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目前看到第十七集,感覺進度有點慢 但是我喜歡慢慢看 這部戲我大概11月就開始注意了 偏偏我很討厭每周只能看一集的這種感覺 像是一顆心懸在那邊被人吊著任人處置一般 所以我就一直忍一直忍,忍到電視台大概播到第十八集才開始追 在忍的這段期間,我就每個星期看預告和劇情提醒外加幕後特集來過乾癮 還有看看板上的人討論的文章 看著有些人提起自己經歷過的一些是來作為回饋和分享 真的很感動 -------------------------------以上是廢言-------------------------------------- 默默的看到第十七集 感觸很多,之前po文有提到我在家事庭上班過 而且我的工作又有接觸到調解業務,所以對於夫妻之間的事真的....蠻有感觸的 (但是也多虧了這工作經驗,可以讓我多去思考很多東西) 不過很多部分其實版上的人都討論過了(而且很多寫得很好) 所以我就不多作論述了,我只想把我看到而板上沒有人討論過的部分拿出來跟大家分享 1.瑞凡的部分 說實在話,在看到十三集以前 看到薇恩和瑞凡之間外遇的部分 我並沒有非常反感(我本來以為自己會邊看邊罵,氣的想摔電視的說) 只是偶爾看到瑞凡爆衝,會想停下來休息一下 試著去理解為什麼他會爆衝???然後稍微批評一下 過幾天繼續看下去 (ex: 在薇恩告白後瑞凡開始跟她保持距離 薇恩借酒消愁夜不歸的部分 既然說好要跟她保持距離,他應該是拉著老婆一起出去找人阿 而不是自己一個人跑出去 個人覺得很多東西瑞凡都心口不一 說的跟做的差超多 明明知道不行該抽手,卻又在人家都抽手的時候又往前跑 不過這好像是許多偶像劇男女主角的標準劇情 所以我就告不停的告訴我自己 我不會這樣不等於別人不會這樣阿 不然法院開給誰用阿) 說實在話,我覺得溫瑞凡這個人刻化的真的很傳神 之前我有個男性朋友跟我說過 他覺得男人外遇,並沒有背叛他的家庭阿 他還是會照顧他的老婆和小孩的阿 他對於他老婆和小孩的愛還是沒有變阿 只是.....外面有吸引他的東西 而他靠過去了,這很正常 男生跟女生是很不一樣的(菸~~~) 我聽到這邊,雖然內心非常感謝他的誠實 但是還是跟他展開了一個晚上的激辯 (ex:我:可是他背叛了她太太對他的信任阿 男:哪有背叛,他又沒有不愛他太太) 吵了一個晚上,我發現可能真的就是價值觀的不同八 對於跟你有不同想法的人,我個人習慣保持尊重但不認同的態度 而且,如果照他的說法,其實也不能說是不對的 (畢竟一夫一妻制在亞洲是二十世紀才被普遍接受的社會規範 而他的目的是要確保幼兒能夠獲得最妥善的生存保障以增加幼齡人口的存活率, 這也是為什麼有些外在環境較為困難的地方,如:沙漠會同意一夫多妻 因為能夠一夫多妻的人,大多是經濟能力比較好的人 而由經濟能力比較好的人擁有多妻,對於增加那個種族人口數較有利) 但是你生在台灣 台灣目前的法制規範就是採一夫一妻制 如果你選擇了與目前認同的規制相反的行為 那你就要有備受社會批評的準備 況且,如果將滿足你自己的慾望 放在社會規範與家庭的前面 或許可以說是一種個人主義思想的抬頭 但是自愛和自私是有差別的 這個人行為是自私的表現,而不是自愛的表現 如果一個人決定自私,那我尊重你 但請記住,自己做的決定,結果自己承擔 ( 自愛與自私的差別 自愛:是一種對於自己生命的肯定 惟有夠愛自己的人,才能愛別人 因為愛自己,接受自己的不完美,並肯定這麼不完美的自己 才有那種包容力,去肯定他人,愛不完美的他人,愛這不完美的世界 這是一種建設性的愛,包含著照顧,尊重,責任與了解 (這部分其實花椰菜在反恐計畫有稍微講到) 自私:是一種只關心自己,一切是為了自己 他不會因為給予而快樂,只因獲取而快樂 自私的人並非對自己愛太多,而是愛太少 他這種對於自己缺乏愛與照顧的缺乏-缺乏建設性去愛人的特質 只會使他的生命充滿空虛與挫折 (這部分看板上文章,好像薇恩後面也有談到) ) 2.