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本來回了一篇, 但是因為沒有打劇名慘遭刪除, Orz...... 看到前面許多人熱烈爭論盧卡斯在課堂上嗆老師的表現, 有些人覺得他失了尊師重道的學生倫理, 而且把不該為人球事件負責的老師當成嗆聲對象 根本就是不成熟的小草莓的表現 不過我的看法略有不同, 提出來和大家分享, 可以討論, 但請不要戰 從戲的背景來說, 可以推論出這個教授應該不是個好醫生(盧爸的線索) 盧卡斯算是家學淵源的醫生家庭, 在T大醫學院也好幾年了, 通常醫院裡關於教授醫術醫德方面的八卦, 很容易便在學生和醫護人員之間互相流傳, 所以我想盧卡斯也許早就知道這個老師私底下的作風 剛好又上到最根本的希波克拉底斯誓詞, 所以他當然會忍不住發難 在醫院裡面, 雙面人真的很多, 教授們表面上說一套, 私底下又是另外一套, 可是在傳統師徒制的觀念下, 醫學院有著比其他學科更為嚴格的權威體系 這個權威體系過度膨脹, 對於醫學的進步是不利的 因為資深醫師的醫學知識有可能已經落伍, 卻用"習慣"在繼續診治病人 而年輕醫師吸收了新知, 卻因為那和上級的認知相牴觸, 為了避免和上級衝撞, 選擇妥協的結果, 就是用比較老舊的方式來診治病患 我認為要成為一個真正優秀的醫師, 一定要有反抗權威的精神; 不是把教授交代下來的話不經思索便認定是金科玉律 而是時時刻刻去追索新的知識, 並透過自己的雙手去實證 假如在一個攸關病人性命的處置上, 盧卡斯和他的上級醫師意見相左 那麼他該選擇服從一個他無法信服的上級醫師的醫囑, 還是跟從自己的知識和判斷, 為病人做出最好的治療? 這個問題, 在日劇"白色巨塔"中, 財前教授和柳原醫生之間已經上演過一次 而結果呢? 大家已經看到了 ---- 教授不是神明, 也會有誤判的時候, 但是一個醫生, 假如不從年輕的時候就養成反抗權威的精神 那麼行醫的時間越長, 錯誤的習慣會越積越多, 到最後反而對病人不好 回到戲裡的情節: 教授也知道醫院裡有病床, 卻同意急診室把危急的病患轉走的決定, 盧卡斯無法認同這樣的人來傳授"醫學倫理", 所以對他發難, 我只能說他的EQ的確不高, 以後在大醫院裡很難平安無事, 卻不會認為他徹頭徹尾錯了, 當然盧卡斯還不是一個令人信賴的醫師, 因為他的知識和技術都還很淺, 但是知識和技術可以靠學習和經驗來精進, 反抗權威的精神卻必須靠自己的良知和反省來加以守護 編劇用這麼重口味的情節, 無非也是要突出這一點罷了, 因為這樣來撻伐卡斯的不成熟、衝動、不尊師重道,我認為大可不必 這一集裡頭另一個引人爭議的點, 是盧卡斯在無雙替他洗脫殺人嫌疑後, 還是拒絕回到醫學院把學業完成, 很多人說他幼稚任性 但是我想, 任何一個醫生或立志要當醫生的人, 最難以承受的事, 便是眼睜睜看著病人在自己眼前死掉 那種打擊若發生在年輕的醫生或學生身上, 有時候真的會讓人喪失繼續走下去的勇氣 盧卡斯要當一個好醫師的決心比常人高過好幾倍, 自信也勝過其他人許多 所以當這種打擊發生在他眼前, 死者又是他至親的人時, 他所受到的衝擊自然也比其他人還要深刻, 雖然向芸的母親已經寬恕了他, 無雙也用盡各種方法鼓勵他, 但是卡斯從事的是一個掌握生命的工作, 這個工作的嚴酷遠非局外人可以想像 當然也不是三兩句鼓勵的話就可以救得了他的, 球員輸了球之後喪失的信心, 只能在贏了下一場比賽後才能找回來 同樣地, 卡斯所喪失的救治病人的信心, 也只有在救了下一個病人之後才能找回來, 他不是不想回去繼續完成學業, 因為他早就在登山同好會上說過, 為了無雙, 他願意回去把學業完成, 去當一個好醫生, 但是後來的二度失戀, 加上被週刊爆料, 讓他又亂了分寸, 這也就是卡斯爸說的”太過感情用事" 所以編劇會在下一集用大奶妹生病這個梗, 給盧卡斯一個重拾信心的機會 有一部妻夫木聰主演的醫學日劇"黑傑克請多指教!"(2003) 對於上述的兩大論點, 都有非常細膩的刻劃, 一個年輕醫師如何在反抗權威和尊重倫理之間掙扎? 如何突破自己差點害死病人的魔障, 重回救治生命的路途上? 大家如果有興趣, 可以找來看, 你會發現, 盧卡斯還算是溫和的了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.63.17.117
