Re: [人妻] 其實我不太喜歡安真變身

[fatfatfatpig (殘燈)]

※ 引述《sayyesPTT (向PTT說yes)》之銘言：

一向不喜歡針鋒相對，不過看到sayyes大(文中簡稱原po)文章下的推文討論之激烈，
以及他對推文都認真回文的態度，頗有當年諸葛亮舌戰群儒的氣概。
筆者一時興起，就當是湊熱鬧好了，也來參一腳聊聊大大的觀點。

簡單歸納一下原po的觀點，大體上是說：
失婚女子通常無法得到外表和經濟上的改善，因此無法得到成功，只有被同情的份，
本劇所演出只是千萬分之一的例外，因此反而是在羞辱大多數的失婚婦女。
簡單講是這樣。

原po認為如果沒有外表和金錢上的改善，就不算成功，因為

  「即使她內在有所改變成長 變得自信堅忍 那又怎麼樣？
    沒有人會因為這樣愛她 因為這樣被她吸引」

首先，這個沒有人是原po先假定了有外表和金錢才能吸引人，
也許原po自己真的只能欣賞有外表和金錢的女性，但，這未必是整個社會的觀點。
其次，有人愛，吸引人，才是成功嗎？用敗犬女王的名言回答就是：
誰說單身就是敗犬，在我心中，她是女王。
誰規定單身就是失敗的？也許原po可以這樣認定，但，未必符合社會大眾的觀點。

根據原po認定的要有外表和金錢，或者加上受人尊敬吸引人才算成功的定義，得
到如下的結論

  「這個世界是很大  但成功的範圍卻很狹窄 就算你的眼界再寬都一樣
    當我們意識到這個世界很大時 只是代表這個世界失敗者很多而已」

恕我直言，並不是成功的範圍很狹窄，而是原po對成功的定義太狹窄，
當然這牽涉到，原po認定他的觀點能代表大多數社會大眾的觀點，
然而，真是如此嗎？

原po又提到

  「最經典的一句 就是認真的女人最美吧？
    其實那女人本來就很美 只是認真後變「最美」
    換作是一般普羅女性 她的認真根本沒有意義」

假如這邊的美指的是原po一再強調的外表的話，
那麼的確一個長得不怎樣的女子不會因為認真而就變身大美女。
但如果原po能試著接受美不是只有外表金錢這些，而是包括內涵氣質修養品格等等更多
那即使普羅女性，當然可以因為認真而變得美麗。

原po相當認真，即便推文也認真回文，這點是值得肯定的，
在推文中，原po再度發揮了他的觀點，他說

  「請問一個失婚婦女 長得像……只能當打掃阿桑一個月賺1萬8
    整天為了生活費煩惱 她能擺脫同情的眼光嗎？」

涉及人身攻擊的部分恕略，在此原po再度發揮了沒外表沒錢就是失敗的論點，
也許這位阿桑在原po眼中是失敗者，是值得被同情的，
但是擺脫不掉原po同情的眼光，不代表擺脫不掉這個世界同情的眼光。

後來推文中有人提到失婚婦女養兒育女成功也是一種成就，原po大表不同意，他表示

  「操勞半生 直到子女成材
    妳覺得這種寄託於別人的虛名 真的叫走出陰霾嗎
    說好的自信跟愛自己呢 (狂笑)」

  「妳這個例子講到最後 叫做母以子貴
    這是父權主義的遺毒 說穿了那母親自己甚麼都沒有
    她沒有自信 也沒辦法愛自己 投資自已
    就只是靠著另一個個體而已 這種成就真的很悲哀......」

我不認為一個母親養育子女成才是寄託於別人的虛名，對一個母親來講，
兒女是自己深愛的對象，有能力養育其成功，有時甚至比自己成功更來得欣喜。
因為她愛她的子女 ，我不認為一個有能力愛人的人，就必須會是不愛自己。
先愛自己，才有能力愛人。有能力愛人不妨礙她有能力愛自己。

除非原po認為愛人就是不愛自己，愛自己就不能愛人。
如果只能愛自己而不能愛人，恕我直言，那只不過是自私。
難道要像劇中的瑞凡跟薇恩那樣永遠只顧自己的感受，才是原po所要的自信跟愛自己嗎

以引文中原po所描述的，操勞半生直到兒女成材，我看到的是一個偉大的母親，
我也相信社會上對於這樣的案例，會肯定母親多過於事業有成的兒女，
(自然，這是就大家都了解箇中詳情的情況之下)
這就是很多頒獎典禮上，受獎者一領到獎，首先都要感謝父母親人愛人的支持一樣，
如果這樣會讓原po感覺那些人寄託於受獎者的虛名，
那麼很難肯定原po會不會對著自己的子女說：
兒子(女兒)啊，爸(媽)不能投資你栽培你，因為我要愛自己啊，不能活在你的虛名裡啊。
因為原po似乎假定了愛自己跟愛人是互相排斥的，愛別人就一定沒有能力愛自己。

