Re: [心得] 拜金的導演真的有問題!(上)

[soup771019 (perfectshape)]

首先 看起來原PO主要是針對一二集評論

因為我覺得第三集翎導的風格有回來

問題比較大的的確是在一二集

所以以下的回應也是以一二集為基礎


我認同您說的這個劇本屬性跟翎導不合的結論

但我完全不認同您質疑的那些點

就算我很愛翎導 我也無法說她完美無缺

至少這次的拜金讓我看到翎導在某些方面確實有她的極限在

但我依然不認為拜金最大的問題在導演身上

翎導的問題在於她無法發揮她的優勢為這個老梗的劇本添加亮點

但若論運鏡個人認為還算中規中矩

一二集讓我覺得問題最大的其實是在於劇情的蒼白和剪接的節奏

※ 引述《kevinkuku (1233211234567)》之銘言：
: 好吧.看到標題就受不了的朋友 請左轉上樓 麻煩了
: 所謂[拜金導演真的有問題] 指的不是陳導這個人有問題
: 而是指她的拍法有問題
: 小弟我有幸.之前因緣際會曾參與過一陣子的[拜金]幕後工作
: 也因此拜讀過整套腳本(好吧.後來因為我是個爛咖 被踢掉了)
: 說實在話.看完腳本的感覺是 '這本還不錯看 .會中'
劇本會中.....如果放在三立的話也許是吧....
但以一個新的平台來說 這樣的劇情還不夠吸引觀眾轉台
沒有固定觀眾群的華視 對台灣而言知名度不高的熊黛林
這樣一看就覺得老梗的劇情 若不是因為導演
我會繼續看我的完美男人

