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至於朝南市場我真的不想多說了 (花大錢造出來的場景還是值得稱讚) 只想提第三集楚曼被吵雜的叫賣聲吸引走到市場的過程 原本以為會是個人聲鼎沸的場面(至少發30個臨演吧) 很抱歉 還是沒有 所以我們才看到空蕩蕩的朝南市場 各攤商突兀著死命叫賣 叫什麼呢?明明沒半個客人 為什麼攤商要叫賣的這麼大聲 原因只有一個 在腳本設定裡 楚曼要被這聲音吸引過去 如此而已 你會說 沒有臨演與導演何干 是的 也許有關也許無關 我不知道 因為有太多種可能了 也許導演有要求 但製作方為省錢不想請臨演 也許導演認為不須要這麼多臨演 所以沒有發 也許現場有發了臨演 但導演沒有好好運用 這就是我在這篇要討論的重點 導演的現場應變能力--妥協 製作人-編劇-導演 就是一個三角組合的關係 他們彼此抗衡彼此角力 製作人永遠希望編劇寫出驚天地泣鬼神的大作 編劇永遠認為導演拍不出驚天地泣鬼神的大作 導演永遠認為這樣拍才是驚天地泣鬼神的大作 電視劇不比電影(很欣慰這幾年看到很多優秀的電影電視工作人員彼此經驗交流) 120分鐘的電影你可以花三個月慢慢拍 然後再花三個月去後製處理這120分鐘 商業電視劇能這樣玩嗎?當然不行 所以 商業電視劇導演現場的快 狠 準 變成了他的生存條件之一 回到朝南的那個早上 如果拍攝現場沒有這麼多臨演展現熙來攘往 導演為何一定要拍的這麼多的 Long Shot 來曝露缺點 ? 可以有另一種拍法嗎? 借位 拉背 一兩組攤販與客人的互動 都足以表達吵雜的市場氛圍 我相信每一位導演之所以成為導演 都有他獨特的地方 陳慧翎在處理某些細膩的感情確實有她獨到之處 但是不是每一個鏡頭都要這麼軌道來軌道去的呢? 在特寫對跳的鏡頭裡 有些可以用軌道滑來滑去的 有些用了就覺得多了 陳導的風格就是會大量的軌道及手臂 流動的鏡頭.不安定的分鏡是她的特色 這點很好 她也很堅持 這樣的手法 放在'那年' 或是'黃金線' 這樣的劇本底下是OK的 放在[拜金]這種商業片 就顯的有些吃力 商業劇有它商業劇的操作 商業劇也有商業劇的觀眾 你要吃商業電視台的觀眾 就必須做出讓他們看的下去的作品 這是一個分眾的市場 你硬要在俗氣的商業片市場展現你高貴的電視人心態 結果只會是 曲高和寡 觀眾不買單 很殘酷也很無奈 商業電視台就是個商人 它不會有太多的崇高理念 它不會用藝術的眼光去看待市場 我所欣賞的也是板上大多人唾棄的陳銘章 這這一點上掌握的相當良好 他懂的怎樣吃觀眾 他的戲就是有收視率 所以他適合在商業片打混 陳慧翎在這點上明顯不足 這不是錯 而是每個導演特性不同 話反過來說 既然妳接下了[拜金]這部商業片 是否有些地方該跟製作方妥協呢? 慢慢拍是好的 磨演員也是對的 只是 有些時候不該堅持的地方 妳要適度的放手 第三集楚曼從浴室衝出來撞到雞籠的這幾個鏡頭 沒記錯的話 當初發新聞說 熊 NG摔了不下十數次(事實也差不多是這樣) 結果播出呢? 我如果是熊黛林 我一定幹死了 (還好熊不像我這麼小心眼 為藝術犧牲嘛~) 我知道網上朋友多半是對陳慧翎導演欣賞的 這點我一點也不意外 你們可以因為她的幾篇文章或是之前的幾部作品 而激賞 而讚揚 那我當然也可以從我認知她的角度對她提出疑問 (我不想爆料 這是不道德的 我只想就我知道的提出我的看法) PTT的視野不代表全體 這點共識我想大家都有 在大家都努力想要提升台劇品質的這個模門 如果我們能有個良性互動 相信是可以激出火花的 最後 我再囉嗦一句 適度的妥協 是身為一個電視劇導演必修的課題 [導演作者論] 有時候並不適合電視生態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.132.24
Redsofa:我一直以為朝南市場是要倒不倒的舊市場,所以沒什麼人 07/06 13:28
candyangle:我也覺得朝南市場這邊設定我一直不能接受 07/06 13:30
tinallll:陳銘章有他的優點 只是不見得他的戲就一定有收視率 07/06 13:31
gracefss:我不大理解雞籠那裡什麼問題耶?是說播出來沒有摔的部分 07/06 13:31
我是指說 這樣的過場戲 並不太須要讓演員摔這麼多次 我心疼熊黛林啊.楚曼寶貝兒~
