推 frilub:寫的真好 這正是我目前正想釐清 的觀點 07/03 22:27
推 mindy201:有時候我覺得因材施教也很重要，不是每個孩子都應該跨越 07/03 22:47
→ mindy201:一樣高的高牆，這樣是很不公平的，而且他可能永遠也跨越 07/03 22:48
→ mindy201:不了，然後被社會評定為失敗。但其實他不是失敗，只是走 07/03 22:48
→ mindy201:錯地方，被一堵應該堵別人的高牆給堵住了。 07/03 22:49
推 Encrypt:重點不在高牆,不在是否公平,因為一山還有一山高,現實本來 07/03 22:51
→ Encrypt:就存在許多歧見...重點在自省,以及在惡劣的環境中仍懂得抱 07/03 22:52
→ Encrypt:持良知的內在 07/03 22:54
推 mindy201:沒錯，不過沒有人教學生內省的話，那高不高牆其實沒差別 07/03 23:10
→ mindy201:可是台灣的教育跟內省無關，像沈韋他懂得內省，不過就不 07/03 23:11
→ mindy201:被體制所接受，如果拒絕他或踢出原本班級也算高牆，那我 07/03 23:12
→ mindy201:認同 07/03 23:12
→ mindy201:打錯，是不認同。嚴厲可以，但是要有道理，踢出班級只不 07/03 23:13
→ mindy201:過是詹老師的鬧情緒而已。(扯有點遠，但是用來舉例) 07/03 23:13
推 Encrypt:理論上: 循循善誘,用愛與道理感化冥頑不靈的學生 07/03 23:16
→ Encrypt:實務上: 沒從心靈上徹底給學生痛擊的話,學生是不會懂的 XD 07/03 23:17
→ Encrypt:話說回來, 教育不管哪一國, 都馬問題一堆, 小孩終究會長大 07/03 23:20
→ Encrypt:女王說：教師盡到責任,至於好壞，就留給學生長大後自己評 07/03 23:21
→ Encrypt:判了... 07/03 23:22
推 mindy201:我還是覺得不能一概而論，很多小孩受到的痛擊已經夠多， 07/03 23:36
→ mindy201:從家庭而來的，就是這個使他們冥頑不靈，再怎麼痛擊也沒 07/03 23:36
→ mindy201:用。也有的冥頑是家長的過於寵溺，這種的痛擊，要面對的 07/03 23:37
→ mindy201:是家長。也許大大會覺得我都把責任推在家長身上，是的沒 07/03 23:37
→ mindy201:錯，國小的小孩會偷竊或說謊的話，百分之九十跟家庭有關 07/03 23:38
→ mindy201:而非老師的問題。循循善誘不見得就是做好人，老師一樣可 07/03 23:38
→ mindy201:以很嚴厲，但是是好人。詹老師不算壞人，但很多作為只是 07/03 23:39
→ mindy201:他的情緒發洩，跟教育方針或理念沒有關係。 07/03 23:39
推 Encrypt:老師並不是機器,過程中難免有時會有情緒失控的時候,但學生 07/04 00:29
→ Encrypt:的心靈的確也是極為敏感的,尤其是十幾歲的青少年,有時會覺 07/04 00:32
→ Encrypt:得其想法過於天真幼稚,但這個時期有的煩惱和憂慮就是這樣 07/04 00:33
→ Encrypt:的, 所以才說這裡面角色的表現並沒有善惡二元論, 人生的課 07/04 00:34
→ Encrypt:題其實處處充滿著理智與情感的矛盾 07/04 00:36
→ mindy201:老師當然也是人，我也說詹老師不是壞人，只是情緒控制不 07/04 00:49
→ mindy201:好對學生的影響超乎人能所想像，何況小傑做了什麼惡事？ 07/04 00:50
→ mindy201:青少年的想法當然是天真的，只是我覺得大人有時候也很天 07/04 00:51
→ mindy201:真，以為用一套模式套在學生身上教教就會有效，如果學生 07/04 00:51
→ mindy201:不照大人意思走就是笨、頑劣或是天真。其實這更是天真吧 07/04 00:53
→ mindy201:突然覺得如果跟愛殺十七對照看，就會覺得這兒的小傑真是 07/04 00:54
→ mindy201:善良太多，如果教到宜靜那種學生，是很聰明啊，有競爭力 07/04 00:55
→ mindy201:對她而言沒有高牆，但是對其他人而言她的存在令人頭痛。 07/04 00:56
→ mindy201:宜靜這種人並不是戲劇中才有，現實生活中很多。不過E大 07/04 00:56
→ mindy201:說得沒錯，沒有角色是黑白分明的，詹老師不過是惱羞成怒~ 07/04 00:57
→ mindy201:或許他也不過是台灣缺乏情緒教育下的一個犧牲者罷了~ 07/04 00:58
→ lovetravel90:你覺得他是死小孩欠扁~他同樣覺得你是爛老師吧 07/04 01:39
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作者: littleteco (小東元) 看板: TaiwanDrama
標題: Re: [心得] 女王的教室與危險心靈
時間: Mon Jul 3 23:29:35 2006
※ 引述《Encrypt (Encrypt)》之銘言：
我覺得拿女王的教室來跟危險心靈做比較,不怎麼恰當,
女王的教室獎的事在現有的體制環境下,要怎麼去讓小孩們能適應不平等的社會,
雖然我很不贊同女王老師的作法,
但是她的理論是在當有這個社會存在下,可能是比較好的方法,
不過我非常不認同這種的社會...