red1981:這是有梗的 不要太早做結論喔 04/27 11:50
red1981:另外 手術方面 我們全程有請醫生做醫療顧問 04/27 11:50
red1981:我們是在醫生面前做過一次後 才開拍的 04/27 11:51
red1981:當然 醫生不可能連三天超過十幾小時陪同 04/27 11:51
red1981:所以我們是先做過一次醫生覺得OK我們才開拍的 04/27 11:52
ZLSun:橘媽又出現了~ 04/27 11:52
red1981:別再說我們的手術有BUG了 除了對真的有用心的劇組傷害外 04/27 11:52
kutsu:橘媽又出現替大家解惑了 04/27 11:52
red1981:同時也對做諮詢的醫生是種傷害 04/27 11:52
red1981:一直忍著不回= = 因為不想爆雷 04/27 11:53
ZLSun:橘媽不要怕爆雷 你只要說~"這個以後有梗" 我們就懂意思了 ^^ 04/27 11:54
red1981:我們也有問過 不用麻醉或什麼的嗎 04/27 11:54
ginger1012:沒錯 一堆人看預告就開始發難^^ 我還是會繼續支持下去 04/27 11:54
red1981:他的意思是說瀕死的人你要花時間麻醉讓他不痛還是利用這時 04/27 11:55
red1981:間去救他? 04/27 11:55
ZLSun:其實有些專業(醫療部份) 我們也不可能真的熟知或了解 04/27 11:55
red1981:何況你手邊沒有任何資源 你要怎麼去麻醉他? 04/27 11:56
ZLSun:不過面對這種決定畢竟有他的考量吧 04/27 11:56
red1981:當初本來他們說用吸管= = 我說會不會太軟 筆管好不好 04/27 11:56
red1981:本來吸管被打槍時還想說用筆芯…哈 04/27 11:57
red1981:我說筆管 醫生馬上說 OK啊 筆管是不錯的器具 04/27 11:57
red1981:ORZ 真不知道他們為什麼跳過筆管去想到筆芯 04/27 11:58
macrose:所以說是氣胸啊-_-+ 04/27 11:58
red1981:我可沒說是開那邊 你們可以看電視啊 04/27 11:58
red1981:我知道我耍奸了= = 去看電視 去看電視 04/27 11:59
orion1226:緊急時該開就開, 其次消毒, 再其次才是麻醉 04/27 12:02
orion1226:看前面有些推文 抓到黑影就開砲, 有點忍不住了 04/27 12:03
kutsu:所以卡斯這個算是緊急醫療照護體系 04/27 12:06
kutsu:病患在兩個小時裡面再沒有任何的儀器能開就開如果超過成功率 04/27 12:07
kutsu:有可能會因此而逐漸降低聽到橘媽解釋以後大致上了解了 04/27 12:07
wangsan:看到用筆管 想到"醫龍".... 04/27 12:08
funnyway:"實習醫生"大家不知道有沒有看過 也是有重大災難現場開刀 04/27 12:26
funnyway:不同的是他用的是手術刀 但其實的止血都是現場的布 04/27 12:26
funnyway:實習醫生也很好看 大家可以去看 XD 雖然是外國影集 04/27 12:27
funnyway:看到筆管我還想到電影"奪魂鋸"也有為了呼吸而插自己氣管 04/27 12:28
joanneaqu:恩 我也覺得大家都很愛提早下定論 我同意原PO 04/27 12:29
joanneaqu:必須要讓卡斯救活大奶妹 才會有信心! 因為另個人死掉 04/27 12:29
joanneaqu:的陰影還沒走出來 04/27 12:29
macrose:樓上...那個梗早在琳恩到餐廳前就有不少人猜到了XD 04/27 12:34
