Re: [人妻] 可惜了，好好的一部戲

[ponjaja (愛你像山海那樣深)]

把編劇當神來拜的請左轉離開 該篇文章不認為編劇這麼完美無缺

如此曹雪芹再世，所以多有批評

且不論你怎麼反駁我跟我說編劇的無可挑剔我都不會同意

我也品味不出編劇所有的巧思和用心安排

我承認他曾經有，但是不用心和毫無巧思之處也愈來愈多

※ 引述《Maddog (旌旗半捲出長安)》之銘言：
:     以薇恩來說，大概在她要姐夫帶姐姐出去玩，
:     自己卻緊追不捨的時刻，就可以「確認」她真的有病了。
:     不用等到她後面幾集的大爆發，
:     只要聽到下一集她和藍天蔚的對話，你就可以知道她需要心理醫生。

      我只覺得他需要心理諮商，有點情緒不穩

      但是還沒有到需要吃藥的地步

      對不起我有病而且看戲不認真 才不覺得他那邊就有病


:     故事看到這邊，你又會想到，第一集幹麻專門介紹藍媽是心理醫生，
:     薇恩和天蔚交往過，薇恩需要心理醫生，藍媽是心理醫生，
:     最後幾集的橋段真的有這麼難猜和不合理嗎？

      基本上我是喜歡21集裡談話的那段的!

      但是心理醫生不是神，談一次話就治好對方 讓對方大徹大悟?

      可能佛洛伊德再世都要拜他為師，那些控制精神疾病的藥物也不需要了

      (因為前段提到黎薇恩真的有病)


      但我的想法是，因為我不認為黎薇恩一開始就表現出真的有病

      所以我覺得藍媽媽跟他講話就能開導他合理

      但是該劇我不喜歡的點在於"我不覺得黎薇恩有病，但是後期的表現讓我覺得他有病

       ，且是需要藥物控制的程度" 

      故我認為雖然不到不合理，但也不到好猜和合理的程度



:     薇恩一到溫家就說她異父或異母的哥哥姐姐推她入河、剪碎衣服的故事，
:     一開始不知道她心理出問題的觀眾或許還可以被她騙騙，
:     但是看到她緊迫釘人、和天蔚TALK就爆發的這兩段，
:     還傻傻地全盤相信薇恩發言的觀眾，真的該好好認識「人性」這個小東西。
:     薇恩後面的大爆發，在本片中雖然沒有演出來，但是光從這些線索就可以知道，
:     她在美國跟追求完美的天蔚弄成要拿禁制令，既然不是天蔚的錯，
:     當然就可以歸咎到薇恩身上。
:     他們之間的對話如此不同調，完全對不上頻率，當然也是認知的問題，
:     誰認知有問題，不清楚嗎？

      我不認為這齣戲的草蛇灰線有安排的如此明確

      就像有觀眾認為Oliver是薇恩殺的，但是製作人跳出來說沒有

      愛情裡我不認為有對錯，我只能說黎薇恩的行為違反法律

      那怎麼不說藍天蔚怎麼會看上黎薇恩跟他一度兩情相悅過?

      是不是表示藍天蔚本身的眼光也存在有一定的問題呢?

      然後因為一些事情就全盤否認薇恩發言的話，是不是對人性也不存在有一絲一毫

      的信任呢?