搞到最後,就像大逃殺一樣,只有幹掉別人才能讓自己生存~~
但危險心靈講的是當你處在這種殘忍現實的社會裡,
你卻想要改變這種現實,不想讓這種現實束縛你...
所以謝政傑做了這些對被傳統束縛的我們覺得不妥的事,
試問,謝政傑有做出任何害人又利己的行為嗎?
上課看漫畫?"國三"還跑去網咖?偷嗑搖頭丸?
這些對我而言都是一些不合理的禁止.......
討論到最後還不就跟性教育一樣,
越禁止的東西越多人要嘗試~~~
我們應該要討論的不是在於小傑做錯了什麼,
也不在於父母或老師做錯了什麼...
而是這個制度哪裡出了問題??
就算我們種種的考試都是一百分,每一次都是第一名,
成為一個考試的機器,這樣就是我們想要的嗎?
永遠都有無法跨過的高牆,這樣的人生是快樂的嗎?
對我而言高門檻是自己要去建立的,而不是別人為你建立一個高門檻....
你所要跨過的應該是自己的高門檻吧!!
所謂快樂的學習並不是放牛吃草,
不是放任學生們想學就學,不想學就不學..
學習應該要的是不斷的學習,終身的學習,
而不該是為了考試而學習.......
如果教育者或父母能夠誘發學習,
了解孩子們想要的學習,提供完整的學習,
那孩子們真的會不想學嗎??
從小到大,哪一項是我們自己想學的,
我很喜歡數學我這一學期只想專攻一樣,難道不行嗎?
等到我想要學國文,我就會願意花時間來學,
為什麼非得要再這短短的六年小學,三年國中,三年高中
把所有的知識都裝在頭腦裡然後過了就什麼都忘了..
學習本來就是終身的,就算你到了40.50歲
還是可以再來學國文.英文,那時才是你想要的東西,
才是你自己學到的東西~~~~~
另外對父母而言教育的環境是很重要的,
要是我是小傑,一定會想:
學歷讀的那麼高有什麼用,你們還不是過得那麼不快樂,
連離婚都畏畏縮縮,考慮東考慮西,只要你們多關心我一點,
就算你們離婚了又怎麼樣,你們可以快樂一點,我也可以得到應有的關心..
教育的環境並不是刻意去營造,
而是如何在平常就有讓小孩接受教育的滋潤....
刻意營照出來的根本就是假象...
大人們總以為自己在小孩面前掩飾的很好,
殊不知小孩們其實都很了解,都看的一清二楚,
只是我們要不要表達而已(來自愛殺17)
講到這裡,其實危險心靈真的很棒,
看完這本小說真的改變許多自己的想法,
雖然有些想法可能非作者所意,
但是這不正是小說誘人的地方,可以讓大家從不同的角度切入
不好意思,沒有要否定原po的想法,
只是看到你提到了"女王的教室"而有感而發~~
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◆ From: 202.178.131.130
推 flymath:推推~~自我學習.如何讓學生有不為考試而學習的觀念 07/03 23:49
推 Encrypt:只要人性有自私的一面,現實的殘酷就不會有消失的一天 07/03 23:56
推 Encrypt:考試是給人評判用的,如果和學習混為一談,就是一種失誤 07/04 00:01
推 Encrypt:只要與人群居，就逃不了被人以各種角度與標準加以檢視的命 07/04 00:05
→ Encrypt:運, 所謂的考試, 出了社會還多的是呢... 嘿嘿嘿 07/04 00:07
→ Encrypt:有關教育,你從不同的經營階層去看都會有不同的體會, 但... 07/04 00:10
→ Encrypt:這可不是三言兩語就講得清楚的,有機會的話請自行感受吧~XD 07/04 00:11
→ mindy201:沒錯，考試出了社會還很多，逃避也不是解決的方法，不過 07/04 00:59
→ mindy201:考試不是人生中唯一重要的事喔，看看小傑某一集的日記吧 07/04 01:00
→ mindy201:他自己也說考95分還真是小事而已(這樣沒爆雷吧) 07/04 01:00