推 freemanlex:雷慕莎的出現真的很突然 感覺很硬加 06/14 12:31
推 alisasam:很讚同你的見解,不過我想細節要交待的這麼細不是20集就行 06/14 12:33
→ alisasam:所以為了結局中間太多突然的劇情也是沒辦法的吧... 06/14 12:34
→ alisasam:感覺就像有些小說被翻拍成電影,如果沒先看過小說. 06/14 12:35
→ shawbai:嗯~所以我說不用加多少戲~把母親講身世那段拉到前面播~而 06/14 12:36
→ alisasam:實在不知道中間突然的劇情在表明什麼...囧~ 06/14 12:36
→ shawbai:陳琳出場解惑改成吳英雄自己發現~中間的劇情也不會拉長多 06/14 12:36
→ shawbai:少~只是情境會稍有轉變而已 06/14 12:37
推 hopegirlada:我也贊成你的看法,或許所有的目的都在製造高潮與衝突 06/14 12:38
→ hopegirlada:為此,卻犧牲了很多合理與人性情感面更深的鋪陳 06/14 12:39
※ 編輯: shawbai 來自: 59.115.79.50 (06/14 12:40)
推 icestome:同意 其實有時候也不一定重頭到尾都要兩個人對戲 英雄一 06/14 12:40
→ hopegirlada:話說,昨天吳媽媽竟然還知道「吳正媽媽」的「死訊」, 06/14 12:41
→ icestome:無意間翻東西翻到線索也挺不錯的 更能顯出演技的好壞 06/14 12:41
→ hopegirlada:我覺得也非常神奇......他倆好到死有人通知喔? 06/14 12:41
→ kisasei:排版好亂...可以分開一點嗎 看了眼睛好花 06/14 13:33
推 catsomeone:就是一個感覺 三立梗 不意外... 06/14 13:49
→ eirose:告白那段也很好笑沒錯,上集才跟雷上床,這集跟陳琳說愛她. 06/14 14:17
→ birdhackor:按你的安排法就沒辦法表現弄錯對於吳英雄與陳再天兩人 06/14 16:26
→ birdhackor:力了...一方面要讓吳英雄從頭到尾都相信自己的身世是正 06/14 16:27
→ birdhackor:長的,這樣可以讓在天被誤會的事情不至於一開始就有人 06/14 16:27
→ birdhackor:看出來或是僻免讓很久以後出現的梗卻在一開始就有伏筆 06/14 16:28
→ birdhackor:如果安排的那麼早,你不覺得不曉得後面劇情的人會覺得 06/14 16:29
→ birdhackor:詭異嗎??會覺得說,明明正在講DREAMER案...怎麼突然扯 06/14 16:30
→ birdhackor:到身世??另一方面,身世這件事情在他們兩人對陳琳都有 06/14 16:30
→ birdhackor:點感覺之後再出來才有衝擊力,另外,劇情上來說,要不 06/14 16:31
→ birdhackor:要告訴吳英雄他的身世是他母親決定,如果一開始就莫名 06/14 16:31
→ birdhackor:奇妙的告訴吳英雄他的身世,豈不是很詭異??為什麼要挑 06/14 16:32
→ birdhackor:這時候講呢??如果讓他媽媽一開始就快要過世~~那只會讓 06/14 16:32
→ birdhackor:當時還未被解職還沒陷入各式失落感的吳英雄開始為母親 06/14 16:33
→ birdhackor:傷心,後面的各種氣氛就很難合理化了,畢竟它應該是要 06/14 16:34
→ birdhackor:身世正常才能凸顯陳在天的可悲...所以我個人認為這樣安 06/14 16:34
→ birdhackor:排沒有什麼不好 06/14 16:34
→ birdhackor:當然你有提到說,其他的幾個方法例如用回憶的,設定上 06/14 16:38
→ birdhackor:讓他媽媽很早就死掉,但是這樣安排有個缺點,就是英雄 06/14 16:40
→ birdhackor:會變成孤兒,導致身分上沉在天的孤兒身分就凸顯不出可 06/14 16:41
