Re: [心得] 拜金的導演真的有問題(下)

[bibolu (筆波嚕)]

其實看了這標題的上下兩篇內文滿有感覺的..

有感覺的不是要發表多深奧的分析，而是對台劇的一些想法



基本上我不是台劇迷，反而是看了10年日劇的觀眾

但這幾年看台灣在電視劇這塊追求品質的努力，其實還滿讓人感動的 ~

以前看到台劇第一反應是"畫質" 就覺得: 哀~ 怎差這麼多 !

現在看到台劇感覺是: 哇 ! 這真的是台灣拍的嗎!?

但是我想說的是，這種感覺會很快就消失，因為在日韓戲劇夾殺下

例如:日劇的華麗一族  韓劇的太王四神記 ...這都是3.4年前就有的大作 !

那種對畫質  音效  服裝  背景的講究所呈現的質感，我已經覺得只有"屌"可以形容了

何況我當初看的還不是HD版 ..

我想說的是，高畫質、高質感這幾年已經是一種"基本"要達到的水準

台灣雖然HD還沒很普遍，但高質感的戲劇是趨勢了。



當然一定有人會提到最關鍵的"經費"問題

這也是我才說對台灣這些導演的努力感到感動，因為我近期終於看到幾位導演肯

這樣"講究"的去拍戲劇，其實是能感覺出來的...

但我必須認真說現實是不會等你台灣有經費才提昇水準，你跟不上最後就是被淘汰 ~



不過值得注意的是，這1.2年就我看到的日劇畫面的質感似乎有種到了瓶頸的感覺

拿這幾季來看，只有<流星> 這部我覺得拍得很美而已。

整體就覺得維持在一個水準之上，但是要再更棒似乎很難，何況電視劇拍出來根本和

電影畫質差不多了，當然我說的是指在電腦螢幕所呈現的HD 像1080i 這種...

由上述囉唆，可以知道基本上我是個被訓練成很挑的戲劇迷

但是我想強調的是"高質感"已經是必備了，接下來競爭的就是 "高張力的劇情"。



台灣第一部讓我印象最深的就是 <下一站>，當初第一波預告出來我就開始幫忙

宣傳叫我同學朋友要看這部，因為感覺整個質感一流 ! 爾後的劇情也沒讓人失望

這也是我為什麼後來會對拜金有興趣的原因之一 。



台劇版的人應該會覺得我幹麻一直提日劇..接下來我想講的就是重點了

日本當初的趨勢劇(偶像劇)只是單純找"偶像"來拍的戲劇，又分推理 漫畫 時事..等

一大堆，只是有陣子常由漫畫改編為主流，但現在幾乎又已經回歸"現實"為主了。

就連韓劇也是 "城市獵人" 拍得根本一點漫畫的感覺都沒有，整個融合時事

對白也讓觀眾有思考的空間，就算是漫畫拍成戲劇也讓你感覺不太出來是"漫畫"，

講白一點就是"無腦" 。



但我不懂為什麼台灣現在還一直走在"漫畫型態的偶像劇"出不來，除了漫畫改編之外

其他自編的劇本，依舊都離不開漫畫式的對白、漫畫式的佈景、漫畫式的穿著...

我真的覺得台灣的導演跟編劇要把"偶像劇"這三個字重新定義一次。



何況幾齣真正爆紅的反而都是走現實路線的"趨勢劇"，墾丁天氣晴  敗犬女王  痞英

下一站  犀利人妻...等這些，漫畫型態的除非少數梗很特別，不然大都收視普普，難道

這些現象，台灣的導演 編劇都看不出來 = =" !?



原PO有提到商業考量，也提到了商業就是要把觀眾當成" XX "

如果真的普遍拍台灣偶像劇的人都是這種思維，我想也難怪收視會低了...

難道城獵、犀利人妻這些都把觀眾當XX，沒有收視還談什麼商業考量 ~

這年代已經不是偶像劇剛出生的年代了。



我就進入"拜金"主題了，不好意思這篇囉唆這麼多，其實真的很感慨 !

拜金的好，很多人都有提出來我就不說了 ~

談談幾點我認為 拜金 這三集我所看到的一些問題..