osioli:豪宅旁邊的傳統市場 看到這畫面 我就搖頭了.... 07/06 13:32
tinallll:之前版上大推的"我在1949等你"也是他的戲,收視可是慘淡 07/06 13:32
gracefss:嗎?記得那裡她是踩到水管,撞到雞籠沒錯吧 07/06 13:32
Redsofa:商業劇不也應該要求突破求改變嗎? 不需要教條化吧 07/06 13:33
gracefss:豪宅旁的傳統市場雖然不大合理 但是個很有趣的衝突點 07/06 13:33
kutsu:連人名都可以打錯是熊黛林好嗎?還有陳銘章的戲不見得就會有 07/06 13:33
以更改 感謝指正
kutsu:收視率 07/06 13:33
gracefss:這個戲有部分喜劇成分 所以豪宅旁的市場我可以接受 07/06 13:33
Redsofa:豪宅旁有傳統市場(鐵皮屋等等)...這種怪景象台北滿多的吧 07/06 13:34
soup771019:朝南市場明明很明顯就是一個沒人的菜市場..... 07/06 13:35
soup771019:我還記得有特地用鏡頭強調(美秀姊介紹的時候) 07/06 13:36
Redsofa:師大路和羅斯福路交叉口就有了 (只是豪宅還不到帝堡規模) 07/06 13:36
nana1982:我的認知~朝南市場是個沒有人的菜市場,要如何人聲鼎沸? 07/06 13:40
jenny86179:美秀姐在介紹時 不就有鏡頭強調 菜市場沒什麼人了嗎 07/06 13:41
chdc:101對面都有菜園了 第寶旁邊來座菜市場 我不認為有什麼不合理 07/06 13:42
kevinkuku:必須要出門養家糊口了 別說我逃.晚一點再上來和大家討論 07/06 13:43
gaudiron:帝寶旁不就是建國花市也是亂糟糟的啊 07/06 13:47
gaudiron:我的認知~朝南市場是個沒有人的菜市場+1 07/06 13:48
whung1984:愛情經紀約收視率就很差 07/06 13:49
Redsofa:台北市街景就是這樣很拼貼,落差大到很怪異,很達利,卡卡(?) 07/06 13:53
Redsofa:帝堡+朝南+都更+抗議,很反應現實(我家隔壁),很有共鳴 07/06 13:54
joky1020:為什麼商業劇就一定要照普通商業劇的拍法呢? 07/06 14:18
book8685:那麼剪接師作者論呢 07/06 14:38
book8685:那麼您一定也是對陳銘章導演多加讚賞的 將心比心 互相啦 07/06 14:44
book8685:也不要再跟我說:我不想爆料 這不道德 拜託那銘章導演當時 07/06 14:45
book8685:就有授權朋友多說話嗎? 07/06 14:46
抱歉 我所謂的爆料是回應之前有人說我會爆料之說 而陳銘章一事我只是基於朋友立場 在這邊為他發聲 如此而已
bluewanlin:我以為朝南市場是故意這樣沒什麼人 07/06 14:47
book8685:業內人士是否可以公開評論或評價其他戲 可以提出來講 07/06 14:49
book8685:但是我只覺得原PO只想藉由這個版面 來釋放一些自己的負面 07/06 14:50
book8685:情緒 這三四篇文章 好像都是這樣耶(笑) 07/06 14:51
你能猜透我? 抱歉你猜錯了 我還要為生活打拼 不須要在這裡釋放情緒^^
RoroyaZoro:搜一下作者就知道看看就好 不用認真 科科 07/06 14:53
wumayzi:現實中很多老舊市場都是這樣:死撐硬撐,都是為了生活 07/06 15:38
wumayzi:如果對照現實的「朝南市場」其實也是如此 07/06 15:38
wumayzi:我到覺得很不真實的是:朝南市場太乾淨了XD 07/06 15:39
wumayzi:應該說,很沒有長久使用的痕跡啊,至少要點仿舊才是 07/06 15:40
idxxxx:我看到的市場都會有菜梗垃圾丟在路上 但這呈現在偶像劇上 07/06 16:01
idxxxx:又太不搭了... 07/06 16:01
sleepyrat:原PO自己問題也很大...先自我檢討一下,再來檢討別人吧! 07/06 16:43
請問我的問題在哪?話說回來 生活中 誰沒有一些問題呢?
