[三國] 感覺到編劇對終極三國的用心

[panpanny (...)]

潛水了許久
終於最近很想和大家分享終極三國的心得

其實我是很後面才追的
原因也是因為脩香(跟追光陰的故事為了一元一樣)
後來就中毒了~(因為沒有的解吧!不管人工或天然的XD)

終極一班跟終極一家斷斷續續的我都有看
但沒有說跟得很緊
但是終極三國真的很好看

我本身是有學點歷史
但跟三國史其實沒有很熟 (所以有講錯，請見諒)
還是因為終極三國還跑回去看正史和演義(就像為了篤姬研究日本史一樣)
我會覺得編劇其實沒有污衊三國
反而是用很有趣的角度在做翻玩
其實看完以後對於三國的人物反而會有很多新鮮及重新思考的角度

雖然我也覺得銀時空歸銀時空 三國歸三國
但是編劇是很用心的在營造劇情和三國的連結
我想編劇不只參考了三國演義，應該也很認真的看了正史對歷史人物的評價
同時也有注意民間戲曲對三國的詮釋

大體上人物是跟三國演義有很密切的連結的
所以終極三國真的是在跟三國演義對話
他和之前有部黑糖群俠傳(我對KUSO的劇，一向很沒免疫力...|||)
有一點點接近
但黑糖是完全對武俠小說的人物重新拼湊創造一個新的世界
所以在人名啊~配對關係上，都會有很大的出入

而終極三國我們可以看到
他人名絕對不會有像八卦板這樣還要改字
就像大家應該很少注意到小喬的本名 傳說中就叫喬倩 字夕顏
大喬是喬薇也有作喬瑋 字朝容 (好想聽孫總長怎麼叫大喬)
雖然歷史上很少人去強調大小喬的名字
但編劇卻也不會從這裡完全做更動

所以他整個脈絡是很認真的照三國的背景
而在人物配對上 也真的是依照三國基本的關係
曹操和大小喬 趙雲周瑜小喬 孫尚香劉備 呂布關羽貂蟬
雖然你也很難知道最後的結局會不會是照三國走
但在人物關係的詮釋基本上不會背離太多
例如說讓貂蟬和周瑜談戀愛 (就會有點扯，時間跟空間都有落差)

而大歷史的驅動方式基本上也尊重他本來的脈絡
所以可以期待董卓被弒以後 會不會有官渡之戰

但是在小時間人物的出現上
可就亂了套
這也是三國很有趣的地方
例如呂布關羽貂蟬的三角戀
演義裡時間是有先後的
關羽要和貂蟬發展關係是曹操滅了呂布之後

孫尚香在甘朝烈還沒掛就搶著做劉備的妻子
演義中的阿斗應該會埋怨自己不會出生給趙雲救吧!

很多在人物出現都有掌握了人物的精隨
但是在時間上是亂了套
但也很有趣 (我覺得不是因為脩改變了時空順序，一開始根本就亂套了^^)
所以才會形成這麼有趣的人物關係


另外我覺得很有趣的一點是
編劇對於歷史人物自己的詮釋
例如曹操 如果追到這裡的終極三國
一定會對未來三國鼎立以後三方的對立感到揪心吧!
誰叫編劇把曹操寫的讓人很想挺他
但是我想編劇也不會是亂套的
編劇基本上還是有掌握曹操基本的性格
應該也有去翻正史中對於曹操的評價
不能說是完整的對三國演義翻案
但是事實上編劇應該也有想從劇情中表達曹操的角度
(有部張藝謀的電影是英雄吧!想為秦始皇翻案，說是為了天下，但終極三國還沒這麼扯)

例如呂伯奢這個人
從這個人的事件看就知道羅貫中有多偏心了
演義是說曹操中間借住呂伯奢家，因為食器的聲音起疑，所以將呂家滅門
但是正史上是說因為呂伯奢的兒子偷了曹操的東西，才導致禍難
雖然正史上也是可以看出曹操的狠
但從羅貫中的角度來說曹操還更具天理不容的霸道換取蜀漢正統的合理性
而終極三國根本完全就翻了好幾個案可以看出編劇對於曹操的想法

剛漏談了關羽與貂蟬的關係
演義中關羽和貂蟬的關係其實沒有很深厚
但民間戲曲為了營造關羽公正不阿的性格
所以有月下斬貂蟬的劇碼
說是因為關羽雖然喜歡貂蟬
但為了自己的正義怕美人誤事才出此下策
但是我覺得終極三國應該不會有如此走向
因為一開始關羽追貂蟬就和演義中的關羽對於感情的態度就有落差了
倒是我覺得兄弟和愛人的取捨對於關羽的考驗
可以是編劇未來想抓回長貂戀可以發揮的地方