orion1226:梗有沒有猜到無所謂, 我是覺得看戲何必太酸? 04/27 12:37
orion1226:酸敗犬還好, 要是酸別檔戲, 早就被亂槍打死了 04/27 12:37
liar621:推原po~~還是覺得大家要酸的話,先看完再酸也不遲~~XD 04/27 12:59
wangsan:只能說戲紅自然大家的關注也就多~ 04/27 13:01
taldy:推 原po 教授的回答真的讓卡斯很不爽0.0 04/27 13:11
laurafish:我想問以台灣的法律 只要醫生在電話那頭教 都可以當下救 04/27 13:16
laurafish:人嗎 因為卡斯只是學生 04/27 13:16
zguest2000:我記得是不行.. 04/27 13:17
orion1226:台灣的法律我不清楚, 但是法律通常是被動地被已經發生 04/27 13:17
kutsu:應該不行 04/27 13:18
orion1226:的事件逼著改進的, 就像當年第一例心臟移植的醫師也是 04/27 13:19
orion1226:被說違法, 卡斯的行為當然不是常軌, 但是要放在戲的邏輯 04/27 13:19
orion1226:裡面來想, 而不是一直和現實對照, 這樣很多戲都演不下去 04/27 13:20
orion1226:重點是知道戲劇和現實的分界, 以及戲劇想表現的訊息 04/27 13:21
pennymany:命中裡面也有醫生指導的接生場景呀~看戲不用那麼認真啦~ 04/27 13:21
laurafish:沒有拉 我沒有認真 我只是覺得因為是牽扯到救人的部份 04/27 13:24
laurafish:"如果" 有誤導到小朋友會不太好 大人知道是戲,但小孩就. 04/27 13:25
laurafish:無法分辨 還是希望"專業"的場景不要出現在偶像劇上 04/27 13:26
orion1226:觀眾適度的認真是有益的, 可以讓戲劇更進步, 只是最近看 04/27 13:29
orion1226:敗犬, 發現有些推文酸味很重, 覺得不必如此, 04/27 13:30
orion1226:嚴格來說, 白塔裡面的醫療場面, 也還是有怪怪的地方 04/27 13:32
tomo16248:其實酸文也還好 也只是在性質相近的文章下發表 04/27 13:32
tomo16248:也不是到處去別人文章下攻擊 互相尊重 就好拉 04/27 13:32
orion1226:例如蘇怡華和邱慶成很多不同的刀都開,實際上不太可能 04/27 13:33
amy1904:推原po 04/27 13:34
tomo16248:而且不得不說 收視還是有一部分是愛罵愛看的人貢獻的:) 04/27 13:34
laurafish:白塔不是只有拍下刀的畫面嗎 而且場景都在醫院拍 04/27 13:36
laurafish:日劇的白塔還有MONITER可以看哩 所以贊助場景的人也重要 04/27 13:37
orion1226:日劇白塔真不是蓋的, 是我看過最逼真的 04/27 13:38
laurafish:本來不想看日劇 但都說好看 才去看 真的值得的一部戲 04/27 13:42
hatelove:我覺得"醫龍"好看多了 04/27 13:43
orion1226:韓劇New Heart就一整個亂來, 開刀像殺豬, 到處噴血 Orz 04/27 13:43
chaos1526:看到開刀像殺豬反而讓我很好奇哪部戲怎麼演的耶..XD 04/27 13:54
orion1226:就開心臟結果醫生被噴的滿臉血, 而且這種情節一直重複 04/27 13:56
hapinez:醫龍也太扯 第二部開頭 心臟外科醫生還可以剖腹產 04/27 13:57
orion1226:我以為我在看早年邵氏的武俠電影 XD 04/27 13:58
red1981:心臟外科醫生可以剖腹不扯吧@@就我所知 是可以的耶 04/27 14:47
orion1226:現在通常分科比較細了, 縫腸子和縫血管完全兩個世界 04/27 14:48
orion1226:外科醫師從住院醫師第三年起就分次專科了,要同時精通 04/27 14:50
