推 tylenol:推 太平天國回來了... 08/31 06:36
推 WMX:推這篇文章～ 08/31 08:50
推 tylenol:最好他們AMI或者septic shock病人用針灸還救的回來... 08/31 08:52
※ 引述《lovelove99 (hi)》之銘言：
: ※ 引述《erric (eric)》之銘言：
: 首先感謝您在百忙之中還肯回我這篇文
: 用統計學來表述的醫學 永遠都有例外跟非線性部分
: 是盲點也是極限 平均壽命增長是一個事實
: 但是與醫藥進步的關聯是種推測 並非絕對相關
: 飲鴆止渴 難道可以說鴆是解渴良物嗎?
: 古代人壽命短 完全是因為沒有進步的醫藥嗎?
: 有沒有考慮古代醫生數目 就醫環境 食物營養 甚至醫療人權
當然這是眾多因素造成的。不過到底西方醫學占的成份有多少，我想只有哪天全國西醫
聯合休診一年才會知道對民眾的健康與生命有什麼影響。(當然這是不可能的)
: 當然 以效率來說
: 西方醫學暫時解決的傳染病大流行的問題
: 這才是普遍壽命延長的最大原因
: 但是 這種粗暴將微小生物殺盡的做法
: 就是導致結核病...一切有關抗生素療法的疾病
: 勢必將在不久未來捲土重來
: SARS 流感 不就是這樣才棘手嗎?
抗生素的使用、尤其是濫用，主要是造成一旦這些病菌(或者...小生物)致病時更難治療。
而不是讓原本不致病的小生物，因為醫師的粗暴與不溫柔，心情不好開始決定攻擊人類。
(除了少數因為益菌死於抗生素過久使用而產生的偽膜性腸炎)
這些小生物會不會致病與致命，與他們本身的特性與宿主的特性有關，抗生素濫用會讓他
們更毒是使一旦他們致病時，沒有什麼抗生素可以用，不是讓他們更容易致病，對那些認
為使用抗生素是飲鴆止渴而不願意使用的人來說，並不會讓他們更容易生病或更難治療，
因為他們選擇的是更不傷身體的非抗生素療法。
這些小生物將人類殺盡的結果才是造成他們的浩劫，因為他們除非人畜共通就沒有宿主。
SARS跟流感這些病毒似乎跟抗生素扯不上關係。如果有，願聞其詳。
: 這就是所謂"飲鴆止渴"
: : 請問這些代表的是什麼，如果你說是藥物的進步而不是醫術的進步
: : 那只能說你認知跟我不同，我從頭到尾指說醫學的進步，這同時也包括
: : 藥物跟科技的進步，即便也許真的醫術都沒進步，整體醫療還是進步的
: 道不同 不相為謀
: 送給您一本書"醫鑰"中的一段上話
: 現代醫學只是將傳染病－－氣候變化產生的疾病之病毒、細菌，從病患的體表
: 中醫謂之表證 送進了病患身體的內部，根本未將疾病治療痊癒，病毒、細菌在身體內部
原來現代醫學是為虎作倡、木馬屠城、現代吳三桂，反而將這些小生物送進病人體內，
那醫院應該勒令停業，那白塔也順便禁演好了...
: 凝結成腫瘤或流竄－－隨經絡循行，致大眾求醫卻變成百病叢生，享受體會一輩子治不
: 完的病痛之科學.打一針不痛，吃一下藥不痛，三年、五年、十年還在痛。最後止痛的藥
: 傷害了心臟、腎臟 ，五臟六腑皆傷，大眾可以體會西醫、西藥比較快，卻快到五年、十
: 年也治不好，快到全身都是病，快到最後走投無路，才回頭找中醫治療
: 快的科學，今日大眾普遍嚐受了快的科學之賜－疼痛一輩子，而不知道甚麼叫做
: 痊癒的醫療。
舉幾個例子：
一、天花的預防接種讓天花病毒目前很可能只存在幾個第四級的實驗室，(這是WHO說的)
讓人類免除這種小生物的傷害，我個人是覺得很幸運不用再擔心自己或家人得天花，
至於那些小生物會不會心情不好越獄反撲，我是比較擔心走路被車撞到。這類疫苗政
府也把它們當藥來管。
二、末期腎病變的病人，如果不洗腎、腹膜透析或換腎，我很好奇什麼樣的神藥可以痊癒
更不用說很多這樣的患者，就是因為怕西藥傷腎，怕一輩子都要吃藥，而決定先尋找
顧腎不傷身的祖傳祕方。
三、腦膜炎的病人，在抗生素以前的時代，十個人有九個人的存活率是0%，另一個人的存
活率是100%(照您的建議)，在現代，我很有興趣知道拿這些比較快的西藥跟能痊癒的
醫療比較，若不幸病人是您，會如何選擇?
