Re: [人妻] 溫瑞凡的地獄之路(二) (Ep6)

[keikobad (schatten)]

: 推 lattenight:大部份滿讚同的,就最後那一段,"如果時光倒流,安真可以   12/15 12:35
: → lattenight:做什麼"我還是不太讚同. 因為看下來,還是"只要求"安真   12/15 12:35
: → lattenight:要做什麼...婚姻是二個人的,如果問題一開始就存在,那也  12/15 12:36
: → lattenight:不會只是單方的,如果要安真做什麼來改變,那為何不能是   12/15 12:36
: → lattenight:要瑞凡做什麼來改變呢? 十年畢竟不短,二人都有小孩了,   12/15 12:37
: → lattenight:會造成這個家的這個模式,瑞凡也要付很大的責任的        12/15 12:38
: 推 ericalin01:大推這段文章, 今天和人妻同事在討論這戲,她說她看不下  12/15 12:38
: → lattenight:所以不要再說"如果一開始安真多一點自我"這種話啦~  真  12/15 12:38
: → ericalin01:去了 這戲愈來愈走向大老婆的反擊那方面,而不是正面的   12/15 12:39
: → lattenight:的超心疼安真的...不過,我倒是很期待,日後安真的變化~   12/15 12:39
: → ericalin01:夫妻雙方如何對此多變的社會的互相體諒及應變           12/15 12:39
: → ericalin01:另, 有關瑞凡要改變 ,樓上可以寫出要改變什麼嗎.原PO寫  12/15 12:40
: → ericalin01:出的觀點我還蠻贊同的 不為誰講話,因為現在的社會明顯   12/15 12:41
: 推 lattenight:通常一個人的改變是要有"自覺"的,如果她沒有自覺時,旁   12/15 12:41
: → ericalin01:不是在物質上的匱乏而在心靈這部份.這很深層也無可奈何  12/15 12:42
: → lattenight:邊人可以提點提點她,安真的個性本來就偏向不會為自己多  12/15 12:42
: → lattenight:想,如果真要說如果,那瑞凡這麼多年來,對安真有心疼,也   12/15 12:42
: → lattenight:可以多鼓勵她去增加自己的興趣. 但溫很顯然只想到自己   12/15 12:43
: → lattenight:就說外遇後,居然是因為自己早就吃過了,才對安真說,你這  12/15 12:44
: → lattenight:樣太麻煩你了...十年過去,他第一次覺得麻煩到安真,為的  12/15 12:45
: → lattenight:只是他早就吃過了...從小地方可以看出,瑞凡其實很自私   12/15 12:45

感謝上面兩位大大，你們的回應真熱烈，都交錯在一起了 XD
關於latte大的看法，沒錯，我原文的第三節是以安真為主題，
去思考，如果安真想要拉住老公的話，可以怎麼做。
我部分是要補充很多觀眾希望安真"犀利"起來的觀點，
如果安真真的很想保住這個婚姻，犀利是不夠的，
應該從婚姻內部的相處和生活方式去著手。
結果我寫出來變成是安真要做很多事情去"跟上"瑞凡，好像不太公平。
而且這些都是事後諸葛，其實在不倫戀發生前兩人都沒有"意識"到有啥不對勁。
如果真要問瑞凡可以做什麼，那問題就會是：
 "他應該要做什麼，來讓自己更愛安真又不會出軌"，
這邏輯上好像不是一個容易想像的問句? XD


再換個角度看，理論上安真有幾種可能的路線：

(1).變得獨立自主不依靠瑞凡，但是其他生活方式什麼的都不改變。
(2).變成獨立自主不依靠瑞凡的漂亮上班女性。
(3).做任何必要的改變去挽回瑞凡。
...(下略)

我原文比較像(3)，
但從人本主義，尊重個體自主性獨特性的觀點來想，
(1)才是最理想的，沒有人有義務去屈從這個世界，去為誰改變什麼。
至於很多人推崇的(2)，
我覺得又是另一種刻板印象(女性主義這方面的辯論很多)。
本人是唯心論者，很不喜歡注重"漂亮"這件事，太皮相了。
我給安真的建議也都是偏向心靈成長，文化涵養居多。
一個人有文化，自然就會有氣質而變漂亮吧，不然也只是俗俗的漂亮。
甚至在表象上我也不排斥安真現在樸實又拙拙的樣子，很可愛很有喜劇fu。

