讓人難免感到難過。

以上是我個人的想法。

(文章很長文筆不好請見諒)



※ 引述《superday (≧<>≦)》之銘言：
: 人妻劇開播以來挺薇恩的板友就一直以環境來當幫薇恩的保護傘,
: 說她殘缺的家庭、不完美的童年造就今天這樣的薇恩,
: 我的想法恰好相反。
: 我認為是一個人的本性就是天生,可能是好也可能是壞,Ex:陳進興.
: 教育道德規範只是去框住可能違反群體生活的本性.
: 會有這樣的想法是因為見過太多兄弟姊妹,
: 即使每天吃樣的食物,唸同一間學校,同一個老師,
: 甚至雙胞胎個性還是不同.
: 所以單親絕對不是叛逆的理由,
: 美國有學者研究過,單親家庭小孩問題多是因為缺乏資源,
: 主要的青少年犯罪活動中:偷、搶、拐、騙哪一點和錢無關?
: 只要這個問題解決,有$$,有閒閒,單親家庭小孩一樣能健康成長.
: 所以戲劇裡面常安排單親的小孩當破壞者是功課做不足又硬要找理由的結果.
: 去年有一部真人真事改編的電影攻其不備,
: 故事敘述一個本性相當善良的半個孤兒(來自很複雜的家庭),
: 被有錢人領養栽培後變成職業美式足球員的故事.
: 真實故事就是如此溫馨,並不是恐怖得像虛構的"孤兒怨"
: (BTW,現任美國總統Barack Obama童年也很複雜.)
: 當然,舉電影的例子是非常沒有說服力的,
: 所以我再說兩位童年只能用"悲慘"來形容的慈善家,(薇恩這位大小姐哪根蔥?)
: Oprah Winfrey和Michael Jackson.
: Oprah小時候非常貧窮,父母離異又被當人球,
: 少女時期被表哥和舅舅長期性侵懷孕生子又夭折.
: Michael小時候經常被家暴,被父親當馬戲團猴子到處表演賺錢.
: 這兩個人長大是做什麼呢?可不是當共犯或加害人,是做完全相反的事.
: 他們拯救和他們一樣(甚至不一樣)的孩童、病患,去避免更多悲劇發生.
: 在此,我不是在編織一個小魚逆游向上的故事讓大家以當偉人人終極志願,
: 而是要說,如果你曾受害,經過迫害後你學習成為加害者是非常不合理的.
: National Geograpic No.123 Page15 裡面有刊載一項以狐狸做的馴化研究,
: 科學家以狐狸對人的情緒反應挑選出"溫和型"和"攻擊型"的當實驗組和對照組來繁殖,
: 自1959年進行至今已進行到第3X代,
: 溫和型的進代幾乎就跟家犬沒什麼兩樣,所以還開放領養呦~ ^.<
: 攻擊型的狐狸寶寶即使給溫和型的媽媽帶大仍然不減其攻擊力.
: 所以科學家發現,這些狐狸對人的反應出於自然多於教養.
: 秘密就在"基因", 詳情請查閱National Geograpic No.123(封面是一隻羊)
: 狐狸媽媽會養,會教小狐狸怎麼生存,但是個性還是小狐狸自己的,
: 這項實驗不可能套到人的身上,因為牽涉到許多議題.
: (除非找得到祖宗30代都是惡人的家族)
: 結論就是:
: 我們的個性可能來自父或母或both,甚至爺爺,奶奶,祖宗八代...
: 薇恩會這樣沒有必要去牽拖,因為她就是這樣,根本也不是病,
: 只是學不會控制自己情緒的一個小妞罷了,
: 沒有必要為她這種幼稚、任性、叛逆的行為合理化.
: 所以我在看薇恩哭的時候我都是在想"哭屁呀!",
: 譬如說貓死的時候(我自己也有養貓),她在那邊哭得好慘,
: 我就覺得她為什麼不帶去醫院看看能不能搶救?
: 反而是拖了半天跑到頂樓換一個地方哭哭.
: 男人會喜歡跟一天到晚哭哭啼啼的人外遇嗎?????????
: 然後也請編劇在設定顧小春、薇恩這種角色時多做一些研究,
: 不要老是千篇一律把原因歸咎於單親家庭小孩複制自己的成長模式了.
: 這就跟鄰家女孩老是可以跟CEO、總裁、富二代談戀愛一樣老套.
: 最後,跟大家道個歉,我不善長寫出類似其他版友般文情並茂的文章,
: 如果要反駁也請舉出科學論證或大家熟知的真實人物做例子. 謝謝:)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.110.135
※ 編輯: tomoefox        來自: 140.122.110.135      (04/13 13:48)
推 pommpomm:推最後一大段
推 nature1131:推後面幾段，其情可憫，其罪仍可誅
推 carolmystery:
推 xochen:推~其情可憫，其罪仍可誅
推 hotkick203:推  其情可憫  但其罪依然可誅
推 superday:我不回應你個人感受跟推測的部份,僅以你誤解我文章的部份
→ superday:做說明:有錢有閒的單親家庭仍然不是養出健康小孩的保證,
→ superday:因為有些人就是有問題...有資源給他們也沒有用.Ex:我爸是
→ superday:李岡,中指蕭,銳寶貝.等他們自己覺醒才有用,這跟單雙親無
→ superday:關.另外,攻其不備的部份我有說是被有錢人領養"栽培".
→ superday:我雙手贊成環境對培養一個人的重要性,但環境絕對不會只教
→ superday:人壞.我也不相信小孩能在完全無愛的環境成長.
推 superday:再說一點非常現實的,本來天生就不公平,所謂命是天生,運是
→ superday:自己打拼.笨就多花點時間唸書,身體差就多花點時間運動,EQ
→ superday:低就學習怎麼控制,所以人生不是天注定的:)