囉哩囉唆打了這麼多
只是想跟大家分享一下
雖然我也2X歲了
但是我還是很愛看終極三國
其實也是有他合理的一面啊~哈^^











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.136.243
推 emma0420:總長:薇薇   光想就好萌~
說真的期待啊~希望大東有檔期。
推 cutepepe:張藝謀那一部，應該是「英雄」，李連杰主演，不知道有無
→ cutepepe:記錯？----我也想看總長叫大喬:小薇(對照小倩)
推 onlybye:電影是"英雄"
謝謝樓上兩位提醒，我真的忘了這部片名，這部片讓我在電影院有點傻眼
推 dianaya:推這篇文章~ 我也看了三國後回去翻演義XD  劇組看到這篇
→ dianaya:文章  一定會覺得很感心吧～
推 lingwan:真的 看電視看了一陣子 就開始回去找正史的資料~~
推 accidents:原來大喬叫做薇為阿 原po好強大 兩姊妹的字都好美好讚喔
→ accidents:薇薇~oh my god~我好想看伯符摟著薇薇飆車罵髒話阿>///<
對啊~她們的字很有感覺耶~雖然歷史上女生要名字很難了何況還有字
我很期待有暴走族總長和太妹的愛情耶~
推 claireJia:好文~lz果然知識淵博~佩服佩服~
推 lupins:三國志裡應該沒有大小喬的名字...倩和薇是出自哪本書的典故
我不清楚耶~網路上都是這樣傳說，^^|||演義中的確沒有本名，更不要說正史
推 CaminoI:三國那個年代的女生還沒嫁之前都不會取名字的
推 cutepepe:C大，不是應該沒嫁之前有小名，嫁了之後直接稱呼喬氏??
→ cutepepe:不過上面是我的刻板印象啦
推 CaminoI:就是不會正式取名 嫁了才會由夫家取名 這叫"待字閨中"
推 cutepepe:古代的女生還真可憐，那要怎麼叫她們？一律稱小姐嗎？
推 CaminoI:比如說"喬家大小姐"之類的吧(我亂猜的) XD
推 emma0420:還是以姓氏稱 EX:大喬.小喬之類的...
哈~大家怎麼開始討論名字了呢?還是分享我剛剛跑去查的
古代的女生的確是沒有名字的，稱呼的方式只有自己至親才知道的閨名
女性的閨名是只能留在自己家的，最多是出去外面自稱是只有姓當作名來用例如 張氏
出嫁了閨名也只能留在自己家 在夫家則另做稱謂
所以在歷史上是很難留下女性的名字的    所以大家現在很幸福喔!^^