MORINOHITO:樓上何必噓呢~~~你認識原PO導演還是製作人?? 07/06 16:48
tinallll:搜一下原PO的ID就知道他的立場,不用認識他本人~ 07/06 16:50
唉 理性討論問題吧.
a001ou:我同意元po 朝南市場真的很怪 沒人又怎會人聲鼎沸 沒人 07/06 21:02
a001ou:這些攤商早就跑光了怎麼可能還留著 沒有客人的市場絕對活不 07/06 21:03
a001ou:久的 做生意很現實 看新的圓環就知道 當初生意多好 現在花 07/06 21:04
a001ou:再多力氣去經營 依然沒有商家 反倒是寧夏夜市蓬勃發展 07/06 21:04
amberyen:你說的'沒客人卻拼命叫賣'我看的時候也覺得很可笑 07/06 22:34
Redsofa:"沒人客卻拼命賣" 會不會是在突顯朝南小人物不認命的悲哀 07/06 23:24
Redsofa:就是因為沒人,才要拼命叫賣,但是這一切努力不過都是空氣~ 07/06 23:25
Redsofa:市場真的太破舊了,需要金裝銀裝,提升品質,才能跟得上時代 07/06 23:27
Redsofa:嚴凱銘有教呀~ 追求極致的生活品味(大概) 07/06 23:28
Redsofa:此市場是在台中三民市場取景,記得裡面大部分攤商都搬了 07/06 23:30
Redsofa:但還是有商家守在裡面,有沒有這麼拼命叫賣就不知道啦 07/06 23:31
irina0629:這市場的設定真的很怪 沒有人不會到這麼誇張的地步 07/06 23:44
tinallll:但是市場設定跟導演沒關係吧...那不是編劇的問題嗎? 07/06 23:44
Redsofa:所以...暫不急著批,先看下去,是亂搞的話再批不遲啦 07/06 23:45
NICKSHOW:市場設定如果真是這樣的確很怪 不過導演拍的時候不覺得怪 07/06 23:46
irina0629:沒什麼人的市場 應該是指剛好維持商閾 介於要倒不倒 07/06 23:47
NICKSHOW:嗎?導演如果覺得奇怪 應該也可以提出來討論吧 07/06 23:47
irina0629:畢竟是市場 維持基本的商閾 才會存在 07/06 23:48
irina0629:有可能1.不了解市場 2.妥協省臨演錢 3.帶過就好 07/06 23:49
tinallll:誰知道導演有沒有提出意見?沒人在現場吧~拿導演出來批 07/06 23:50
tinallll:不是很奇怪嗎? 有太多可能因素了,包括權力最大的製作人 07/06 23:50
mt大 我想你完全誤會我的出發點了 我是指導演要有現在應變的方法.
KiroKu:一個市場旁邊可以蓋到帝寶也真奇怪..而且照理講房價飆漲後 07/06 23:51
NICKSHOW:我這樣叫批導演了?那你見到他提出質疑了嗎 我也只是假設 07/06 23:51
NICKSHOW:沒必要扣我那麼大的帽子吧 在我看來編劇沒那麼大權利 07/06 23:51
KiroKu:收購會花很多錢 這些錢可能都夠給居民去做別的生意了 市場 07/06 23:51
NICKSHOW:頂多就是他跟製作人之間溝通不良罷了 但這些都是假設 07/06 23:52
KiroKu:市場生意又不好我覺得編成這樣沒有理由居民不走.. 07/06 23:52
tinallll:我不是說nick大批導演啦 你誤會我了~"~ 原PO這兩篇不就是 07/06 23:52
irina0629:還好吧 又不是亂批 導演不能評論嗎? 07/06 23:53
tinallll:拿導演來討論?我只是好奇他為何只說導演,不是說翎導完美 07/06 23:53
forttryon:導演畢竟是最後把材料炒出菜的人 客人覺得菜有缺點 07/06 23:53
irina0629:可以不同意這兩篇文章的論點 但人家是認真評論不是亂批 07/06 23:54
tinallll:無缺,只是把問題都推給導演也很奇怪。就拿他覺得沒問題 07/06 23:54
forttryon:認為導演該負責 這是很合理的 07/06 23:54
tinallll:的腳本來說,就真的沒問題嗎? 07/06 23:55
forttryon:況且以這位導演之前的經驗 她是會非常堅持自己要的東西 07/06 23:56