      我對人性的看法是灰色的，但是我對戲劇的看法是相信我看到的部份

      畢竟即便是伏筆大全-紅樓夢中很多也是點的明確

:     至於藍媽怎麼跟神一樣厲害，
:     所謂藥到病除，心理上也是一樣，找不到病因怎麼樣都是白醫(請參考那憋腳醫生)
:     有些人一輩子跟自己的幻影奮戰，要了解自己絕對不是那麼容易，
:     但是了解了自己的病因，能夠正確面對，要戰勝盲點卻也不是那麼難。
:     觀眾說什麼抹黑和漂白都在一集，這根本是無的放矢，
:     編劇已經從第一集鋪到現在了。
:     為什麼薇恩要跟瑞凡放狠話，因為她懂了，
:     她要的不是瑞凡，是那個她「要不到」的瑞凡。
:     為什麼她那麼狠心，說走就走，不顧現在全心對她的瑞凡？
:     因為她現在醒了，她想要彌補，而彌補的方法，就是把姐夫還給姐姐。
:     這樣的確很蠢，但請你用一輩子家庭離異的小孩觀點來看，
:     她一生都在重複錯誤，但是當她「終於」發現這錯誤的時候，
:     她想做的是會是什麼？當然是把她搶的東西還給姐姐。
:     想要還也不簡單，至少要先讓姊夫對她死心，說那些狠話，也是剛好而已。
:     懷孕梗白鋪？當然不是。
:     她現在要找回家庭，當然不會要自己的小孩重複她自己的錯誤。
:     她不是想某些網友一說的樣，想要弄個小孩來自己掌控，
:     這點在她看到Oliver再世，卻選擇了瑞凡送的玩具貓回美國的梗中已經全然解釋。
:     她要的不是可掌控的小孩，她真的醒了，她要的是正常家庭，而她正在努力中。

      這部份我沒看過，不敢多說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.192.37
→ librayan926:她沒病 可能只是在儒家道德規範下 認為她病了(?
→ ioiolo:覺得有病  感覺情緒容易失控
我就兩個感覺