薇恩的部分 薇恩性格的扭曲在板上蠻多篇有討論的 所以我就不詳述了 其實這段外遇關係,我覺得問題最大的是瑞凡,再來才是薇恩 所以我對她的同情比例其實還蠻高的 她真的不夠愛她自己,也不懂得如何去愛人 但是她的成長背景也讓我不太能去苛責她 雖然成人應該為自己的行為負責 然而我不是她們,所以無法理解她們對於安全感的渴望與無助的情況 所以也沒甚麼立場去批評她們 (當然,不代表我贊同他們的行為,畢竟違反規範的事情就是不能做 而且我認識的人裡面,也有被父或被母拋棄的孩子 他們也沒這麼做,而且他們往往堅強的讓我敬佩) 不過從第十七集薇恩黑化的程度來看 編劇還蠻恨小三的XDDDDDDD 薇恩這邊我想討論的是: 有人說,自從安真打了薇恩一巴掌後 安真對於薇恩的好怎麼他都忘光光啦???真是個忘恩負義的東西 這邊我還蠻有感觸的 我媽常說 你對別人的好,要慢慢累積,別人才會記住 但你對別人不好,只要有一次,別人就會記一輩子 我自己也有這方面的經驗 我剛出社會工作的時候 有一個工作上的姐姐對我很好 那個姐姐他有男朋友,但跟一個男同事也不錯 我們三個(我,那位姐姐,男同事)不知不覺越走越近 忽然有一天,我發現我喜歡上那個男同事了 而那個男同事對我也很明顯有好感 我呆呆的跟那個姐姐說 沒想到......恩,那姐姐開始搞鬼了(不詳述) 之後經過別人提醒我才發現,原來那位姐姐跟那男同事之間其實有點小曖昧 不過因為我的介入所以那男生移情到我這邊 讓那姐姐覺得很不爽 當下,我決定兩個人的關係都切掉 而且很氣那個姐姐,怎麼可以因為這件是就做那些過分的事 之後,我花了三個月才消化完我對於那位姐姐的怒氣 又花了三個月,才肯定了那位姐姐之前對我的好與照顧 所以前前後後我花了半年,才又肯定那位姐姐對我的好 薇恩被打巴掌之後,有時間空間像我一樣去抽離思考嗎? 還有她的時間夠嗎? 去原諒一個人的前提,是去理解他行為背後的原因 或許原因你無法認同,但是你只能尊重,然後你才能將他放下 所以我對她目前忘恩負義的狀態其實還算能理解拉 3.安真的部分 安真會放在最後討論,其實是因為我覺得其實她問題蠻大的 但是板上都沒有討論 安真在版上評價,是一種神光乍現,普渡眾生的感覺 (又有人稱為安聖人) 然而,如果在現實生活中遇見離婚改造前的她 以我的角度來說,我會跟她保持距離 版上有人說,這麼不自私的女生到哪裡去找阿,誰不想要 不過如果你是我的朋友,你帶了個這樣的女朋友來給我鑑定 我的答案一定會是"不予置評" 因為我不欣賞不自私的人 這不欣賞的程度跟不欣賞自私人差不多 "不自私的人"他自己不要求任何東西 他只為別人而活,他因為自己不重要而自傲 我個人認為跟這種人相處很不舒服 一個人不論他如何不自私,他還是不快樂 因為連自己都不認同你自己,要怎麼讓別人來認同你 (戲裡面安真的快樂和積極讓我蠻意外的 因為這並不符合不自私的人的形象 不過或許安真是將完美主婦當成一個事業來做 而對此充滿成就感也不一定,因為這部分也是我無法理解體會的部分 因為我也看過有人做家庭主婦作的很有成就感很肯定自己的人 每天在那邊省錢,並以找到最便宜最好的東西為了樂 我喜歡這種人的,有他在身邊,總是可以買到便宜的好貨 但是我超同情他的小孩的,因為他的小孩壓力好大..... 