原PO提到商業化戲劇，我就用商業化角度來看，我週遭的男性朋友包括我自己

普遍對"拜金"沒有好感，就算我看了預告推薦我朋友看，會去看的幾乎都是女生

男生都沒什麼興趣...

甚至巴黎拜金女  慾望城市  大和拜金女這些幾乎我認識的都只有女性看過

(我這三部到現在也沒認真看完過... )

簡單來說就一開始的市場區隔，"拜金"主題或許就已經區隔了男性市場，

何況現在社會經濟狀況普遍怨聲，這時候來個拜金，觀感我打個大問號 ?

當然從製作團隊立場一定是任何市場都想通包，不是說拍拜金不好，而是

能不能拍出一個結合時事又能觸碰人心的新拜金內容，

這就是現實跟劇情的差距，我相信製作團隊一定有考慮過，但是呈現出來

說真的我覺得還好 ..



從1.2.3集來看，我發現導演很想把拜金這個負面話題，趕緊拉回來到正面話題

劇情一直告訴觀眾拜金的行為是不好的，但我的感覺是，楚曼很拜金但是她不夠現實，

不夠狠...(我認為熊跟吳演的很好)，而是劇情安排不夠現實，楚曼一直"說"

但是我卻看不到特別的梗"演"出來，沒有很特別的事件讓我很討厭拜金的楚曼...

我也看不到拜金相較於貧窮的"狠"。


朝男市場的劇情出現了很多"正面意義"的對白...但是都是用"說"的

並沒有放在梗裡面演出來，這就是我最前面所說的"漫畫式對白" 很空洞。

而朝南市場也就是我前面提到的"漫畫式佈景"，一切彷彿都只是為了存在而存在...

說真的看了真的有距離感...


我這樣說好了，或許某些片段導演是想走喜劇風格但是安排又不夠喜劇

要現實拜金拜到讓人討厭，又感覺還好... 我反而覺得楚曼整個是好人 = ="



對角色無法有太大共鳴，然後對白也很表面，雖然導演積極融入當下流行的用語跟人物

想引起共鳴，但是觀眾跟主角一開始沒有太多共鳴，這些效果自然也大大降低...

反而給人一種"刻意"插進來的的梗，而不是突然冒出來的笑梗。



這三集我認為最棒的地方是蔡家豪 被 楚曼甩掉，他看著楚曼跟王董站在一起的表情

那個有淚光的表情是我唯一有共鳴的地方，我覺得這種"點"才是最真實的。

或許感情戲的部分才是導演最拿手，也希望後面能多些這種觸動人心的點..



拜金整體已經很不錯，從拍攝畫質  運鏡  服裝  佈景，視覺上的享受我是給很高評價

但劇情上真的目前就覺得還好 ...

不過我是用很高的標準在看這部戲劇，所以囉... ^ ^" 請見諒!



感謝看完這長長的一大篇，雖然我不是專業人士，卻是身為觀眾的衷心建議 ..