→ birdhackor:憐,如果讓他媽媽早死而爸爸在世其實是跟現在沒兩樣, 06/14 16:42
→ birdhackor:換個性別而已,所以不用討論。而陳琳對吳英雄解釋蓮花 06/14 16:42
→ birdhackor:標誌的由來並不突兀,因為在之前陳琳跟他父親討論的時 06/14 16:43
→ birdhackor:觀眾就知道了,只是劇情設定上吳英雄不知道而已。而後 06/14 16:44
→ birdhackor:面再次翻盤的部份(例如變成總統的兒子)這個是牽扯到老 06/14 16:45
→ birdhackor:頭為什麼要當初會保護陳在天的最根本原因,屬於勾心鬥 06/14 16:45
→ birdhackor:智的梗,我想不會跟內心戲的部分衝突。 06/14 16:46
→ birdhackor:雷穆沙的部份,應該是天堂的人吧,這齣戲的陰謀還不清 06/14 16:47
→ birdhackor:楚,我想等都看完再來安排各陰謀組織的出場時間應該比 06/14 16:48
→ birdhackor:叫好,現在就下定論還太早了 06/14 16:48
→ shawbai:我想可不可憐是心境上的差異,不是有沒有父母的差別。我是 06/14 17:00
→ shawbai:不覺得兩人的差異性在這部戲中是這麼地受到有沒有親生父母 06/14 17:00
→ shawbai:這件事所影響,而且一個由養父母照顧到二十幾歲的人,跟一 06/14 17:02
→ shawbai:個母親小時候就死掉的孤兒相比,我不會覺得兩者一樣不幸啊 06/14 17:03
→ shawbai:養母告訴真相這件事是可以從劇情的對話中讓他開始回憶的, 06/14 17:05
→ shawbai:養母都要死了而說出這件事,就跟線在的情況一樣,好像也不 06/14 17:05
→ shawbai:叫莫名其妙吧... 06/14 17:06
→ shawbai:我只是覺得這樣更可以突顯他正向的想法,不要落俗套的好像 06/14 17:07
→ shawbai:媽媽說你不是親生的,就哭哭啼啼,然後把身世看得很重要 06/14 17:08
→ shawbai:反而是體貼母親,他很滿意認為現狀,這樣不是更正面? 06/14 17:08
→ shawbai:媽媽這樣突然跑出來同時說不是親生,又同時讓他知道他老爸 06/14 17:09
→ shawbai:就是會長,這樣令人錯愕我想是大於衝擊性的... 06/14 17:10
→ shawbai:而後面再次翻盤,我也不覺得單是勾心鬥角的梗而已,老爸在 06/14 17:12
→ shawbai:那麼短時間內再次換人...怎麼可能不影響到內心的部份?? 06/14 17:12
→ shawbai:雷慕莎的部份,跟她是不是天堂的人也無關,重點是她有舊情 06/14 17:13
→ shawbai:人的這個身份...一個突然跑出來然後主角嘴上說說這人是誰 06/14 17:14
→ shawbai:的人,好像很難讓人感覺他們以前有愛過喔? 06/14 17:15
→ shawbai:所以問題不在她是哪個組織的~而是他這個舊情人的身分發揮 06/14 17:16
→ shawbai:這麼大影響力,卻讓人覺得很唐突 06/14 17:16
推 latsyrc:大推這編 雷慕莎的出現跟英雄身世梗 感覺很硬加 過程冗長 06/14 17:48
→ latsyrc:倒不如花多點時間交代西英的事情或是痞子的心情轉換 06/14 17:49
→ latsyrc:好讓劇情不會像現在的一堆莫名其妙的事在發生 06/14 17:50
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作者: birdhackor (夜殘狼) 看板: TaiwanDrama
標題: Re: [痞英] 身世爛梗...(如果是這樣演?)
時間: Sun Jun 14 17:48:57 2009
※ 引述《shawbai (SHAWBAI)》之銘言:
: 這種橫空而出的角色真的會打斷情緒,也讓人有種很失落的感覺。
: 我覺得看到這段劇情不感到錯愕或傻眼的的大概只有看花絮踩雷踩很大的觀眾吧?
: : 不過這部分真的拍爛了,真的有種忽然冷掉的感覺...