其次，"上班族"這種東西，
可能會讓你有自信，但也會消磨你壓榨你，又有很多勾心鬥角和虛偽。
瑞凡跟愛琳都同時經歷到了這些面向，不是說上班族就一定很酷。
我反而覺得另一位板友提到的，跑去做宗教慈善事業，比較有趣。
這搞不好才真的適合安真，而且是很有意義很偉大的事業，
也很好地回應到我前面關於"人生意義""不同可能性""另類生活方式"等題旨。
安真可能骨子裡是個宗教家吧 XD


   --

最後，題外話，趁機分享一下我是怎麼看這部戲的。
大致上我都不帶任何既定的道德意識型態和價值判斷，
在觀看的時候也不覺得很著急很生氣，反而邊看邊笑，
因為角色的對白和動作都好有趣好有梗，很佩服編劇的才華。
比如我之前看<十八歲的約定>也是這樣，明明故事很沉重吧，
可是對白都很犀利很天才又一針見血，因此我看得很歡樂。

這樣好像有點幸災樂禍? 也不是。
就因為劇情有趣，我常常重複播放一些細節和對白，
試著去玩味，去體察，去挖掘當中的意涵。
所以我能看到很多東西，引發很多聯想。
若說對角色的同情，至少目前為止，不倫戀的三位當事人，
我通通都同情，通通都喜歡，沒有偏愛或偏恨，也不想拿刀或鍋子扁誰。
我所秉持的終極關懷是，三個人都需要救贖，每個都要救，一個都不能少！

總之戲劇觀賞這件事，可以切入的點很多；
道德判斷，我認為是很次要的一環。
古今中外經典的文學戲劇，多少通姦不倫，陰謀背叛，
那狗血和機車的程度，不知數倍於本劇。
但是文學評論沒有在罵誰是混蛋的。

回到外遇的問題，這基本是個社會現象，不能只著眼於個人。
討論外遇必然得上溯到，
現代社會裡愛情與婚姻制度的內在緊張性，要有社會批判的視野。
但是這種高層次的思考，要做很多功課和研究，等以後有機會再談。


一點心得分享，也再次感謝latte大大指出我的盲點 ^^



※ 編輯: keikobad        來自: 98.244.84.49         (12/16 00:38)
推 ponjaja:推你! 不過我讀原po前篇文章最後一段的感覺不覺得有事後
→ ponjaja:諸葛啦…… 因為那些東西在現代社會的家庭主婦上還滿一般
→ ponjaja:的，反觀是安真比較偏向上一代人!? 隋棠在幕後花絮裡自己
→ ponjaja:也提到 這齣戲也在教人妻婚後要打扮自己之類的話，對於一
→ ponjaja:個角色的行為，身為觀眾不需要全部認同，在我讀起來K大是
→ ponjaja:提出你不認同的部份，K大也是有說一些覺得瑞凡需要改變的
→ ponjaja:部份，轉到婚姻版也非常適合XD 也推18歲的約定
推 pommpomm:看戲的角度跟原PO類似  但有時候還是忍不住罵一下王八當
→ pommpomm:或許在「評論」之前  還是免不了多了一點「感同身受」...
推 ponjaja:難免血壓上升一下……
推 wil891607:推原PO看戲的態度!!
推 yayacan:原po真是字字字到位,佩服佩服!如果我看戲能像你那麼理性
→ yayacan:就好XD 通常觀眾我會入戲太深,情緒起伏很大,看這種戲如果
→ yayacan:太入戲,也是一種精神折磨XD  (上面口吃多打一個"字"XD)
→ yayacan:另外,這部戲可以被這般分析論述,足顯編劇功力,演員又加分
→ yayacan:雖然入戲深,但看到板眾指責瑞凡或薇恩時感覺也怪怪的..
→ yayacan:同意原po說這三人皆需要救贖!也許大家罵"出軌者"&"第三者"
→ yayacan:看戲的情緒才有出口XDD不過只要一看k大文章就可以回歸理性
→ yayacan:不免想用老梗作註解: 因為..這就是"人蔘" XD
推 lattenight:推一個~