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記得修杰楷曾說,他很希望「名揚四海」能夠重拍, 因為他現在回想起來,當初有很多不完美的地方, 是當時劇組能力不足以完成的。 痞子英雄,看到現在,我有類似的感觸: 痞子英雄的劇情野心,超過編劇(是蔡導夫婦吧!)的駕馭能力了。 戲劇劇情的基本流程,就是平衡→破壞→重建→再平衡。 在痞子英雄劇情中,最初破壞整個世界的因子就是陳琳的出現。 這部片好看的原因,就是它的劇情結構是: 平衡→破壞→重建→再破壞→再重建→再破壞→再重建……→最終平衡。 反覆的破壞和重建,使得痞子英雄的劇情讓人喘不過氣, 可是這樣設計有危險,就是劇情很容易不合理, 於是編劇斧鑿劇情的痕跡太過明顯, 結果就是觀眾從劇情的沉迷,轉而討論劇情的瑕疵上。 我的看法是,痞子英雄在劇情設計上有三個段落有明顯的瑕疵: 一、線索沒有被用盡就被丟棄,然後出現新的線索, 整齣戲有很多線索變成變相的廢梗。 愛看霹靂布袋戲的戲迷就知道, 霹靂布袋戲有陣子(現在我不確定是不是還這樣)在劇情上, 會跳出很多「很厲害」的反派角色, 然後打沒幾下就掛點,於是這種角色的設計只是有名字的雜魚, 重度戲迷甚至看到戲偶的精緻程度, 就可以猜出是不是這種跑龍套的雜魚。 這就是廢梗。 痞子英雄也犯同樣的毛病。 調出英雄被偷槍的錄影帶並且公開證據(透過媒體),不是難事; 調出每次神祕電話(就算是公用電話)附近的監視器畫面,也不是難事; 甚至針對南區分局的所有人進行交換機監聽,也不是難事 (因此大老闆團隊不策反痞子也沒關係, 相反的,放消息讓痞子為三聯會的人通風報信,一樣可以逮住會長)…… 這些線索的使用、廢棄往往太快, 然後馬上丟出下一個線索讓主角群和影迷追逐, 設計多了,梗的破綻和不合理就出來了。 附帶一提的是, 台灣大部分的戲都是爛梗太多, 生出讓人覺得「廢梗」的戲真的沒幾個。 坦白說,編劇沒一定品質, 還生不出廢梗來。 所以霹靂會有批死忠FANS,不是沒道理的。 第二個瑕疵是, 為了劇情主軸的反轉,設計了不合理的梗。 也就是劇情的演進,因為編劇的刻意而變得痕跡過度。 今天會長處理他和痞子的關係,就處理的非常失敗。 對三聯會來說,繼續保持和痞子的關係,成本不可能高到哪, 但切斷和痞子的關係(而且是這麼蠢的切法), 就算沒有把一個重要的警官朋友變成敵人,至少也增加暴露行蹤的可能。 這實在不像會長和大雁會想不到的結果。 會這樣鋪陳的原因,我想關鍵在於編劇要讓劇情主軸反轉, 讓兩個主角地位反轉, 因此必要需要要有重要的橋段,當做觸媒。 但這觸媒的成立真是太生硬了。 只能祈禱,痞子的變壞只是詐降,不然真的可惜了,這個失誤。 第三個瑕疵是,劇情為藏鏡人開戰場全知的威能。 這樣講可能很多鄉民不平, 兩組藏鏡人就是也在追很多事情,所以才搞出一籮筐事的啊! 且聽我唬爛一下。 台灣寫推理小說的人不多, 因此這個問題很少被觸及: 現實中追蹤「人」、預測「人」這件事,遠比想像的要困難。 手機在現實中不可能作到如此精準的定位 (問題在手機和基地台溝通的方式); 找出誰投宿在哪,也沒那麼簡單 (還記得有網友求救, 在Hate版請大家幫忙救在飯店自殺的女生的事情吧! 那可是線索一大票,只差一間一間打電話)。 我自己在公部門工作, 就算我自己主管的業務,很多時候要找資料、調資料都很麻煩, 就算長官想施壓我找資料,也要我人就在座位上 (我會請假、我會跑文、我會上廁所), 同事也未必翻出來資料。 有完整權限的同事都未必翻得出資料, 就算找個駭客來翻資料,也很難短時間翻出名堂。 但這對痞子英雄的藏鏡人來說, 察覺要注意的人的行蹤,好像跟喝水一樣,被賦與近乎戰場全知的威能。 但既擁有戰場全知的威能,為什麼劇情走到這裡呢? 拉拉雜雜寫了一堆, 還是很感動啦!畢竟這部戲在場面、畫面,甚至劇情, 都看得出蔡導的野心。 