四、器官移殖的病人一輩子都要吃免疫力抑制劑，一輩子無法痊癒，但如果我自己是受贈
者，我會很感激我的捐贈者，讓我能多吃幾年這些毒藥，全身都是病而痛苦的活著。
五、癌症末期的治療副作用大，價格昂貴，病人痛苦又不會好，所以很多人選擇安寧療護
，必要時使用止痛藥、甚至合法的使用毒品來飲鴆止渴以換取笑容，我也希望這些病
人不用開刀，不用化療、不用電療，而能有痊癒的更好良方。
: : 第三 檢驗科技或儀器當然都不是醫生所擅長的，不過你面對的是個活生生的人
: : 你不是由機器判定你的生死，如果真是這樣，根本不必看看醫生
: : 交給電腦判斷你的病症，給予你的治療藥物即可，方便又省事
: : 但實際上，病人才是主體，由醫生綜合臨床症狀和各種報告來診斷及擬定治療的
: : 方式，這種醫療行為的改變，不再只是由主觀經驗的認定，而是有各種客觀
: : 的科學證據來支持，難道這不也是一種進步？
: 醫療不是數據化就叫做進步 醫療求的是痊癒 科學化若不能配合治癒
: 根本不配稱做進步 不是嗎?
: : 第四 你的邏輯直接點出歸咎民眾貪小便宜的心態，是醫學缺乏反省力的表現
: : 我只能說 醫學界真的需要反省，但我反覆思量我的文中，並未有全怪罪病人之意
: : 我從我的經驗跟你說明有那些原因，假設你依舊沒有深切思考
: : 那也只是更沒交集，雙方還是各說各話
: : 誠如你所說得，醫學還是有很多挑戰為解決，就因為壽命增長了
: : 就會遇到更多以前未曾遇過的難題，有待醫界的努力，如同AIDs or SARS
: : 但你舉cancer的例子就不是如此,是錯誤的認知,
: : 比較各種cancer的五年存活率,短短二十年間
: : 都有不同的進步,更不用說AIDS病這十幾年藥物及治療的進展
: : 若你要詳細資料,我可以提供給你,歡迎來信詢問
: 在我的認知 存活率只是一種很好的說辭
: 就像氣象播報員報下雨機率 反正永遠沒有100%的預測
: 醫學可以這樣嗎?
: 一個病人被醫生治療只有兩種結果
: 1.被治好 2.沒被治好
: 我不太習慣用存活率 用治癒率好了
: 對病人而言 治癒率只有100%與0%之分 何來中間模糊地帶?
可能西醫比較不擅長治癒，有些時候，我們用藥是讓病人冒著數十年後可能得什麼不明
後遺症的危險，撐過鬼門關再走出醫院。有些時候，我們只能提供較沒有痛苦的活著方
式，當然，病人可以選擇喜歡的方式與願意冒的危險。
: 或許這種說法太過分 一句"醫療沒有絕對"就可以帶過
: 但是要求一個疾病 用存活率幾年到幾年來計算
: 用邏輯來看 你醫生終究沒把病治好乃是事實
: 是把病拖延 還是治療了?
: 再者
: 您所說的醫學指的是以希伯克拉底開啟的西方醫學
: 這只是目前最popular一支醫學 並非全部 請勿自我膨脹太厲害
: 這種醫學每年都在改變 醫學方式 治療方式還在變動
: 使用的藥物更不可靠
: 每隔幾年就會產生嚴重副作用導致FDA將之下架的藥品更不知幾許
: 連醫生自己都不能掌握的副作用 藥物在10年後 20年後 副作用為何?
: 民眾如何信服這種把人當做長期試驗品的醫療?
有些時候，沒有這些藥，就沒有所謂的10年後、20年後，甚至沒有明天之後
現在病人有絕對的自主權，不願意接受這些毒物，不願意當白老鼠的，請自便。
但另尋高明後請莫回頭。
我對中醫一竅不通，因為不懂所以我很尊敬西醫之外的治療，不會稱他們為毒物。
我有要好的同事(本身是西醫)是中醫國家考試榜首，家裡也算是小有名氣祖傳中醫世家。
上個月剛從北京協和醫院回來，目的是為了成立敝院的中醫部門發展中西醫合併治療。
我們對雙管齊下的未來有很深的展望，但不希望兩者左右互搏。
我個人很希望哪天這些西醫的絕症都能像新聞報導的案例一樣，得到痊癒的治療。畢竟
不論中醫、西醫，誰是正道誰是旁門一點都不重要(又不是劍宗與氣宗之爭)，病人會好
是全天下各種為醫者最重要的目標。但讓我失望的是，偶爾，我才會在新聞看到一線希
望，我每天卻都須面對這些「需要飲鴆」的患者，包括許多追求「痊癒」未果反而延誤
治療的可憐人。
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