orion1226:兩種分科手術非常少見 04/27 14:50
vre:對不起 這只是用想像生出來的評論 現在醫院裡資深醫師的知識才 04/27 15:07
vre:不會落伍 醫生到退休前要唸一輩子的新書跟新論文好嗎 04/27 15:08
iifan:是開氣胸嗎?我記得開氣胸好像不是太大的手術,緊急的狀況下 04/27 15:16
iifan:有點醫療常識的人就能做,而且可以就地取材用筆管... 04/27 15:17
red1981:我怎麼記得好像醫生全身的都要會,只是比較精那一科而已 04/27 15:20
red1981:而且盧爸想法是盧爸的,卡斯當下發難僅是他個人不爽 04/27 15:22
red1981:我當時拍的想法就是~果然是一時衝動的年輕人 04/27 15:22
red1981:我沒打翻所有人喔 我只說戲中的盧卡斯 04/27 15:22
red1981:這個回憶是有梗 我在後面拍到這個梗時 有點淚下 04/27 15:23
red1981:也許是我的哭點和其他人不同吧 但應該或多或少的人會有感 04/27 15:23
macrose:沒相關經驗醫生是不敢隨便幫人開刀的,出了人命他要負責耶 04/27 15:23
macrose:什麼都會開的醫生只存在於故事裡面喔-_-+ 04/27 15:24
red1981:就跟cpr一樣 你會而當有人在你面前快死了 你會考慮這麼多? 04/27 15:24
red1981:我快把劇本裡的東西拿出來講了XDD 04/27 15:25
macrose:有相關基礎知識跟能夠執刀是差很多的事情 04/27 15:25
red1981:沒錯 沒有人什麼都會,學生會的只是課本上的知識 04/27 15:25
pommpomm:氣胸插筆管幾乎是醫療劇必備橋段了 美日韓劇都有看過 XD 04/27 15:26
red1981:而實習不就是讓學生去懂去會嗎 04/27 15:26
macrose:CPR跟開刀是不一樣的啊= =a 04/27 15:26
red1981:都一樣事關人命不是嗎? 04/27 15:26
red1981:技術上的差別不談 但~精神上有何差別 不都人命一條? 04/27 15:27
macrose:CPR非醫生但有學過的人也能做,跟開刀的資格要求差很多 04/27 15:27
macrose:所以我覺得你不要拿CPR來舉例比較好,不太恰當 04/27 15:28
red1981:唉 我學的不多 不知道能拿什麼來舉例 04/27 15:29
red1981:但我想表達的是 在場只是描述一個不得不為的行為 04/27 15:29
red1981:對了 有人問是氣胸嗎? 那是不是說還沒播到開刀?? 04/27 15:30
macrose:如果盧卡斯做的行為是"急救",那就不會受罰 04/27 15:30
ZLSun:所以美環妹的症狀究竟是什麼 氣胸? 急性心梗? 04/27 15:42
red1981:先說播了沒= =? 04/27 15:42
ZLSun:只預告到倒下 預告說到急性心梗 沒了 = = 04/27 15:43
tomo16248:討論的真是熱烈..XD 04/27 15:45
ZLSun:然後草莓爸跟草莓說你現在必須動刀 (瑞士刀登場) 04/27 15:45
ZLSun:結果橘媽失蹤了 囧rz 04/27 15:51
taldy:氣胸插筆管的橋段似乎 我在陳小春演得"辣手回春"的電影看過 04/27 15:52
outleap:氣胸插筆管也在偶像劇看過+1@@ 04/27 16:07
red1981:那我等播了再講XD 04/27 16:07
tomo16248:一直插來插去的 想到就痛 囧 04/27 16:08
bsglin:其實橘媽似乎已經把料都爆完咧!!!XDD 我剛開始還以為是要 04/27 16:09
bsglin:開氣切說...老實說,我其實很不喜歡台劇穿插這種醫療鏡頭~ 04/27 16:09
bsglin:除了大醫院小醫師和白色巨塔那種例外...其他的台劇拍的實在 04/27 16:10