如果不是他這樣的嘗試, 至少我從來沒想過,劇情設計有編劇野心過大的缺失這種可能。 從小到大,看到的台灣大部分的戲劇都是太多爛梗, 好梗太多卻荒廢,變成廢梗的戲劇還沒幾個。 希望最後的四集,能讓我修正上面的想法。 -- 今天看完痞子英雄之後, 深覺死亡筆記本編劇的功力,真是強到哭爸。 -- 作為一位棒球選手,這輩子注定要死兩次, 一次是斷氣的那一天, 一次是他永遠離開球場的那一天。 ——一位MLB 名將的退休詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.7.51
tony121010:人家是工業,我們是手工業 06/14 01:12
mystique999:寫的不錯!推一個 :) 06/14 01:13
mkopin:寫的很好  推 06/14 01:14
mirror121:推,順便推漫畫死筆很強 06/14 01:15
nanako81240:推 寫很好 06/14 01:15
uhaplum:寫的真的不錯!推!!!........不過我也要去困困嚕... 06/14 01:15
mirror121:也覺得梗太多 沒處理的很流暢 不過還是喜歡痞英 06/14 01:16
mikoluo:推認真文 06/14 01:16
kymX:幫推 (另外死筆搭檔的新作爆漫王也很好看XD) 06/14 01:16
TheAVKing:寫得不賴,推一個 06/14 01:18
mystique999:我也有看爆漫王 (食夢者),科科!死亡筆記當然經典! 06/14 01:18
mikoluo:話說編劇有參考24跟越獄 但似乎沒學到太多梗的處理跟運作 06/14 01:18
cccooler:真的太多了..台劇還是捨不得跟日劇一樣做到10、11集結束 06/14 01:19
mystique999:不過那是因為它一次演兩集,基本上還是一季結束了這部 06/14 01:20
Janet0503:推 廢梗多 但還是期待後續發展 06/14 01:21
SARAH12349:我覺得日劇因為太短所以反而發展的有限,我不希望台劇 06/14 01:23
SARAH12349:會變成那樣 06/14 01:23
iifan:推~台詞及編劇是這部戲最弱的地方... 06/14 01:24
ppyy:推這篇 其實有爛梗的日劇也不少拉 個人覺得三角效應就是爛梗 06/14 01:27
ppyy:很多的一部戲 希望痞英不要一樣爛尾阿... 06/14 01:27
Faoitohins:說出痞英的問題了 大推!! 06/14 01:28
liu2007:可以請問你說的死亡筆記本的編劇是怎麼意思嗎? 06/14 01:28
teru88:推~希望編劇可以看到這篇~^^ 06/14 01:31
nowas:推 06/14 01:32
elisaa1:梗太多..如果是四十集劇梗多再一一破是ok的... 06/14 01:33
elisaa1:但是二十幾左右的戲..梗太多..就太複雜了... 06/14 01:33
TFwatermelon:我覺得他有些梗的處理手法跟鋼鍊有點像...爆出很多線 06/14 01:34
FC2:死筆是神作,是我唯一看過漫畫版卡通版電影版後,會買來收藏的 06/14 01:34
elisaa1:這幾集..很多點都沒能馬上理解呀!不過痞英還是超好看 06/14 01:34
TFwatermelon:索然後不是被打斷就是拖延,延到最近新進度才有眉目 06/14 01:34
FC2:而且我是買來"純"收藏,連外膜都沒拆 XD 06/14 01:35
elisaa1:痞英還是很優秀的!! 06/14 01:35
TFwatermelon:那個埋很多線索和有點點拖梗的feel很像~ 06/14 01:35
screenwriter:寫得很好:) 06/14 01:35
a7243399:我以後拍戲 你可以當我的編劇 謝拉 06/14 01:37