最後，談一下原po多次提到的認定，認為社會大眾普遍都是如原po的價值觀，
但從原po一貼文就得到的眾多反對意見來看，還能認定原po的觀點符合社會大眾想法嗎？
還是原po要說：
ptt台劇版只是少數特例，社會上大多數人是認同原po的美麗有錢吸引人才是成功的觀點？

特例，這個詞彙原po也常用，但怎樣才算是特例？
根據統計學統計出來的結果？根據個人觀察？還是只要跟原po不同的觀點就是特例？

附帶一提，當原po形容一個又老又醜又窮的阿桑的時候，我腦海中浮現的形象，
是 電影 佐賀的超級阿麼 中的形象，也許這樣的形象在原po看來是被同情的對象，
但就我而言，我不認為我有資格同情她，因為我沒把握在那樣的環境下能做到如她一樣
事實上，光是一句「再苦，也要笑給天看」的樂觀和堅強，
就讓我只有尊敬的份了。
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◆ From: 114.32.87.41
※ 編輯: fatfatfatpig    來自: 114.32.87.41         (03/06 13:19)
推 saniblue:我覺得最好以原PO第一篇為主,後面都變成想吵架吵贏
→ saniblue:提出來的見解兩方都滿偏激的
→ saniblue:17954那篇我覺得滿不錯的,後面大概就想和糾纏不休的版友
→ saniblue:互較高下,其實都滿偏頗的,以第一篇為主比較好
→ lacozy:推樓上
推 TWINNINES:推這篇原PO講的話~~
推 ponjaja:推17954...那篇比較ok
推 vickyshuchi:推!!不知怎麼地，我想到了陳樹菊阿嬤，她的美多耀眼啊
→ fatfatfatpig:san大提醒的那篇我重讀一次的感覺，並不出上述美麗金
→ fatfatfatpig:錢吸引人就是成功的觀點，只是原PO似乎認為編劇也是
→ fatfatfatpig:這觀點，但我想本劇應該不是在表達這觀點
補充一下，
如果編劇要傳達金錢就是成功，不必安排藍先生說夜市的衣服一樣可以穿出品味；
如果編劇要傳達美麗就是吸引人，不必安排藍先生對已經是完美小姐的劉大小姐無感。

推 ponjaja:美麗金錢吸引人是收視率的觀點
推 sleepsnow:大推陳樹菊  賺的錢都去幫助其他人  自己過得苦也不在意
推 fantasyna:推 另外他的觀點一直都是很一致的，只是上一篇講的比較
→ fantasyna:含蓄溫和，新一篇則是明白徹底的表達價值觀，他本人應該
→ fantasyna:沒有要別人跳過的意思，不用看很多人反駁就替他著急。
推 DialUp:安真最後的成功，記不會是溫瑞凡的型，也不會是藍天蔚的標
→ DialUp:準，而是謝安真自己。藍天蔚最後發現自己喜歡的並不是完美
→ DialUp:女人，而是懂得好好愛惜自己、活出自我，認真生活的謝安真
→ DialUp:我想這就是改造所要傳達的吧~~~ 完全不是只看表象的改變
推 mtyc:畢竟是戲劇,自然會以視覺變化為主,況且戲都還沒演完,怎麼就一
→ mtyc:堆人就表達異議呢,也許編劇還沒完全鋪敘出價值觀,現在講都太
→ mtyc:早嘍
→ pommpomm:我也這麼覺得編劇 滿常先鋪線再反思的，很多人操之過急了
推 sayyesPTT:陳樹菊拿出1000萬當然耀眼啊 但1000萬誰都有嗎?
推 mtyc:重點不是1000萬吧= =,而是她有顆善良的心
推 screenwriter:今天就算陳樹菊捐300塊還是很令人敬佩 她自己過得那
→ screenwriter:麼辛苦耶。為什麼有些人的重點都那麼奇怪
推 hilarity:滿腦子只有錢跟外表的人也很可憐 沒有的話他人生就失敗了
→ arimino:看來sayyes看待一個人的價值是從錢跟外貌來衡量 真可悲
推 dash1:對阿~重點不是哪1000萬吧= =
推 winth:我覺得可悲的是藉由這部戲的討論，看到這社會真的有像s大這
→ winth:樣把錢和外貌視為人生勝利象徵的人，無論這種心態和價值觀認
→ winth:不認同，但現今社會還有傳媒不當的播報，真的造成很多人觀念
→ winth:傾向速食或表面化。
推 rrea0204:我也覺得編劇還在鋪線
※ 編輯: fatfatfatpig    來自: 114.32.87.41         (03/07 09:07)