買稍微貴一點的東西就會死很慘很慘, 沒辦法,因為省家裡的前是她媽惟一的事業) 標準"不自私的人" 他完全不能夠愛,不能夠享受任何事物 對於生活的敵意滲透了他整個心靈(因為他不愛任何東西) 有這種太太或媽媽,一點都不好 因為他的不自私阻止了他人對她所有的批評 反而為他人加上了一種義務 因為他不能讓不自私為自己犧牲奉獻一切的人失望 這是一種在美德假面具下---不喜愛生命的表現 所以,當本戲演安真第一次賣出第一台車的時候 他對自己說了這些話: 也許我並不是那麼失敗,也許再苦的生活中 還是會有甜美的時刻,也許甜美的時刻,我不需要等別人給我, 我能自己去創造,也許這世上沒有不可能的事,沒有過不去的關。 這是看這片的時候,我第一次看見安真因為自己做的事情而肯定自己 也是第一次,安真為了自己的事情而感到開心 所以,我覺得出去工作這件事情對於安真真的很重要 至於後面的改造計畫 雖然我覺得還蠻假的,不過的確有它的必要性 因為編劇藉由花椰菜的角色,讓安真開始學會培養興趣 有了興趣,才能開始享受並喜歡生活 有了求知慾,才能開拓自己的視野,去擁抱熱愛這個世界 而衣服品味那邊我更是大推阿~~ 買衣服不一定要買名牌,但是要培養自己的品味 最快的方法就是去名牌店逛逛 真正厲害的人,就算穿的昰路邊攤 別人也覺得他穿的昰名牌(我認識的貴婦就是這樣) 而那些全身名牌卻沒品味的人 穿起名牌衣服,別人反而覺得像把錢穿在身上而已 (改造部分假是假在 1.那個工作可以先無故曠價那麼久以後再讓你請一個月假啊?? 公司又不是慈善事業 2.安排那麼多課程,還選那麼多書.超用心的ㄟ 這幾乎已經到高額付費的程度了 可不是一個人無聊幫朋友會做的事情 (我哥也有幫他朋友進行改造計畫,我也有小小參一腳,其實蠻花心力的) 3.安真去買衣服時,其實我眼睛有盯著她身上那件灰色圍巾看 那條圍巾看起來是好東西阿....... 放在待改造的安真身上真沒說服力 ) 4.謝媽的部分 本片我最喜歡的人,其實就是謝媽媽 她片中16集所說的(全文不記得,只記得大概) 我一輩子沒有抽菸,也沒有在空氣不好的環境生活 我不知道為什麼我會得肺癌 "不過一定有它的原因,只是我們不知道" 那我們能做的,只有"不要怕" 這真是個有智慧到極點的女人阿~~~ p.s. 她在不知道哪一集裡面跟薇恩說到人家家住的二不二要 好像是: 要有禮貌,要勤快,不要擺臉色,不要偷東西 我聽到大笑XDDDDDD 因為薇恩好像一個都沒做到ㄟ 謝謝耐心看到這邊的人 不知不覺打了一大篇出來 其實對於花椰菜這夢幻角色 戲裡面有很多不合理的地方 但我好餓..... 想去吃飯也 既然所有的人都知道他不合理 那就別寫了 去吃飯!!!!!! 再次非常感謝看到此的人,認同的話蠻凡推一下 不認同也請鞭小力一點,感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.177.65
pommpomm:推 好多人分析角色,寫薇恩、寫安真、寫瑞凡,但講到天 04/05 13:55
pommpomm:蔚就跳過去了 XD 04/05 13:55
我餓了嘛~~其實安真有些東西也沒寫完
Nafertiti:放聖光的人大概只能遠觀,不能褻玩焉。跟這樣的人一起 04/05 14:04
Nafertiti:壓力很大的。 04/05 14:05
Nafertiti:為了成為外人眼中面面俱到的聖者,自己以及最親近的人 04/05 14:07
Nafertiti:都得配合演出。 04/05 14:08
Nafertiti:一無法父慈子孝、兄友弟恭,聖光者就很痛苦,最親近 04/05 14:09
Nafertiti:被逼著一起扮演卻無法扮演到位的人也很痛苦... 04/05 14:09