吃光光~~請回去前文看~
→ shawbai:我想可不可憐是心境上的差異,不是有沒有父母的差別。我是 06/14 17:00
→ shawbai:不覺得兩人的差異性在這部戲中是這麼地受到有沒有親生父母 06/14 17:00
→ shawbai:這件事所影響,而且一個由養父母照顧到二十幾歲的人,跟一 06/14 17:02
→ shawbai:個母親小時候就死掉的孤兒相比,我不會覺得兩者一樣不幸啊 06/14 17:03
→ shawbai:養母告訴真相這件事是可以從劇情的對話中讓他開始回憶的, 06/14 17:05
→ shawbai:養母都要死了而說出這件事,就跟線在的情況一樣,好像也不 06/14 17:05
→ shawbai:叫莫名其妙吧... 06/14 17:06
→ shawbai:我只是覺得這樣更可以突顯他正向的想法,不要落俗套的好像 06/14 17:07
→ shawbai:媽媽說你不是親生的,就哭哭啼啼,然後把身世看得很重要 06/14 17:08
→ shawbai:反而是體貼母親,他很滿意認為現狀,這樣不是更正面? 06/14 17:08
→ shawbai:媽媽這樣突然跑出來同時說不是親生,又同時讓他知道他老爸 06/14 17:09
→ shawbai:就是會長,這樣令人錯愕我想是大於衝擊性的... 06/14 17:10
→ shawbai:而後面再次翻盤,我也不覺得單是勾心鬥角的梗而已,老爸在 06/14 17:12
→ shawbai:那麼短時間內再次換人...怎麼可能不影響到內心的部份?? 06/14 17:12
→ shawbai:雷慕莎的部份,跟她是不是天堂的人也無關,重點是她有舊情 06/14 17:13
→ shawbai:人的這個身份...一個突然跑出來然後主角嘴上說說這人是誰 06/14 17:14
→ shawbai:的人,好像很難讓人感覺他們以前有愛過喔?
→ shawbai:所以問題不在她是哪個組織的~而是他這個舊情人的身分發揮 06/14 17:16
→ shawbai:這麼大影響力,卻讓人覺得很唐突
用推文打好累= =
我這樣回好了....
這麼說吧~~陳在天之所以會有現在那麼大的心境衝突是因為它的身分是孤兒
而被抓去整容,整個人重生,基本上它會有這麼多的內心衝突就在於
自己認為的母親死掉(在10歲時)→被抓去整容整個人重生(三年前)
在這個部份他會感到莫名奇妙,但又因為有了比較好的生活而感到開心
遇到小玫感到自己之前莫名奇妙的人生有了意義
這裡他的心境應該是為了自己莫名奇妙的改變感到開心(因為不是流浪漢了,可以
跟小玫過好日子),並且對未來充滿希望
小玫被炸死於爆炸意外案(他以為的自然意外)
感到自己所有的期待都成了空,好像有意義的人生重歸莫名奇妙,好像世界上所有的東西
都不是真實的了
知道小玫是因為爆炸陰謀案而死(也就是發現他有仇人了!!!)
感覺自己有了新的目標,心中會帶著仇恨感(不論多寡)重新振作抓歹徒
發現自己有老爸
難以置信,本來以為莫名奇妙的人生突然變成有理由了,自己無依無靠的人生突然有了
個親人
從上面你應該可以看的出來,他的孤兒身分是造成他整個心境衝突的關鍵之一
如果安排吳英雄的母親很早就過世,並在生病過世前就告訴他他的身世,那麼就出現
了兩個孤兒這樣一來就有幾個問題了
安排太早死的話出了疑問:吳英雄如何謀生!?(他父親不能還在,不然只是他父母腳色
交換而已)難道又要多個流浪漢嗎,這樣就跟陳在天角色衝突了
安排有工作能力後死亡的話倒是合理一點,但是這樣一來就只能利用回憶的方式去想而
不能安排一開始就交代身分,不然身分交代的就很刻意了,就像我講的,明明一開始就
在講DREAMER案,你應該在哪裡提早說??
要是只用回憶的話,那一個回憶跟用活人來講有何分別?