一 黎薇恩從頭到尾就有病而且病的不清 所以藍媽媽一席話就治好他我覺得處理的粗糙

二 黎薇恩一開始就病的不重所以藍媽媽一席話就可以治好他合理

   但是後期的黎薇恩又突然變得病的很重(由明顯自殘傾向判定) 這點讓我覺得處理粗糙


總之這齣戲不是台劇中最爛的那個，但是絕對沒有好到無可挑剔

這齣戲在15集之前是好看的

但是身為觀眾如果說無權要求戲劇向上提昇

套一句臺詞

如果愛一齣戲只能一起向下沉淪，那這樣的愛我不要

推 Maddog:並非要全盤否定薇恩發言，而是要看清她隱瞞的部分事實，如
→ Maddog:此就能描繪出完整的故事。這類似偵探小說中找尋線索。
推 kaihsin:偏離一下主題,以現在醫療體系來說,如果薇恩看醫師沒被開處
→ kaihsin:方,那才是奇怪的!(我以前看過心理醫師...親身經歷...)
→ ponjaja:那所謂隱瞞的部份是真的有隱瞞還是觀眾多慮了呢?
→ kaihsin:薇恩真的比我嚴重太多太多!我當初需要服用某些藥物,她呢?
→ ponjaja:如果是後者這樣的描繪頂多是篇同人誌
推 Maddog:上一集已經全部將哥哥姐姐的故事說完整了，薇恩自己說的
→ ponjaja:我的錯 我22集沒看
推 ericalin01:糟了..我現在還會懷疑22集的哥哥姐姐故事也是後來加的
→ anitawj:沒懷疑過哥哥姐姐的部分,因為薇恩也是這樣曲解身邊人的
→ anitawj:對一些人動不動拿前15集當神主牌來拜,老實說也沒那感覺...
→ anitawj:倒是前後連貫看下來,可以看得出編劇的用心安排,就像原原PO
→ anitawj:Maddog大說的:可以品味出編劇的巧思
→ ponjaja:就只許州官放火呀! 覺得前14集編劇有用心和覺得前後連貫
→ ponjaja:下來可以品味出編劇的巧思。後者可以前者沒什麼了不起
→ copious:現實中根本不可能讓她拿一堆藥回家在後院亂灑...
→ copious:而且開藥的是應該精神科醫師,不是心理諮商師(好吧 沒演出)
→ ponjaja:對於一些人把編劇捧成神來拜，老實說也沒那感覺
→ anitawj:原原po會不會激動了些?!您推崇我不,that's all.
→ copious:要不然她要自殺,根本不用割腕,把那堆藥吞下去就快升天了
所以藍天蔚的媽媽到底是怎樣的角色?
→ anitawj:更正:是原Po....ps.我是沒把編劇當神來拜,前15都沒了,整個
→ anitawj:看才拿來當神拜?!~噗
推 ericalin01:那這部戲到底是有病還是沒病..有病要吃藥才會好.前面還
→ ericalin01:沒到有病的情況..後面真的變有病時.反而不吃藥就會好了
※ 編輯: ponjaja         來自: 140.120.192.37       (04/11 00:58)
→ copious:台灣沒有心理醫師,只有心理諮商師
→ copious:可能藍媽在國外是心理醫師吧,但國內只有心理諮商師
→ copious:就像她做的一樣,跟病患聊聊天,解開心底的謎,但無開藥權
→ ponjaja:那國外的醫師執照在台灣可以用嗎?
推 ericalin01:藍媽好像是在台灣執業
→ copious:應該是不行吧,精神科醫師是要真正受過醫學院完整教育的
→ copious:她感覺比較像是那種學心理諮商的(她是失婚後才去學這方面)
→ ponjaja:soga那所以黎薇恩到底有沒有病....有病的話不是要找精神科
→ ponjaja:醫師治療，而非心理諮商師。如果黎薇恩沒病的話，為什麼
→ ponjaja:又說安排藍媽媽是心理諮商師是為了要治癒他
→ copious:應該是說,一開始找那個男心理諮商很怪...還開藥給她
→ copious:藍媽應該就像朋友要是有人也學這方面,也可以幫忙分析一下
→ ponjaja:還是說這齣戲是要給心理諮商或精神專科人士看得戲?
推 copious:不會阿~"~顯然編劇就不懂阿...
→ ponjaja:還是只是我們不懂所以大放厥詞說編劇不懂?
推 tv790709:你第一句應該是要寫左轉吧
感謝 打錯
※ 編輯: ponjaja         來自: 140.120.192.37       (04/11 01:20)
→ eakw:我比較想知道你本身是心理或精神方面的專業人士嗎？
→ eakw:不然你怎麼"判斷"黎薇恩沒有病？
→ eakw:看戲時嚷嚷著她有病 可以是刻板印象也可以只是情緒宣洩
→ eakw:但你能從戲劇中判斷她有沒有病就有趣了XDD
我不是 然後我看戲不從戲劇中判斷角色有沒有病

是要從哪裡判斷該角色有沒有病?幻想嗎?