最後還是希望台灣電視劇加油，進步還要更進步。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.225.101
推 gaudiron:推~~很認同
推 book8685:高質感的定義其實也很難說 像原po著重畫面的色調
→ book8685:或者是圖像的配置 其實公視人生劇展都符合原po的要求
→ book8685:另推多數觀眾只能看到最後的成果 品質沒有到就是沒到
推 Redsofa:蔡家豪被甩是在第二集唷
→ Redsofa:我想文內所指有很多是製作人的構思,在專訪中製作人就說要
→ Redsofa:怎麼樣怎麼樣修理拜金女,看到跌倒是很好笑的....
→ Redsofa:希望業內人士看看bi大這篇,這更是不少人想看的商業片呀~
推 book8685:陳玉珊在三立的作品至少前八到十集濃度都還高
→ book8685:但到了壹電視 怎麼總覺得卡卡的 很多東西陳導感覺都沒有
→ book8685:以往的主導性 基本上都是陳玉珊在發言的感覺?
推 jin062900:台灣的戲本來發言權就一直都在製作人身上吧...
推 tokudane:王珮華,陳玉珊,柴智屏這些製作人戲劇的主導性強,除非故事
→ tokudane:發想都是在導演腦中,譬如蔡岳勳...算少數了!!
推 morning79:日本沒有偶像劇 他們那邊是叫趨勢劇 也不是一開始都
推 sheilaliu:印象中日本沒有"偶像劇"這個詞，偶像劇是台灣這裡翻的。
→ morning79:從漫畫翻拍 這是臺灣的狀況 日本是近幾年劇本荒
→ sheilaliu:，記得日本一直都是結合時事，所以叫做趨勢劇
→ morning79:才開始狂找漫畫翻拍 主要還是自創劇本或小說翻拍
→ morning79:劇情也是以反映社會現狀為主(所以叫趨勢劇)
                                 多謝提醒! 有修正了 ~
推 sheilaliu:剛好和M大在同時間推文講同一個點，感覺真妙XD
推 tinallll:一般戲劇主要是由製作人主導，導演不見得會有太大的權力
→ tinallll:左右什麼，少數對自己作品有主導權的蔡導.豆導，基本上資
→ tinallll:金是自己去找的，導演因此對故事有主控權。之前下一站，
→ tinallll:翎導有參與前期劇本創作，而此次拜金並沒有，或許是這樣
→ tinallll:前幾集的拜金，少了點翎導的獨特風格。
推 morning79:真的耶XD 好巧
→ book8685:我的意思是製作人除了關心戲劇本身的地位之外 是不是也要
→ book8685:負責作所謂過多的公關工作 因為我覺得他們對外的發言
→ book8685:已經影響到觀眾看這戲的感受 之前三立和八大的公關部門
→ book8685:也常這樣 想說這樣的關心是不是件好事
推 mindy201:推這篇，真的寫得很好，其實原po對畫面的要求，是把臺劇
→ mindy201:放在亞洲當中競爭吧，希望臺灣電視圈的朋友在製作的時候
→ bibolu:79兄講的沒錯日本稱趨勢劇...我自己講偶像劇習慣了 ~
→ mindy201:把眼光放遠，要想到「這部戲是要放在國際上與人競爭」的
→ mindy201:可能就會有更好的表現了~然後劇本的紮實真的是臺劇要加強
→ mindy201:的部分~希望「業界人士」們能看到這篇啊~
推 book8685:我覺得國際市場固然要顧 但現在很多劇組連國內市場都
→ bibolu:以前也是都結合時事，只是好像有一陣子兩邊很愛漫畫改編
→ mindy201:不，我說的是一種心態，當然，業界都覺得"國內都顧不好了
→ book8685:顧不好了 唉 說到日劇 近來製作人對編劇的干預也很可怕
→ mindy201:還顧什麼國外" 那要進步很困難~所謂的自我要求吧~
→ book8685:戲劇讓人喜歡 就是在既有模式中讓人有意想不到的FU
→ bibolu:只希望台灣不要認為有大陸市場就足夠了，合拍劇品質真的...
→ book8685:意想不到的方面可能是劇本 導演和編劇 有些時候可能場景
→ book8685:也是一個因素 總之我很相信天時地利人和這句話
※ 編輯: bibolu          來自: 118.171.225.101      (07/07 13:06)
推 lupins:推這篇～