那另外在分享孫尚香的名字，在正史中沒有，演義中是誤記為孫仁(但實際是男生名)
孫尚香則是據說民間劇曲中取的
所以大小喬可能也是，但我目前還查不到正確典故，抱歉~^^ 只能說現有的傳說名是如此
推 rosebelle:無論史實如何，喬薇和喬倩，朝容和夕顏都是很美的名字
推 uhaplum:很美的名字說...
推 amber1621:原來大小喬有傳說中的名字啊XD 原po好強大!!
→ amber1621:而且她們的名字真的超美的>///<
→ accidents:話說原PO你也很用心阿 偷偷說我也有把黑糖看完(握手XD)
→ accidents:三國的劇情節奏與合理性跟演員選角與演技整體真的強多了
→ accidents:黑糖完全是虎頭鱷魚身蛇尾= =那什麼老派結尾阿(翻桌)= =
→ accidents:如果三國的結尾收線跟黑糖一樣爛 以後就算是修慈演第4部
→ accidents:"終極媳婦"我也不看了= = 請編劇好好收線合理發展阿(喊)
→ accidents:再偷o.s:之前希望小薰來演夏侯羅莉也是因看到黑糖的盈盈
推 yedda1216:說到阿斗..他已經被趙雲救過了..這個阿斗到底是誰生的XD
對耶~我好像漏掉了，阿斗是誰生的也真是迷啊~
推 icion:拍日漫咩妹的完美執事好了....
推 accidents:對阿 脩怎麼沒想到他跟阿香戀愛之前銀時空早就不按三國
→ accidents:走了?脩真的很矛盾 照三國阿香是劉備的不是他的阿(攤手)
→ accidents:而且脩到底有沒有翻到後面看阿香跳河殉情的那段?(壞心)!
→ cutepepe:脩可能直接無視，他私心應該想直接帶走阿香～( ′-`)y-～
→ cutepepe:話說，我不是很喜歡咩妹的劇本，看到日劇版分享原著細節
→ cutepepe:更囧rz。雖然大愛hiro，但是不推這部戲耶....
推 Musum:這幾天我在想一些結局，感覺同意ac大之前的說法哩，阿香可
→ Musum:能會以悲劇收場，照三國走法阿香是真的會跳河殉情，還是阿
→ Musum:香其實假藉跳河，其實是跟脩回鐵時空生活，這樣結局也不錯XD
→ Musum:叫真劉備回來繼續走他的路，這樣不是皆大歡喜嗎(/≧▽≦/)
我也覺得這是很棒的結局，符合三國走向又是喜劇收場
推 junolynn:亂入 如果小喬的名字只有周瑜知道，兩人也太親密了吧>//<
對啊~所以我很好奇大喬怎麼叫小喬
推 hayamavic:我之前完全沒有三國歷史的概念 只知道人名 看了終三
→ hayamavic:之後 就一直努力爬三國史 到現在理解度已經比以前好超多
→ hayamavic:整個就是歷史養成的活課本XDDD
推 CaminoI:可是正史上阿香就只是回江東老家而已 (她對大叔沒有愛 XD)
→ CaminoI:juno大 因為周瑜是小喬老公阿 >///<
推 chyuan1031:認真文用力推~也覺得阿香會跳河藉此跟脩私奔鐵時空+1
推 junolynn:所以小喬的字是周瑜取的 >////<
推 chyuan1031:哈哈其實正史上劉備跟孫尚香彼此都不太相愛XD
推 CaminoI:難怪周瑜叫"小倩"會讓小喬生氣...小喬:我又還沒嫁你 (誤)
推 accidents:而且明明劉備娶阿香時已經是孫道存第二的大叔了 =  = XD
推 dmzj:加上其實一開始並不是真的要劉備娶孫尚香…最後弄假成真
推 junolynn:就是弄假成真才有「賠了夫人又折兵」的由來XDDD
推 accidents:結果真的賠了夫人又折兵的根本就是脩(大誤) 賠了自己又
推 CaminoI:歷史上的劉備是真小人阿 佔了人家的地還娶人家妹妹
→ CaminoI:老頭一個當人家年輕人的妹婿...好噁心 XD
→ accidents:附加五虎 江東真是賺很大..連離家出走的小喬都像快回家?
總覺得江東比東漢更值得期待耶~(制服好看，人物又很有趣)
打敗董卓和袁紹以後大家趕快去江東準備赤壁之戰吧!
不過我可憐的曹乃榮~(為難)
推 chyuan1031:真的真的~歷史上第一愛哭的就是劉備大叔了~很愛耍賴= =
推 syw20:對了...明天live文不知道可不可以早點開啊...
推 accidents:我祈禱明天的網路電視有聲音 希望呂布明天可以殺很大XD!
→ syw20:我希望是約10點開啦 太早開變娘家live  XD
推 icion:和平˙理性˙愛三國 脩香王道
推 CaminoI:10:05開都還來得及吧 我也是搶不到電視一族 希望網路順利
推 dmzj:演義裡…劉備的功能好像也就是逃逃逃~~~
→ dmzj:但偏偏身邊的大將都忠義的不得了~~~
推 chyuan1031:唉~如果不是脩來冒充劉備~歷史上劉備大叔真的很弱欸= =
推 accidents:現在問題是大家都會等人開文XD 最後才會很趕的補推文orz
推 dmzj:但劉備都莫名的得人心…我一直覺得很奇怪
推 CaminoI:歷史上劉備的大將要不死很早 要不就後來自己掛掉
→ CaminoI:劉備 了不起就是很會收買人心的真小人一枚...
推 dmzj:補推文是因為…電腦跟電視不同邊~XD
推 vine0620:劉備摔阿斗那裡我覺得最心機
推 dmzj:最心機+1~~~從那時候開始…劉備就在我心中黑掉了
推 accidents:其實真正的劉備根本是標準的偽君子吧?說跟做完全兩套= =
推 fantasy63141:曾看過一部三國的戲 就把劉備演得很沒品、很討人厭
推 lupins:其實很討厭三國演義...神化孔明和劉備...不過蠻喜歡火鳳裡
→ lupins:的劉備...
推 emma0420:不太喜歡正史的劉備...心機重又厚臉皮...= =
→ emma0420:而孔明是被神化的太嚴重導致我不太愛他...明明赤壁是周
→ emma0420:瑜的功勞...跟孔明一點關係都沒有...
→ cadream:劉備本來就是偽君子 那是北宋晚期之候 開始漫長的神話過程
推 lupins:覺得南宋以後塑造了好多神化人物...神都在這時候跑出來了？
我覺得後來蜀漢的人物會被神格化，很大的部份是因為諸葛亮的關係
因為諸葛亮在蜀真的治理得很好，在正史中幾乎沒有缺點，非常受到人民愛戴
慢慢的就會被神格化，所以一人得道，雞犬升天，就會有很多傳說出現
不然其實我去看資治通鑑描繪的關羽 最後被逼到敗戰而亡
其實關羽並不是這麼玩美的人 就像鄭成功被神格 很多也是受到歷史政治力的作用
劉備更不用說了，終極三國的編劇一定有看過正史中的劉備 ^^|||