然後我這篇文章就是根本不確定他有沒有病

推 ycarol:樓上，同理，您也是本身是心理或精神方面的專業人士嗎?
→ ycarol:不然您又如何判斷黎薇恩一定有病??
→ ycarol:這本來就看戲觀感，再說現實生活中多的是情緒不穩
→ ycarol:甚至自殺多次的，難道說他們也都有病??
→ ycarol:也許薇恩只是一直在逃避那個傷害，做出偏激的事
→ ycarol:所以藍媽的話才那麼容易點醒她，你有沒有遇過很痛的事
→ ycarol:一直逃避，後來有天突然想通??我就有過，所以我不覺得怪
→ ycarol:且我逃避也沒像薇恩那麼偏激，甚至讓他影響到我的生活
※ 編輯: ponjaja         來自: 114.33.42.95         (04/11 11:10)
推 eakw:我並沒有"判斷"黎薇恩有病啊XD 你從哪看出來的？ 只是原po
→ eakw:文中說了他覺得薇恩不像有病我才好奇的問XDD
→ eakw:還有 情緒不穩到自殺多次 應該是要在病房住好一陣子了.....
→ eakw:然後我也不覺得怪啊XDD 你這一串用來問我才是好奇怪XDDDD
→ eakw:喔 對了 忘了回原po 我是從你的文裡看到你不覺得薇恩有病
→ eakw:才好奇的問一下  還是我誤會你的意思了 那就抱歉了XD
→ ponjaja:所以我是提出如果他有病為什麼不用吃藥就會好
→ ponjaja:所以我從他最後只靠心裡諮商不用吃藥就好了 判斷他沒病
→ ponjaja:就戲劇給我什麼我判斷什麼阿....
→ ponjaja:好啦 我真的不懂搞不好精神疾病患者真的都不用吃藥就會好
推 eakw:有的精神疾病的確是需要經由長時間的心理諮商 不用吃藥
→ eakw:吃藥有時候只是協助穩定情緒而已 精神疾病是很廣泛的
→ eakw:就薇恩來說 她比較像是人格上的問題 而不是一般所認知的
→ eakw:精神病
→ ponjaja:感謝
→ yiyi015:我一直都覺得他病的不輕XDD
→ yiyi015:一樓還扯儒家道德 西方人眼中他一定是病人啊XDD
→ yiyi015:他的並根本跟他是不是小三 有沒有破壞人家庭無關好嗎
→ yiyi015:是他整個人格和情緒上有很嚴重的問題
→ yiyi015:真不懂為啥總是有人把精神病跟道德扯在一起orz
→ yiyi015:精神病的藥物通常只是穩定情緒幫助睡眠而已
→ yiyi015:治療精神病的特效藥？沒有吧 我常覺得精神病的醫生是騙子
→ yiyi015:因為我媽治了超多年也治不好 其實嚴格說來根本不算是"治"
→ yiyi015:現在想想 我媽真的跟薇恩的個性還蠻像的.....
→ ponjaja:精神科的醫生是騙子.................
推 Nanxing:這篇文章寫的中肯...前15集安排及編排與15集後比較是有差
→ Nanxing:異的，當然編劇在某些細節中試圖拉回前面敘述的方式，所以
→ Nanxing:加入了安真的聖光/藍媽的開釋...只是戲劇部分結構已經被破
→ Nanxing:壞的情況下又加入上述情節；有人覺得好/有人覺得怪...
→ Nanxing:我甚至好奇原本編劇設定這部戲的走向到底有"多少"是受到
推 sleepyrat:如果精神科醫師只用藥物治療，當然治不好心理症狀!!
→ Nanxing:"外界"影響而改變走向....一切希望kinple大可以做一集"專
→ Nanxing:訪"楊海薇編劇啦(不要有製作人在場...)
推 sleepyrat:光陰之後，我對這位製作人就失去信心了!!!
→ sleepyrat:收視率一高，戲就亂搞!!!收視低迷時，製作人反而冷靜!!
推 Nanxing:但這部戲偏偏常常都是這位製作人出來發言，她講的我反而覺
→ Nanxing:得好像沒有命中戲劇主軸；但新聞的focus幾乎都把戲的成功
→ Nanxing:歸功於她；想要聽編劇說話，可能會受到"合約"限制等不能亂
→ Nanxing:發言(畢竟很少看到編劇像徐譽庭編劇或鄭文華編劇"份量"重
→ Nanxing:到有份量發言)
→ ponjaja:其實楊海薇編劇的份量也不輕……只是製作人話太多
推 shiounio:想知道楊編劇的想法+1 害我到後期都看不下去 >"<
→ ponjaja:然後不能亂發言是確有其事
推 ericalin01:不能亂發言是確有其事＋１
→ gillive2001:精神科醫師通常只會開讓你好睡跟穩定精神的藥而已
→ gillive2001:等你自己心情穩定然後跟你聊天聊出你心理問題的癥結點
→ gillive2001:但是如果你自己都不願意跟他談像一開始的薇恩一樣
→ gillive2001:那永遠就是鬼打牆只會反復憂鬱症爆發 天蔚媽只是剛好
→ gillive2001:找到薇恩的點 其實還是要她後來自己願意去想找問題點
→ gillive2001:不然看什麼醫生都沒效 我從國中開始看精神科的經驗