推 neak:我必須要說日劇大部分都是漫畫改編(Liar Game、仁、醫龍...)
→ neak:每一季排出來的片不是漫畫改編就是小說(華麗一族、東野圭吾的
→ neak:書每一季幾乎都會有)，只是沒有那麼限定愛情，有時沒發現是改
→ neak:編。台灣這幾年因為外銷日本的關係，都是HD錄的，畫面一定很
→ neak:棒，只是沒有平台播放 >_<
推 pop9009:台劇主題大部分都是講愛情 雖然日韓劇有劇本荒和人才荒但
→ pop9009:他們都可以維持一貫的水準和包裝台劇眼光放遠不要短視近利
推 foxhound1204:台灣人是把品質壓到最低然後把錢都收到自己口袋吧
推 nagano933:製作費抽一成放口袋的超佛心 2~3成的是合理 心狠手辣的
→ nagano933:拿一半放口袋 另一半再拿出來拍 這樣就可以推一部戲一集
→ nagano933:製作費剩多少了
推 ronshiju:日本有很豐富的小說市場來做日劇電影動漫的後援,底很深
推 wumayzi:現在日劇很明顯是「純愛劇」面臨重大瓶頸，觀眾特不買帳
→ wumayzi:反而是刑警、推理等懸疑劇比較盛行，跟台灣情況相反
→ melancholic:日本近年來面臨劇本荒是事實 夏季日劇有三部都是續集
→ melancholic:其中一部還是翻拍幾年前的劇.......
→ wumayzi:所以這也反映在收視率上頭，好像是從2006年以降，
→ wumayzi:《交響情人夢》之後的幾季至今，完全陷入收視率苦戰
推 Bonaqua:這篇講的其實就是台灣正準備遇到跟日本相同的狀況，純愛劇
→ wumayzi:以往每每都能衝至20%以上，現在有15%就要偷笑
→ Bonaqua:觀眾不買帳，台灣如果還沒成熟發展其他劇本，那....
→ wumayzi:嗯，或許這也是台灣電視台逐漸瞄準刑事劇的緣故
→ wumayzi:日劇的現況非常適合台灣偶像劇借鏡
→ Bonaqua:連木村牌的純愛劇都被打槍了 XD
→ Bonaqua:不過台灣好像比較吃婆媳劇、小三劇...這類的 XD
→ wumayzi:這應該說觀眾清醒了嗎？XD
→ wumayzi:富士電視台依舊很挺得住，努力在月9撐純愛劇
推 idiotmerlin:超推其中一點，台偶劇說戲一流，比如常常看到演員自言
→ idiotmerlin:自語把內心話說出來，情緒不是應該用演的?用說的能夠
→ idiotmerlin:感動誰呢!
推 aliceliu333:因為我們被要求事事都要有明確的答案 精準的證據 所以
→ aliceliu333:才會有什麼OS或硬加的演出  能適度的思考的戲劇往往都
→ aliceliu333:是精采的而且經典的
推 pop9009:台劇最近都感動不了我 感覺深度不深內涵不夠演員的內心戲
→ pommpomm:樓上快來看瑰寶1949！
→ pop9009:表現不出來 比如常常看到演員自言自語把內心話說出來情緒
推 aliceliu333:推瑰寶1949 要從第一集看!!
→ aliceliu333:有數位台的話 名揚四海重播
→ pop9009:情緒和表情不是用演的而是發自內心所表現出來用說的能夠感
→ Bonaqua:瑰寶太犯規了一群戲精，光是表情就已經是內心OS了 !
→ pop9009:觀眾 推瑰寶老演員的內心戲比較感動我 我只看老演員演的步
→ pop9009:份 我都只看老演員的戲份
推 tokudane:合拍劇不只是品質問題,還要看中國臉色,他家廣電局批文不
→ tokudane:下來,連台灣播出日期也受影響!
推 tinallll:好想說台灣播出跟大陸廣電局何干?為何要等他家的批文過
→ tinallll:才能播出，又不是台灣新聞局擋駕= =
推 RoroyaZoro:大王四神湯還滿....
推 DialUp:推瑰寶!!!!!!!!!
推 KiroKu:八大終極系列到最近的旋風管家其實我覺得愛看這種漫畫式的
→ KiroKu:人還是有 東野圭吾之前連名偵探守則都可以拍成日劇了..
→ KiroKu:很多日本推理名著早期或是最近的都有出日劇 但台灣通常改編
→ KiroKu:會拍的就不外乎言小..男主角一定是小開要不然也是有錢人
→ tinallll:日本觀眾對推理劇的接受度很高，但台灣推理劇推不太起來
→ tinallll:還有 日本推理小說也相當盛行，台灣的族群就比較小