謝謝大家的推文，很抱歉我是個很龜的人，推文速度很慢，也怕玩推齊，推不齊害到人
因為我很容易打錯字，但又很龜毛怕不能改，不然就是推太慢容易被卡掉，講不清楚
所以很難跟大家一起推文聊天，我也在反省中了...|||
看大家這麼開心，真該感謝終極三國啊~^^
推 augus:不然Live文 用搶頭香的方式好了...今天可以先開放搶!! XD
推 oriane:宋朝有一堆神~~像是包青天...
→ augus:三國演義中..我比較喜歡曹操的腳色 XD
推 emma0420:我也比較欣賞曹操...
※ 編輯: panpanny        來自: 220.134.136.243      (08/06 23:21)
推 lupins:個人覺得南宋開始出現一大堆神...和政治操作有關係...
→ lupins:三國演義真的害人不淺...幸好，對曹操的重新認識還算早，沒
→ lupins:被"洗腦"得太厲害....XD
推 emma0420:關羽其實蠻自負的 張飛是個書法家,頗有文人氣息
→ lupins:張飛是書法家也是野史...沒留下真蹟，史書也未盛讚吧...
推 rosebelle:大家都回去看正史和演義，但我卻想回去看火鳳耶 XD
→ lupins:請看火鳳...XD　最近正在江東線...是說陳某兒子生了，連載
推 emma0420:大陸四川出土過一石碑 為張飛字跡 看的出書法造詣頗高
→ lupins:也快...放假連休？XD
→ lupins:這碑似乎有點問題...火鳳版先前討論過...
→ accidents:原PO等我明天颱風假精神好研究一下三國完再來深度推文XD
→ emma0420:我也是咕到的啦~據說是大陸學者嚴謹的考證過的...
→ lupins:大陸隨便挖都有寶...但有時名人之作"偽"的還是不少...
→ lupins:之前也看到王羲之太太郗夫人的墓誌...但內容考究起來，就是
推 Musum:這篇 好深奧喔 ˊˋ 討論到大陸學者領域了
→ lupins:一整個怪...真真假假真真的...
→ lupins:最近三國推文流行離題推....XD
推 cutepepe:推一個，我要去看重播啦～晚安，掰！
推 emma0420:大家看久開始往學術性討論去 XDDD
推 lupins:還好吧...懂得三國，比較能融入編劇梗裡...XD
→ accidents:對喔 今天忘記看重播了啦 重播應該有大冰淇淋梗閃到才對
→ lupins:像是"不殺伯仁，伯仁因我而死"...時代晚於三國，典出世說之
→ lupins:類的...多了解一些些，就知道編劇的惡搞度了～XD
推 CaminoI:史上的關羽滿沒人緣的 黃忠張飛他都寫信跟老闆抱怨過...
推 augus:報告ac大..今天的劇情有大冰淇淋.. XD
推 kakiku:三國帶動大家探討其它領域的熱潮XD
推 emma0420:所以關聖也是人造出來的神阿!
推 LuYC:史上的關羽~還多了一個很自大不是嗎@@?!  反正~很糟的一個人
→ CaminoI:而且關羽其實比劉備還老 真正跟劉備的時間沒很長 因為先死
推 emma0420:大意失荊州雖是演義橋段...但也稍稍描寫了關羽自大的態度
推 accidents:所以脩今天又很娘的衝去給阿香秀秀囉?XD阿香有靠肩睡嗎?
推 rosebelle:有啊 睡得可甜了呢 XD
推 koroson:我很喜歡她的背景音效,配得剛剛好,每次聽都很有趣
推 augus:今天演到玉璽那邊...劉備受傷...XD
→ pamela03:看三國心得文長知識 笑傾三國這本原創我覺得人物就蠻寫
→ pamela03:實的 會讓人很討厭劉備= = 不過我對阿瞞還是又愛又恨XDD
推 orange113:看三國心得文長知識+1  先推一下認真心得文 ^.< 揪咪
→ orange113:比起終極三國電影赤壁反而攘我感到有點悶   囧
推 chriswen:電影赤壁讓我看的很無言 孫小姐放鳥放那麼久 竟然最後一
→ chriswen:次才被抓到...........
→ twerqs:受傷啊受傷, 我發現我特愛看欣賞的男角受傷的戲碼XDD
→ twerqs:就是不曉得au大說的受傷和我想看的是不是一樣的意思