: 沒錯.這本會中 接下來就看實際操作面怎麼進行了
: [拜金]背負著壹電視首攻第一砲的神聖使命.自然馬虎不得
: 說實在話 在前期的籌備過程裡 我看到的是一群戰戰兢兢的辛苦工作人員
: 製片 美術 特效 服裝 造型  ....無數人開過無數次的會議
: 為的就是心中有夢 [要拍出一部不一樣的戲]
: 製作人為什麼會請陳導來拍這部戲 細節我不清楚 不敢妄言
: 但至少我個人認為她不適合拍這個劇本
: 陳慧翎是不是個好導演見仁見智
: 但我承認她拍的'那年 雨不停國' 及 '黃金線'真的拍的不錯
: 有深度.有省思
: 對!這就是我認為的問題癥結所在
: [拜金]是一個完完全全徹頭徹尾的商業戲劇劇本
: 它裡面的戲劇元素不外乎巧遇.誤會.錯愛.追尋真心.後悔錯失真愛..等
: 所有你想的到的商業片橋段 幾乎都有
: 它就是個標標準準商業電視劇
: 它不須要觀眾花多少的心思去揣想劇中人物的心情或是感受編導要給的意境
: 它就是個讓你舒舒服服躺在家中跟著看 跟著笑 跟著哭 跟著罵的商業電視劇
: 好吧 你要說這樣是老梗芭樂劇我也不反對 在我的認知裡 它是!
: 商業片講難聽一點就是要把觀眾當白癡 就是要設定觀眾看不懂
說實在看到這句話從一個從業人員口中說出來我覺得很心寒......
原來您們一直都是這樣看待觀眾的?
對不起!我拒絕當白癡 所以我愛不把觀眾當白癡的翎導
用留白的鏡頭讓觀眾自行填空 使一齣戲真的深入人們的心中
到底是誰說商業劇就一定要拍得很白癡?
是不是就是因為業界有太多這樣的想法台劇才始終提升有限?
: 所以在它的鏡頭運鏡裡會用大量的特寫去強調要讓觀眾知道的事情及角色的情緒反應
: 甚至在腳本的對白中就會把劇中人的情緒直白的講出來
: 這樣的劇本適合用陳慧翎導演慣用的手法拍攝嗎?
您說翎導不適合拍商業劇 下一站幸福不是商業劇?
下站的成功大家有目共睹 但它徹頭徹尾就是您口中的老梗芭樂劇
平心而論 同樣是老梗 下站的劇本寫得比拜金好 而且是翎導擅長的類型
如果不是因為翎導的拍攝手法 我相信它引起的效應不會那麼大
您可以回去看下站第一集的LIVE文
多少人讚嘆導演讓這齣戲變得不一樣
: 我的答案是否定的 也許你不認同 我也尊重你看法 但我有我的邏輯
: 舉第一集酒吧男女主角相遇的那場
: 在我認知的腳本設定裡 蔡家豪(請注意.這裡吳建豪的身份是蔡家豪)是個為生活勞碌的
: 窮學生 人窮志不窮 因此 在他看到楚曼污辱似的丟銅板給他 其實心中是有火的
在我看來....蔡家豪就是個很窮要賺錢的人啊.....
他在那邊打工不就是為了要讓人家丟銅板給他?
不然他在那裏幹嘛?楚曼哪裡侮辱他了...明明還說了BRAVO...
: 所以這個丟錢的動作就變成是一個[因]
: 但這個[因] 被導演用畫外音帶過了 所以我們看不到銅板丟進琴盒的這個鏡頭
: 所以對蔡家豪心中的不爽的那種認同度就降低了許多
: 蔡家豪是個凡夫俗子 這場還有一個最重要的功能 就是要讓家豪對楚曼動心
: 但很遺憾的是這整場 我好像只看到悶悶的家豪 沒看到色色的家豪
: 在導演的鏡頭中 沒有家豪眼中楚曼美豔無比的主觀鏡頭.也沒有家豪心動的反應
沒有心動的反應....那被吻了以後家豪獨自一人在酒吧在傻笑個什麼勁?
: 缺了這點 連慣到下一場 家豪上車時神秘的微笑 看起來就覺得情緒不對
: 更別說隔天街頭的"巧遇"了
: 家豪被教授痛批心中無愛所以拉不出 布拉姆斯
: 但經過他和楚曼的一夜邂逅之後 他以為找到了愛
: 可是在古堡兩人調情的那個過程 我只看到鏡頭不斷的滑過來滑過去
: 我想看家豪的悸動 我想看楚曼的心機 很抱歉 沒有
: 整場古堡戲 畫面是很美 但沒有靈魂
: 更別說當車開進古堡時 想看到的楚曼情緒了.
正好我覺得古堡這段是第一集少數的亮點之一
除了草地拉琴擁吻那段看到了熟悉的翎式光影構圖
這段的重點也不在楚曼的心機吧?依這個劇本來說
蔡家豪才是那個讓她感到真心被呼喚出來的人不是嗎?
(她根本就已經動真心了 耍心機是在假車禍那段吧....)
我會覺得是要營造出他們美好的邂逅好跟後面真相大白時做出強烈對比
而我認為用大升降拍完古堡全景後沒必要再跳回主角特寫
因為觀眾自己已經很讚嘆古堡的美了...再拍主角特寫說服觀眾就已經多餘了

: 序場裡 當小楚曼看到魔術師時 是不是應該有個小楚曼不解或是驚嚇的反應呢? 沒有
: 最後魔術師消失 空中傳來他的預言
: 畫面只看到大手臂不斷升高 卻看不到小楚曼該有的情緒
: 楚曼穿著燈籠裝跑出鏡去找威廉諾曼的那拍 我始終不解為何是個大遠景的窺視鏡頭
: 特寫楚曼不顧一切跑去找威廉的決心呢?
因為這一段的重點也不在找威廉的決心而在鳥籠裝的笑點啊...orz...
拍特寫的話還能顯現出鳥籠裝的可愛支絀嗎?
寧願冒著被撞死名牌包被壓爛的危險製造假車禍才更能顯示楚曼的決心不是嗎?