Nafertiti:最哀傷的是,如果抱怨壓力太大,還會換來犧牲這麼多 04/05 14:10
Nafertiti:卻不被感激的指責... 04/05 14:10
沒錯沒錯~~其實這種人想處起來很不舒服 重點是,你還很難說出你不舒服的地方 如果我有這種太太,我大概也會發瘋八,壓力超大的 所以一開始我覺得戲裡的安真就是那種完美聖人 讓我完全可以理解為什麼他先生會想往外發展 ※ 編輯: rilter 來自: 220.136.177.65 (04/05 14:16)
likemath122:推! 04/05 14:14
Nafertiti:我一直覺得外人眼中的完美形象,是犧牲很多不為人知、 04/05 14:25
Nafertiti:檯面下的人事物換來的。 04/05 14:25
Nafertiti:因為我正是檯面下曾被犧牲掉的那個。有苦難言,說了還被 04/05 14:26
Nafertiti:當成不知好歹的背骨小孩... 04/05 14:27
Nafertiti:當個完美的人,比不完美的人還要犧牲更多,放不下更多 04/05 14:27
Nafertiti:尤其是面子。而愛面子足以害死人,為了面子也要強言歡笑 04/05 14:28
Nafertiti:所以完美的人犧牲了自己跟最親近的人,成就自己對外的美 04/05 14:29
Nafertiti:名。 04/05 14:29
Nafertiti:有錯字,很抱歉。 04/05 14:31
那還真是辛苦你了 我記得一句話:每一個偉大的故事背後都有他殘忍的一面 因為人的能力是有限的,他要完成他生命中一個部分的偉大 是必要犧牲他生命中的一部分作為犧牲 我認識的長輩也有像你說的這種人 他追求的昰一種外在的完美與和諧,以去顧全他完美的形象,成就他的面子 不過這種人我不會說他是不自私,我會說他是超自私 因為為了他那虛幻的面子與完美形象 他犧牲了很多東西,自己的幸福,孩子的幸福,及孫子的幸福 惟有跳脫他的權威,反抗的的作為的人,才能夠擁有較自由的空間去發展 但是能夠做到跳脫並且推翻他權威的人 必須要對自己很有自信,也很勇敢的人 加油!!!! P.S. 建議你可以去翻張愛玲的金鎖記 你一定會感觸良多的
Nafertiti:人是立體的,有光就有影。光越大、影越大,看不見不代表 04/05 14:47
Nafertiti:不存在。看不到的影比看得到的可怕太多了。 04/05 14:48
所以才會有人說,不了解人性黑暗面的人其實最可怕嗎...
nosehair19:推~寫的很好!!只是以前的安真沒有甚麼都不要阿 04/05 15:00
nosehair19:她也是想要她的老公她的家庭吧,一個人很愛自己叫自私 04/05 15:01
sleepsnow:天蔚雖然角色不是很立體 但他帶給安真許多的思維 04/05 15:01
nosehair19:沒錯,但不覺得安真這樣不自私,她只是愛在不同的地方 04/05 15:04
sleepsnow:而這些思維 可以讓安真省視自己 也更加開展想法 XD 04/05 15:04
s大,沒錯,所以我還蠻喜歡花椰菜這個角色的 惟一的缺點是,一般然對於普通朋友不會做到這種程度 一般大概要到至交或是開班授課我才會做到這種程度 因為這要花太多的心神金錢,還要抱著撕破臉的風險去挑戰對方的很多習慣和觀點 泛泛之交我可沒必要也不敢這樣硬幹
nosehair19:表達的有點混亂不過就單純討論一下拉~ 04/05 15:06
n大,我可能懂你的意思,就是說家的完整性就是安真的工作,及目標 而她自己也包含在家的裡面,所以她還是有愛自己的部分 只是不是很獨立的,是個與家人整合的一個概念?是這樣嗎?
