→ mindy201:ps.回文就到此，之後不回啦，因為打字挺累的...... 07/06 05:03
: 因為我想修改掉容易讓人誤解的語氣或表達~~~
我也不知道是哪裡出問題，或許是因為，我在講美感教育的時候，
你說如果是你那時候的狀況，不要也罷(大意啦)，然後我就覺得，
但也有好的美感教育啊，不是大家情況都像妳那時，就這樣。
其實我有注意到前面有推妳的文，我也不知道為什麼後面論點分歧，哈哈。
或許是網路上的文字表達難以精確吧。
: 用這個來例證美感教育作的到......不太合宜....
我知道這樣討論起來會變複雜，國家民情不同，我只是想講，信任自己的
小孩的選擇，比較開放的教育法，小孩子會滿快樂的(不過不要比較哪個
國家的小孩比較快樂了，這不是重點)
不過我前面也舉例了，美育那些東西，甚至德育什麼的，台灣也做得到。
這個部分就不再論。
: 什麼都做的到,只是時間及環境變化的快慢吧了
美術班美感教育也是很成功，因為他們是美術班，那就是他們加強的地方，
或說被培育的重點。
但我的意思是，所謂國小國高中美感教育，目的不是要培養什麼家，也不是只有
美術班的權利。
我也不明白為什麼好像一直論不清楚，你說
"台灣整體對於美感教育的缺乏,來自於整體社會文化"這句話沒錯，
因此就要從教育做起啊！如果教育小朋友資源回收，他就會影響家裡；
如果教育小朋友欣賞音樂或美術什麼之類的，那麼就有可能影響他父母，
父母影響不了，至少他被影響了吧！然後他再影響下一代，我想，教育的
意義在這裡吧，如果一開口就說要整個社會文化改變那可能有點難...
所以......你覺得什麼都做得到，只是時間快慢，那我也不知道我們在論什麼了，
因為我前面本來就這樣說，然後你上一篇又說如果是以前劣質的美感教育不如不要...
好吧，那假裝我們想法一樣好了。(不清楚請再指正)
: 這部份較為平衡
我也說是特例了嘛！不是有寫在上面了嗎？就在你劃線的上一行啊！
: 所以他們的想法就會這樣
我也說沒錯，我從頭到尾說父母會有這樣的心態是正常，只說要調整一下而已。
好，父母覺得有考上好學校有好發展，是他們親眼所見所以希望孩子這麼做，
那沒考上所謂"好"學校的孩子呢？該怎麼辦？所謂的會讀書菁英能有幾人？
或許這不是討論重點，但顯然父母不考慮這點，反正給我考上就對了，
所以才發生上次有個台大爸爸對於沒考好的兒子不給飯吃這種新聞。
這是特例嗎？未必，沒報出來的一定也有。
就算是特例好了，對那個兒子而言，那是他真實的人生，
特不特例已經不重要了。(但我知道大家關心的是普遍的順遂人生，或一般人)
或許這個台大爸爸過於偏激，但是其他父母有其他的方式來強迫孩子做他不
想做的事，或許不那麼偏激，但也具有些許傷害性。這個爸爸也覺得他沒錯，
可是他的兒子有可能已經覺得沒考一百的人就是條狗(新聞說他被強迫學狗吃
飯什麼的，先假設新聞正確)
總之，不管特不特例，例子平不平衡，對某些人而言那是他真實的人生，
他的人生也一樣珍貴，如果他父親放輕鬆點，是不是會不一樣？
對另一些人則是天方夜譚，會覺得這是新聞，但那是真實的。
或許因為我們關心的群體不一樣吧，你覺得一般的父母都是這樣想，
他們只是覺得好學歷有好前途而已，沒什麼不對；
我關心的好像都是一些很極端的例子，在一般人之外，
但是，那些人也是真實的人，難道沒考上台成清交就一定不行嗎？
或許沒人說不行，但"你還是考上台成清交比較好吧"意思不一樣嗎？
父母沒說出口的就是"你給我考上台成清交"
但我要說的只是，可以不用台成清交，你選你要讀的吧！
: 我也只是表示,美感課程並不是很完善,有其缺點及不足
所以你在論的跟我在論的，並不是同一件事。
這兩件事的確是不能混為一談，那所以我們在討論什麼呢？
妳只是表示，美感課程有其缺點及不足，
那我也只是表示，我覺得教美術體育不是要培養什麼家，
而是要培養欣賞能力等等，
那結果你回答我說你本身受的那種美感教育有缺點，
那我回說，但我受的不一樣......
所以我們根本在講不同事，這樣瞭解嗎？
: (當然啦,如果是申論題型的考試,就還要加上表達力及感受度)
我想這裡講的是學測沒錯，或說，那些能讓人被評定為能上好學校有高學歷有好前途
因此讓人必須要補習的這種範圍之下的考試，因為我們一直在討論的就是這個。
其他種形式的考試太多，放這裡會偏題討論不完。
認真說起來,人生的挫折所引發的情緒都是不重要的,不單單是一次考試
人生的挫折當然不可能只來自一次考試，但我不同意挫折引起的那些情緒
都不重要。會影響人行為的重大因素恰恰好就是情緒。
會引人做好做壞通常是情緒，不會是智力(算了這偏題了不要再論)
而且我覺得詹老師會一直折磨到他畢業吧，這種挫折或羞辱應該會持續到
他們其中一人改變，不管是想法改了或是離開。
: 只是就這樣的觀點訴說出他們為什麼會這樣認定
父母親對於孩子的期望與安排,受社會變動影響很大
→這我同意
不過父母親也是社會的一員，所以我覺得父母也不要完全歸因於
"因為這個社會怎樣 所以我怎樣"
"我"也是社會中的一份子，不要講得好像自己都沒關係。
所以前面我說，教育應該是父母、老師和社會(大環境)一起來，
父母可以說我是跟著大環境走，所以我沒有不對。
其實他們沒有不對，這只不過是人之常情，但是社會也因此沒什麼變，
或說，變得很慢，
因為這個社會由很多父母組成。
有時候我覺得現在當老師很可憐，教改一直改，不過怎麼教家長都有意見，
送孩子去補習的也是家長啊，怕跟不上還是要補，所以才說教改怎麼改
都沒用啊，如果教育部規定不准課後補習，家長肯付錢，當然也找得到
肯賺錢的老師，或是乾脆直接送去補習班，那教改改一改之後，小孩
一樣要補習，其實到底改在哪裡？小朋友真的有學得比較多比較好嗎？
沒有禮貌沒有家教的死小孩還是很多啊~~
但如果你是家長，就硬是不把小孩送去補咧，自己教，真的就跟不上嗎？
家長自己要想想吧。
: (最後一句是我個人的希望啦~~)
嗯，我也希望，家長多看危險心靈。
陪小孩多看這種電視，總比把他丟在家裡/補習班或網咖然後去加班好。
尤其不要再跟老師說：我(上班/做生意)賺錢很忙沒時間管/教/盯他~~
錢大家都要賺，那小孩也不過就一個爸爸或媽媽而已啊...
(也是個人希望啦)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.193.208