forttryon:而且自己剪接的人 07/06 23:56
irina0629:批導演說為什麼不講編劇 講編劇時為何不批製作人.... 07/06 23:57
irina0629:這樣講 會沒辦法討論的 07/06 23:57
irina0629:運鏡手法的確是導演的特色 原po覺得跟戲不搭可以討論啊 07/06 23:57
irina0629:另外這篇討論的重點--妥協 就表示編劇製作人非完美無缺 07/06 23:58
irina0629:會呈現什麼結果 導演如何運作處理 當然關係很大 07/07 00:00
NICKSHOW:原po的特殊立場的確不難讓人聯想到其他 原腳本肯定不是 07/07 00:05
NICKSHOW:完美 畢竟台灣編劇的問題就是不能自由創作 07/07 00:06
NICKSHOW:tina大抱歉 我火氣大了點 剛好推文相近 誤會了 07/07 00:09
tinallll:nick大沒關係~你的推文也是我想表達的~ 07/07 00:10
tinallll:另外原PO立場真的很特殊~ 很難不讓人聯想其他+1 07/07 00:11
呵呵 先不用管我的立場吧 這版上有[拜金]製作單位的人也知道我是誰.甚至說不定導演 也知道我是誰 我都不擔心他們知道我的立場和身份 各位姐妹兄弟又何必管我是誰呢? 純討論 別想太多. ※ 編輯: kevinkuku 來自: 118.166.133.163 (07/07 00:28)
Redsofa:朝南人不搬家,可能他們不是土地所有權人,只是長期租賃者 07/07 00:32
※ 編輯: kevinkuku 來自: 118.166.133.163 (07/07 00:36)
Redsofa:就算嚴凱泰出天價收購,也是地主拿去,和朝南人無關 07/07 00:34
Redsofa:然後"買賣不破租賃"(這法條出發點是好但實務又有點怪) 07/07 00:36
※ 編輯: kevinkuku 來自: 118.166.133.163 (07/07 00:45)
book8685:您真的不擔心他們知道您的身分嗎? 原PO的文章感覺都 07/07 09:05
book8685:設定一個大前提 卻又不明講 感覺很故意+1 07/07 09:06
Redsofa:有點猜到kevin大是誰...曾在翎導的無名小站裡因下一站的 07/07 10:47
Redsofa:最後一集的問題而在上面留過言 07/07 10:48
lindm:沒特別立場,所以這二篇看下來原po就是認為導演拍得不夠商業 07/07 11:01
lindm:嗎? 07/07 11:02
amberyen:'沒客人卻拼命叫賣'想表達什麼我們當然懂,諸如小人物的 07/07 12:29
amberyen:堅持,對土地的不放棄等等。但這種拍法,也就是台灣偶像 07/07 12:29
amberyen:劇長期被笑說脫離現實的原因 07/07 12:29
Redsofa:朝南市場的設定脫離現實與否,可能需要繼續看下去才能論斷~ 07/07 12:47
sunoodles:原PO覺得導演不夠跟商業妥協 但是我反而覺得文中所提到 07/07 14:33
sunoodles:的陳銘章或另一個出名的快手導演林合隆 固然夠商業 幾部 07/07 14:34
sunoodles:下來卻出現慣性運鏡模式(已經不是風格與否的問題) 我個 07/07 14:38
sunoodles:人是覺得不是好現象 少了其實可以發揮不同可能性的空間 07/07 14:39
mitmit:不好意思 你說的朝南市場的呈現跟你看過的腳本不同 07/07 23:50
mitmit:但是我今天剛好看到小說這一段 楚曼一早被叫賣聲引過去後 07/07 23:52
mitmit:就納悶:這個菜市場生意怎麼這麼差 不曉得你看到的腳本跟小 07/07 23:54
mitmit:說哪個才是最終版本 可能你離開後腳本有改過喔^^ 07/07 23:54
a001ou:但若是長期租賃者連不搬的意見都沒得發表吧 地主賣了 錢賠 07/08 05:25
a001ou:一賠 這些租賃者完全沒有還留在那邊的立場 07/08 05:25
a001ou:加上朝南市場生意又不好 解約金多給一點攤商肯定早跑光了 07/08 05:27