mayanino:可惜這部片我最討厭的人就是謝媽媽,安貞會這樣勉強自己放 04/05 17:45
mayanino:聖光就是謝媽媽一直教導她委曲求全,要忍耐,要原諒 04/05 17:46
mayanino:這部片我和我妹最討厭的一句話就是不~要~怕~~ 04/05 17:48
真的歐~~阿~~跟我相反 我最喜歡的就是那句:不要怕 因為我們在人生中真的無法控制所有的事情發生 我們所能決定的就是如何去面對,而不要怕是一種態度 就是面對任何事情,都能夠從容的去面對它 對我而言這是一種很厲害的境界 至於忍耐的部分......其實我不是個善於委曲求全的人 但是原諒的部分我到是很贊同,其實惟有到達原諒,你才夠真的從一件事情中走出 不過一開始就要求別人原諒別人,就比較不合乎人性 一般會先讓對方發現情緒,釐清自己情緒的原因 從原因和對方的行為做理解,當你理解的時候,其實氣大概就會消一半了 而惟有原諒並放下,你才不用為這不舒服的事情繼續綑綁 把討厭的事情丟掉其實對自己是好的 就像走在路上被瘋子抹大便,回家把澡洗乾淨,身體又香香的一樣舒服 我個人覺得這是最好的方式,然而這真得需要時間去沉澱與思考 但是戲劇的缺點,就是要把可能三五年內發生的事情在短短的二十幾集中演出來 所以很多東西多少有點突兀
carolmystery:其實我並不覺得安真不自私 04/05 19:33
carolmystery:工作上有看過一種人,很愛家庭 04/05 19:34
carolmystery:愛到工作都不太在意 04/05 19:34
carolmystery:從家庭內部來看她很無私,但從工作來看她很自私 04/05 19:34
恩~~~有意思,這部分我沒想過 不過在我看來她應該是個自私的人(因為她不懂得去愛自己或自己家庭以外的人) 雖然她對於自己的家庭看似無私?但是很多東西只有家裡的人才知道 況且.....如果是我定義的無私是很可怕的
nature1131:溫曾說過一次:安真不是特別愛那雙鞋,而是只要是她生命 04/05 21:59
nature1131:中的東西,屬於她的,她都愛,包括你,薇恩。 04/05 22:00
nature1131:所以安真不是聖光,她只是在愛她愛的人事物 04/05 22:01
了解,這部分我真的沒注意到ㄟ(大家都看得好仔細歐)
souldragon:我覺得你搞錯無私的定義了 無私的行為其實是一種超越 04/06 02:40
souldragon:也就是那些他享受過了 滿了所以可以給別人 不是禮教化 04/06 02:40
souldragon:無私和個性一板一眼 要求生活秩序的正經型人格是兩回事 04/06 02:42
souldragon:至於愛家又愛外面的對象那很正常 愛本來就不是壟斷佔有 04/06 02:43
souldragon:若愛有限定那就只能生一個小孩 生第二個就是不愛第一個 04/06 02:44
souldragon:婚姻其實是適合對愛需求不高的人 而不是專一或道德的人 04/06 02:45
我相信父母的愛尤其是母愛近乎是無私的 而且不論是一個小孩,兩個小孩甚至三個小孩都一樣 但是那僅限於對於小孩,對先生也這樣我就不太認同了(對公婆也是) 我個人認為(不一定正確拉)真正無私的愛只存在於父母之愛以及神的愛(宗教愛) 其他面的話,人的本質是自愛而愛人,但不可能拋棄自我的去愛人 而s大所說的無私分享,對我而言是自愛而愛人 我文章中所說的不自私的人,並不是完美或追求完美的人 她只是不愛自己也無法愛自己,愛生活愛這個世界 卻用犧牲奉獻的方是強迫別人無條件的接受自己及自己做的一切 這才是讓人詬病的地方 我非常認同s大的想法,愛的面向有很多,愛是很具有包容度的 但是不可否認男女情愛還是有排他性存在 然而男女情愛的排他性並不是說他們只愛彼此而看不到他人 而是相愛中的兩人他們只能完全與對方融合 但是他們對於其他人的愛,對於這世界的愛,卻還是一點也不少的 ※ 編輯: rilter 來自: 114.42.102.28 (04/06 09:57)
souldragon:那麼你講的這種愛比較像薇恩 安真真的沒有這樣.. 04/06 11:13
souldragon:父母對小孩的愛正是因為在之前的歲月有滿足了才可能給 04/06 11:14
souldragon:另外自私應不等於自愛 自私比較物質性 自愛才是精神性 04/06 11:21
souldragon:排它壟斷是一種物質性的自私 包容分享則是精神性的自愛 04/06 11:24
rilter:沒錯,自私不等於自愛,每個人都有自己詮釋愛的方式,以精神方 04/06 13:35
rilter:面也好,物質方面也好,只要是一種分享我覺得都是愛的展現ㄟ 04/06 13:36
rilter:而且,我真的覺得男女之間的情愛會有排他性,我相信安真跟瑞 04/06 13:37
rilter:凡剛談戀愛時也經過這一段,那是種戀愛的必經之路 04/06 13:38
pommpomm:ㄟ=耶、欸 04/06 14:05
rilter:不小心打注音文了,不好意思 04/06 19:17