老實說 因為每個人自己對劇情的解讀都不一樣

所以雖然很多地方我的意見跟原PO都不同

但也是可以接受 只是也想說說自己的想法

但我真的 真的 真的 很無法接受原PO說商業劇就是要把觀眾當白痴這一點

我認為好的商業劇是讓觀眾思考的沒有負擔

而不是完全不去思考


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.196.161
推 d90493:放在台視收視率絕對不只0.78
→ d90493:0.87
推 jenny86179:第三集之後 沒了巴黎 就看翎導發揮啦 期待～
※ 編輯: soup771019      來自: 59.120.196.161       (07/06 12:38)
推 Hanhang:原來「所謂商業劇就是要把觀眾當白癡」→如果連業界人士都
→ Hanhang:這樣想 難怪台劇很難進步 這哪門子思考啊？　真好笑
→ Hanhang:推「好的商業劇是讓觀眾思考的沒有負擔」
推 mindy201:其實，我也聽過業界人士這樣的說法(某個電視台的戲之所以
→ mindy201:會有這麼多的OS的原因...正是如此) 而留白或美感的作法確
→ mindy201:實在"收視率"上不太受歡迎~所以 或許現在觀眾能做的就是
→ mindy201:努力發聲吧~~置底文那個計劃~
→ mindy201:(收視率上不太受歡迎~是指收視低但口碑高的臺劇~滿多的)
推 nana1982:"所謂商業劇就是要把觀眾當白癡"，這句話時在是令人無法
→ nana1982:如果真的是這樣，那很抱歉，我不願意當白癡
→ nana1982:我愛的是導演敘述故事的功力。相信很多人也跟我一樣
推 Redsofa:推nana~
推 evaliao:只能說被框框受限吧 下一站幸福十足的商業劇 商業劇也可以
→ evaliao:很不一樣 沒有哪種拍法才是正確的～
推 pommpomm:其實應該真的不少從業人員把觀眾當白痴，看戲劇呈現就知
→ pommpomm:道了，連說都不想說了，畢竟他們也是要吃飯，只是沒想到
→ pommpomm:這種人還有「勇氣」說出來  0rz
→ gracefss:我不喜歡有0S的、以及演員對鏡頭擠眉弄眼 並說心裡話的
→ gracefss:表現方式 老覺得有點蠢 就算是喜劇也可以其他表現方式吧
→ idxxxx:這篇可以放到拜金FB 我喜歡這種討論方式而不是單純就收視率
→ idxxxx:來評判一部戲
推 Lachdanan:你們忘了收視率的最大族群來自哪裡嗎?觀眾就是要簡單明
→ Lachdanan:瞭的敘事方式 當然這不包括我們這先比較新世代的觀眾
→ Lachdanan:這些
推 book8685:推很多從業人員把觀眾當XX 其實各行各業都有啦
→ book8685:只是娛樂業 獲得評價的速度真的比較快 難免會有XX症啦
推 mitmit:推原PO說的鳥籠這一段  我也認為鏡頭拉遠是為了顯現出笑點
→ mitmit:尤其是楚曼頭咚的一聲往下掉 真的很好笑XD
推 sunoodles:推把觀眾當白癡才是台劇無法進步最大主因 才播三集就開
→ sunoodles:始蓋棺論定 只想要最即時的收視率 就是原PO這種心態才是
→ sunoodles:問題吧 還有 每個導演都有自己說故事的方法 私以為原PO
→ sunoodles:對運鏡方式的檢討已經超越檢討範疇了 如果要這樣細細覺
→ sunoodles:得照著什麼方式拍才是好的 但就不需要導演了阿 都一套SO
→ sunoodles:P流程不是最好的嗎
推 urreed:上下都好 這導演有長處也有短處 雖不特別好但還算看得開心
推 MexLisa:推S大