也沒辦法凸顯陳在天孤兒身分的可憐,安排活人有個好處,凸顯因為沒被人撫養到成年
而導致幼年顛沛流離的陳在天可憐之處(也就是他目前所有心境的根源)
而你說很正面這部份,我從來就沒覺得他因為不是母親親生而哭哭啼啼,他現在之所以
會這樣是因為它的是非觀念整個因為被陷害以及放走老頭所造成,就像他跟陳琳表白時
說的他一直認為對舊對錯就錯,但最近發生的事情不斷衝擊他的價值觀,甚至他還發現
竟然自己有個黑道老爸,自己本來不斷以自己的正義為傲,但最後自己竟然是黑道所生
自己堅信的價值判斷被崩解,同時自己的身分又讓自己不得不接受老頭,
人生觀遭受衝擊才是他流淚的原因,並不是因為在乎是不是現在的母親所親生。
至於錯愕大於衝擊性的部份
的確可以做好點的安排,例如一開始的送水果,其實可以安排母親露面,並演出病容
這樣這件事就不會太突然,我想這樣的安排會好點
至於再次翻盤衝擊的部份,抱歉我表達的不好,這麼說吧,如果他根本不是老頭的孩子
那老投這樣騙她就變成是為了陰謀(不論其動機),這樣一來,就變成了他會質疑老頭
也就是感受被欺騙,但是關於之前的部份像是價值觀的崩解,與陳在天的對比等
事並不受這件事情的影響的。
舊情人身分發揮很大影響力的部份
我想沒什麼問題
他根本就跟吳英雄沒什麼關係
講白點根本是用美色去暗算吳英雄
只是舊情人的身分勾引吳英雄容易了點而已
把她想成美人計特務就好了。
所以他的身分"天堂組織特務"就很重要
因為他本來在美國
之所以會出現是因為要暗算英雄
這樣就很合理了
--
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◆ From: 140.116.131.136
推 kisasei:英雄中了美色這招我一直很不滿>"< 06/14 17:54
→ kisasei:不久前才回痞子說他沒那麼隨便 結果沒多久就跟雷滾床單了 06/14 17:55
→ birdhackor:身為男人我想...要不中招很有難度...畢竟是舊情人...又 06/14 17:56
→ kisasei:然後最近又跟陳琳告白說他愛她 本來是很感人的 可是在雷 06/14 17:57
→ birdhackor:很美..這也是舊情人身分的真諦...讓他不容易在內心產 06/14 17:57
→ birdhackor:生排斥 06/14 17:57
→ kisasei:事件之後 真的扣不少分 如果陳琳知道英雄跟雷上床 不知 06/14 17:57
→ catsomeone:越後面感覺劇情越來越不通 很多無法理解的濫梗 06/14 17:58
→ kisasei:會作何感想? 06/14 17:58
→ shawbai:我說的他母親已死~不是他小時候~是長大以後~他二十幾歲時 06/14 18:01
→ shawbai:所以還是經歷了二十幾年有家的生活 06/14 18:02
→ shawbai:跟用活人的差別在於這件是可以先於陳在天的身世梗~而不 06/14 18:03
→ shawbai:是等陳在天的身世已爆再跑出一個人大逆轉~ 06/14 18:03
→ shawbai:現在的這種方式所增加的並不是懸疑性~而是唐突感~而這部戲 06/14 18:04
→ shawbai:的懸疑性也夠了...身世梗逆轉來逆轉去只是突兀而已 06/14 18:06
→ shawbai:雷慕莎的舊情人角色所以跟她上床這件事我可以理解~但是要 06/14 18:07
→ shawbai:眾對角色有同感就不能這麼憑空的出場,好歹先前有提一下 06/14 18:08
→ shawbai:讓人知道有這麼重要的人存在~而不是出場後再用台詞補完~這 06/14 18:09
→ shawbai:樣先上完床再跟自己妹妹告白這段會顯得很蒼白 06/14 18:09
→ birdhackor:我文章有講到先於陳在天身世梗是有問題的,因為找不到 06/14 18:10
→ birdhackor:合適的地方放這段劇情。 06/14 18:11
→ birdhackor:這部戲一直到陳在天的身世梗才提到有關身世的衝突,這 06/14 18:12
推 shawbai:喔~對了~哭哭啼啼的部分我不是說現在這樣就是有~我只是說 06/14 18:12
→ shawbai:如果先前就提到~也可以省去 06/14 18:12
→ birdhackor:之前如果安排這段她母親死掉的劇情豈不是很突兀?抓歹 06/14 18:12
→ birdhackor:徒解謎團解到一半插這個劇情很不合理,我也會有整個被 06/14 18:13
→ birdhackor:打斷(看抓歹徒跟解謎)的不爽感 06/14 18:13
→ shawbai:嗯..前面也不是一直在抓歹徒吧...前面就算提到也可以是 06/14 18:14
→ shawbai:輕描淡寫的帶過...並且表現出吳英雄的不在意..這樣才有鋪 06/14 18:15
→ shawbai:意義 而到後面的衝擊就在於他可以不在乎自己親生父母是誰 06/14 18:16
→ shawbai:但卻不容自己價值觀被毀壞~自己縱放的是父親也是黑道老大 06/14 18:17
→ shawbai:少打了幾個字~輕描淡寫帶過~這樣才有鋪梗的意義 06/14 18:17