推 KiroKu:言小或少女漫劇情往往過於浪漫 很多男生其實根本看不下去
推 CaminoI:日本的小說跟漫畫市場的豐富 讓日本的影劇圈有很多可以
→ CaminoI:翻拍取材的文本 達到互利的效果 但是台灣在這塊似乎比較
→ CaminoI:乏人問津 有點可惜 發展得好的話 大家都可以相輔相成
→ KiroKu:其實不限於推理 有些深夜的日劇也有像關於司法、學習日語
→ KiroKu:故事雖然簡單 但我覺得還滿有趣的
→ pommpomm:男生這塊，旋風管家的翻拍就是想探這塊觀眾群吧
→ pommpomm:話說終極系列其實不少男生在看的 XD
→ tinallll:其實這又是因為收視率造成的現象之一了，愛情劇有一定收
→ tinallll:視群，所以多數這類劇情。其他類型的戲劇不是沒有，但收
→ tinallll:視率不亮眼的結果，就是電視台不願意砸錢製作呀~
→ tinallll:以前台劇也是很多元的，不像現在連製作戲的電視台都沒多
推 pommpomm:終究還是短視吧，只想守著言情劇的那點收視率，作到頂點
推 CaminoI:這也是日本現在每季電視劇一定會有警察或推理劇的原因
→ tinallll:少了~
→ KiroKu:之前白色巨塔很成功啊 我覺得熊貓人滿可惜的 周董都花錢下
→ pommpomm:大概就下一站幸福的7、8啪(命中那還有媒體報導效應、犀利
→ CaminoI:守成 因為這是有固定收視率的一塊 其他的劇客群沒有以前穩
→ KiroKu:去了 只是感覺沒有製作經驗吧 要不然我覺得也不是沒市場
→ pommpomm:的議題比較不同) 但卻沒人敢搶剩下的那90幾啪
推 tinallll:白色巨塔當時也是有收視率不佳的新聞呀~只是台劇版有引起
→ CaminoI:犀利跟新兵的收視群好像就不太一樣 彼此沒有拉到很多?
→ tinallll:很大的風潮，可能也不算很成功吧? (但是是第一部在NHK播
→ tinallll:的台劇，算很厲害..只是多少有沾了一點言在日本的高人氣
→ KiroKu:我只記得白色巨塔播的時候很多人都跟我說很好看啊
→ KiroKu:我覺得收視習慣多少也是需要培養吧 太少這種劇本就養不起來
推 tinallll:問題是白塔是蔡導嘔心瀝血的作品呀~蔡導再威頂多就是兩年
→ tinallll:一部，台灣有多少和蔡導一樣能有所堅持的導演呢?
→ tinallll:要拍出白塔.痞英這種格局的作品，如果不是蔡導本身有理想
→ tinallll:堅持，光是一般電視台高層不可能砸這麼多錢去製作的。
→ tinallll:現在多了一個願意砸大錢的壹電視，說實話我是期待壹電視
→ tinallll:能做出多一點不一樣的台劇的~
推 listing:白色巨塔在中視八點檔算來收視也不差，有2左右吧
推 behavioral:白塔那時候在八點檔 那收視表現我覺得算不錯了...
推 tinallll:看在一般電視台老闆只會覺得，花這麼多錢收視率也沒好多
→ tinallll:少，那我幹嘛要花<---(台劇原地踏步的原因)
→ tinallll:事實上2點多的成績不算好，但是它卻是無庸置疑的好戲
→ a001ou:終極系列強在它已經明明白白告訴你這是架空的世界但是
→ a001ou:卻讓你覺得這其實在現實中有可能發生 平衡的很好
推 sleepyrat:白色巨塔在中視有2.5的水準，雖然低於民泣台!!
→ sleepyrat:但是因為收視群特質，頗受高價商品廣告主青睞...
→ sleepyrat:據新聞報導廣告比民泣台的本土劇還好賣
推 tinallll:所以說收視率並不是一切呀!若單純來看白塔的收視率沒有贏
→ tinallll:可是從別的角度看來，可不見得輸!但是電視台高層長期以來
→ tinallll:都只看表面的收視率數字!
推 qazxswptt:我剛看玩第一集,發覺玩畫面跟玩鏡頭玩得太過頭了
→ qazxswptt:為了有藝術片感覺,色調過亮,鏡頭猛跑,為了賣弄巴黎風景
→ qazxswptt:鏡頭焦點硬拉,秀風景畫面不跳,對話時畫面卻亂跳
→ qazxswptt:當然我可以諒解金主砸錢要有回收感,但我看的頭跟眼真的
→ qazxswptt:很痛,加上找來一個大陸暴發戶配角(為了日後轉賣市場吧)
→ qazxswptt:前面引言廢話也太多,看得我真的是心煩意燥的
→ qazxswptt:但我肯定熊在口音上應該有練習過,鄉音感覺出來比較少