bsglin:是......很不予置評!!! 04/27 16:10
ZLSun:可是不這樣 草莓就沒有回去念醫生的動機跟決定啊 04/27 16:11
pommpomm:樓上應該沒看過白袍 我是外行看的都快吐血了 XD 04/27 16:11
pommpomm:是樓樓上 04/27 16:11
ZLSun:我也沒看過白袍 XD 04/27 16:11
bsglin:彭大...我有看過白袍啊...我根本不把它當作是醫療類戲劇... 04/27 16:12
bsglin:我純粹把白袍當作一般愛情偶像劇來看啊... 04/27 16:12
bsglin:白袍超誇張的~女主角昏迷那麼多年~竟然可以不用氧氣或是插 04/27 16:13
bsglin:管灌食~請問她的營養來源從何而來??? 而且每回拍到她的畫面 04/27 16:13
bsglin:永遠都是平躺的...她的背部和屁股早就都是壓瘡一大片了吧!! 04/27 16:14
pommpomm:我看白袍是為了孫茜莫凡 XD (原PO不好意思 離題了...) 04/27 16:16
bsglin:我其實很不滿卡斯對於教授用吼的那幕,雖然我是草莓派的... 04/27 16:16
bsglin:雖然他之前講話也都愛用吼的~但沒想到他竟然敢跟教授這樣吼 04/27 16:17
tomo16248:哈 看白袍 完全不著重在白袍XD 在孫茜莫凡~ 04/27 16:17
bsglin:一整個就很沒禮貌~就算教授再怎麼令人厭惡~也不應該這樣吧! 04/27 16:17
bsglin:昨天那集~是我第一次討厭起盧卡斯... 04/27 16:17
bsglin:對了...急性心肌梗塞,為什麼會跟氣胸有關係咧?這我實在也很 04/27 16:30
bsglin:難理解...要是說~她心肌梗塞 停止呼吸 氣道被卡住 然後予以 04/27 16:31
bsglin:開氣管切開~或許還比較合理...心肌梗塞←→氣胸~這兩者很難 04/27 16:31
bsglin:兜在一塊的吧!!! 04/27 16:31
joanneaqu:不用這麼著急 看下去不就知道了 !XD 雖然能引起討論不是 04/27 16:31
laurafish:收看第17集的敗犬女王就知道 r大說的鋪梗到底是什麼XD 04/27 16:31
joanneaqu:壞事 但是覺得大家都蠻拿放大鏡檢視的= = 04/27 16:32
wangsan:要推一下原PO啦!只是大家的推文好像都更嚴肅了~輕鬆點啦~~ 04/27 16:34
uranushgsh:好前面的筆管...真的是醫龍XD" 04/27 17:22
ian1412:說到氣胸~~~火影的最新電影也出現過= = 04/27 20:45
AmuroMa:我只對突然有這一段感到不解而已...因為好像是為了卡斯才 04/27 20:55
AmuroMa:出現的這一段類似醫學的片段,完全讓我覺的很突兀而已... 04/27 20:56
AmuroMa:下一集再看看好了,但我不希望是因為要卡斯再次走入醫生才 04/27 20:57
AmuroMa:有這一段來找回他的自信之類的...(但下一集就明白了) 04/27 20:57
orion1226:給vre大: 請您仔細看我的原文, 我只說資深醫師"有可能" 04/27 22:35
orion1226:落伍, 不是說所有資深醫師的知識都會落伍, 妳說這是想像 04/27 22:36
orion1226:我可以很肯定告訴妳, 這不是想像, 是我真實的經驗談 04/27 22:36
orion1226:妳確定每個資深醫師都是唸書念到退休為止, 不會把精神 04/27 22:38
orion1226:花在競選學會理事長, 競選院長等等職位上嗎....? 04/27 22:39
macrose:老醫師絕對有可能落伍,這是我慘痛的親身經歷... 04/27 23:38
gottabeme:想到Grey's Anatomy+1 但至少Izzie也是個intern了... 04/27 23:38