TFwatermelon:多廢話一個...死筆電影版是什麼?可以吃嗎? 06/14 01:37
wonder4life:分析很好 06/14 01:37
rahim1211:推一個,不過死亡筆記本也是大玩全知威能的作品啊 06/14 01:41
rahim1211:但是他處裡的比較有技巧就是 06/14 01:41
mikoluo:推樓上 全知威能的梗 需要佈線跟鋪陳 甚至是部分細節演出 06/14 01:47
mikoluo:但痞英裡未見太多處理 06/14 01:47
jopojopo:這是編劇第一部戲已經很好了 06/14 01:51
kinny741224:大力推這篇!!!!!!!!!!!!!! 06/14 01:53
octobird:推 06/14 01:57
vivichiou520:推 今天痞子跟會長那段真的處理的很差! 就只是為了推 06/14 01:58
vivichiou520:進劇情...我覺得看到目前為止最糟的地方! 06/14 01:59
Arys:寫得很好 推! 06/14 02:01
tinacha:DN我也是買全套收藏~ 就算看到第二部破格這麼嚴重也...T.T 06/14 02:10
inzoo10:DN 只有七集吧 哪來的第二部 (沒看過沒看過...自我催眠中) 06/14 02:15
ringal:好文XD..DN編劇真的超強的= =..心機來心機趣的 06/14 02:23
bsglin:寫的很好!!!! 推這篇!!! 超中肯的!!! 06/14 02:37
ringfan:推 06/14 02:41
Davieyou:寫的好呀.... 06/14 02:46
daydream772:推這篇! 06/14 02:49
qwertyt:沒有廢梗 怎能播到現在 廣告少短 一次兩集 06/14 03:12
QCgirl1985:推...劇情要交給完整交待啦 06/14 03:42
pepe31530:這篇寫的真好 DN只有七集+1 06/14 03:57
iceafu:推這篇精闢的分析^^ DN只有七集謝謝(自我催眠+1) 06/14 04:29
BlueMoonss:手機的部分好像可以用"架空"合理化 06/14 05:12
SundayRose: 06/14 09:00
crazytaco:偷槍被拍不就也是他們XX都被拍了嗎?? 06/14 10:14
alisasam:推elisaal大的見解,因為只有24集,所以後面梗破很快.. 06/14 10:58
alisasam:如果是四十集或是更多,那應該可以交待很清楚了吧.. 06/14 10:58
hopegirlada:大推啊!跟我的看法很像,為了劇情緊湊與高潮製造太多 06/14 12:02
hopegirlada:廢件,所以,其實已經不算是「推理」劇了 06/14 12:02
amberwilly:寫得很好,我也覺得剩4小時不可能全部答案都破解 06/14 12:09
laurafish:梗太多要猜到最後,一關一關破會比較好(個人FU) 06/14 12:36
catsomeone:我也覺得DN編劇超強 痞英根本是抄三立梗嘛 06/14 13:39
catsomeone:連講的話都差不多 放話狀態也很像 非常失敗 06/14 13:40
kisasei:不錯推 但是DN的編劇也沒有強到哭爸 後面根本是讀心術了 06/14 14:18
kkoowwee1102:======================= 總算把編劇的失誤點出來了. 06/14 15:23
finding1120:推 06/14 15:38
modmvidvd:推這篇 06/14 15:38
qaqqa:我想推布袋戲那段...*小聲說*我想舉例風之痕耶XDD 06/14 23:17
qaqqa:也是一出場強到不行可是漸漸就沒了蹤影...殘念阿 06/14 23:23