→ birdhackor:之前從DREAMER案到凌可樂案再到銀行搶案,中間,毒品就 06/14 18:18
→ birdhackor:不用說了,是一開頭,再到凌可樂案,中間只有插請客而 06/14 18:19
→ birdhackor:已,凌可樂案必須接銀行搶案,中間不適合,銀行搶案後 06/14 18:19
→ birdhackor:開始進入大謎團,所以整個來說,只有毒品案到凌可樂案 06/14 18:20
→ birdhackor:中間有空間安插這段劇情,但是你要怎麼安排從毒品案大 06/14 18:21
→ birdhackor:家忙成這樣,突然安插吳英雄母親要死掉,而後又能簡單 06/14 18:21
→ birdhackor:的把氣氛重新拉回解謎氛為呢?我想,至少我想不到任何 06/14 18:22
→ birdhackor:不會讓人覺得突兀的轉法。不知道你有何看法? 06/14 18:23
→ catsomeone:我覺得最好的安排是英雄和陳在天一樣 媽媽都死掉了 06/14 18:23
→ catsomeone:然後英雄在某次跟陳在天交心過程中 拿出自己蓮花信物 06/14 18:24
→ catsomeone:說那是他媽媽留給他的唯一信物 可能還好一點吧 06/14 18:24
→ catsomeone:突然出現英雄他媽拿出信物告訴他真正母親的事情 06/14 18:26
→ catsomeone:感覺就像後面劇情更動 只好隨便補拍一段交代過去 06/14 18:26
推 shawbai:我是覺得在某次的聊天中隨便就帶過就好~譬如聊到說他母親 06/14 18:33
→ shawbai:前兩年就死了~根本也不用加入啥母親死掉的劇情~然後可以在 06/14 18:33
→ shawbai:後來在安慰陳在天的對話中再加入自己知道母親不是親生的這 06/14 18:34
推 catsomeone:對啊 那就是我的意思 就是人物設定是英雄媽已經去世 06/14 18:34
→ shawbai:段劇情~這時才要加入回憶畫面,而信物就等到他被停職,回 06/14 18:35
→ shawbai:老家後再發現~然後把陳琳出場解惑那段刪了~這樣安排不會 06/14 18:36
→ shawbai:增加多少劇情吧 06/14 18:36
→ birdhackor:陳琳出場解惑是為了讓吳英雄確定生父...不論哪種都要.. 06/14 18:37
→ shawbai:cat~嗯~我是在回應原po說的~你可以看一下前面我po的那篇 06/14 18:37
→ birdhackor:不然吳英雄怎麼確定他父親是老頭? 06/14 18:38
→ shawbai:我覺得總是有更好的方法呈現~或許我提的這方案不好~但是 06/14 18:38
→ birdhackor:至於你說的劇情安排方式也是可行,但我認為目前的方式 06/14 18:38
→ birdhackor:再加上開投送水果讓吳媽媽出現並帶有病容是比較好的, 06/14 18:39
→ shawbai:一個近乎憑空出現的角色安插絕對是比較差的方法 06/14 18:39
→ birdhackor:這樣不會突兀,也不會刻意造成兩個孤兒身分,有對比性 06/14 18:39
→ shawbai:我是覺得他信物內容夠豐富的話~就不用陳琳出場了~他就會 06/14 18:40
→ shawbai:直接殺去找老頭~你說的那方法也可行~無論如何都只是多個幾 06/14 18:41
→ shawbai:分鐘的劇情而已~但卻選擇了幾乎是最不好的方法來呈現 06/14 18:41
→ birdhackor:我想沒那麼嚴重...你跟我的作法都只是幾分鐘而已... 06/14 18:42
→ birdhackor:小細節大不同,頂多只能說沒注意到...不至於到這麼嚴厲 06/14 18:42
→ birdhackor:的說是"最差的呈現手法" 06/14 18:42
→ kisasei:話說 綠字的前文部分 建議可以T修掉 看的眼睛好花 06/14 18:43
→ shawbai:對於只有每週六固定開電視看的人來說....是真的很錯愕啊.. 06/14 18:43
※ 編輯: birdhackor 來自: 140.116.131.136 (06/14 18:45)
→ birdhackor:也許你對這齣戲的要求太高了..大概是之前太好的緣故... 06/14 18:46
→ birdhackor:所以你沒辦法忍受這樣的瑕疵...個人是可以接受拉... 06/14 18:46
→ catsomeone:實際上我覺得就算早死 也可以說是親戚養大的 這很ok耶 06/14 18:48
→ catsomeone:我覺得一點也不突兀啊 = = 06/14 18:48
→ birdhackor:不是說身分突兀..是說交代的時間點 06/14 18:49
→ shawbai:可能吧~只能說編劇真的很重要啊.... 06/14 18:50
→ birdhackor:小缺點而已啦...整齣戲而言比其他戲好太多了.. 06/14 18:55
推 bsglin:推這篇的分析... 06/14 19:06