ian900892:推 06/14 23:31
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: smallhawk (心頭悶~~) 看板: TaiwanDrama 標題: Re: [痞英] 編劇在劇本設計上的野心 時間: Sun Jun 14 02:11:09 2009 我舉兩個痞子英雄中,梗的使用、廢棄不當(至少在我看來)的例子。 第一是王顧問妻女的存在與死亡,現在看來對劇情鋪陳的唯一影響, 是讓吳英雄發現長富集團果然有問題(多付錢給王妻), 並且追查無門(王家被殺害)。 但是真要做到吳英雄發現長富集團果然有問題並追查無門, 就讓王顧問多領一份秘密薪資即可,不需要鋪陳妻女死亡。 這段王家的劇情,現在回想起來,就很多餘。 這是梗的使用不當。 第二是英雄被調查是否殺了陳組長這件事。 吳英雄的槍殺了人,不能等於吳英雄殺人, 特別是偵訊錄音中吳英雄已指出槍被偷, 那麼通常會在手上、當天穿的衣服上,做火藥殘留測試, 以確認吳英雄是否真有開槍。 那麼,劇情走到這,將會是西英主驗。 而西英驗後的結果,並然是吳英雄身上沒有火藥殘留, 而這不是聯絡人想要的結果, 因此測試報告可能遭到竄改…… 我往下寫的這個梗也許寫不好, 但我想指出的是,這個梗就是廢棄不當的例子。 而痞子英雄中,仔細看的話,蠻多梗蠻可惜的。 -- 作為一位棒球選手,這輩子注定要死兩次, 一次是斷氣的那一天, 一次是他永遠離開球場的那一天。 ——一位MLB 名將的退休詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.7.51
Foot:推這篇 其實我也一直覺得很奇怪 至少可以做火藥殘留檢定 06/14 02:14
Foot:這方面應該就不能拿海港城背景當藉口了吧 06/14 02:14
cccooler:有可能是硬要栽贓給英雄阿!局長親自偵訊有問題! 06/14 02:15
Arys:不檢查火藥殘留反應(or做了卻沒提到)真的不合理啊.. 06/14 02:16
chengcti:因為編劇寫越後面越累,所以就會這樣 06/14 02:23
NewTypeNeo:要栽贓的時候,連檢驗都可以免了 06/14 02:26
bsglin:嗯嗯~~而且都沒有去飯店調監視器...只有痞子有去調....... 06/14 02:47
agsdf:不做GSR真的很不合理...... 06/14 02:52
monicashj:王顧問妻小的死,我覺得是要強化恐怖組織執行任務的冷血 06/14 03:34
foreveryoung:目前處處梗的情況 希望不是到最後一集用幾句話帶過 06/14 03:58
iceafu:沒做GSR真的很怪 (CSI看習慣..) 英雄自己好像也沒想到= =" 06/14 04:36
iceafu:基本上做完GSR確定英雄沒火藥殘留 就可以排除他的嫌疑 06/14 04:37
iceafu:重點指向是誰偷槍 不過這樣演就沒黑白反轉梗了... 06/14 04:37
eliczone:這哪有什麼不合理 今天擺明就是要弄吳英雄嘛 會長講得很 06/14 10:43
eliczone:清楚 就是要栽贓 既然是這樣 還做什麼比對? 做比對反而 06/14 10:44
eliczone:對自己不利啊 就說了這片並不是CSI 不要再拿這來說了.... 06/14 10:44
derekh:我當初也有想到火藥殘留,不過英雄平常就這麼愛開槍,就算 06/14 14:54
derekh:不是這次,之前的火藥殘留應該也有,所以可能不準吧! 06/14 14:55
catsomeone:樓上如果是這樣 應該要講出來才對 不能矇混過關的 06/14 16:06
kkoowwee1102: 大概是痞英的鑑識科太弱. 連 GSR 都沒實驗室(大誤) 06/14 17:36