Re: [三國] 說曹操~~唔!先生，您哪位阿??

[yonueega (江東人都吃什麼長大的啊?)]

人設是什麼?!可以吃嗎?
對曹操的"不再"&"整組歹了了"實在有些話想說啊~
借用一下阿默的精闢觀點做小補充

※ 引述《cutepepe (阿默)》之銘言：
:
:   曹操的人設跑掉，大家應該都看得很清楚。
:   不清楚的小朋友，可以翻翻一、二集曹操出場時，王允校長說的話。
:   「曹操阿，你這個人就是太多疑了。」
:   是的，「多疑」是銀時空的曹操最主要的人設。

王允校長這句話真的點出曹操最明顯的特色!
記得王允後來曾說「曹操啊,如果你願意相信別人,相信以後一定能稱霸天下!」云云.
所以這意思是在埋梗說,因為曹操現在開始完全沒在用腦的相信劉兄,所以以後稱霸天下
的是他嗎? 當然這是玩笑話啦!

以「多疑」來說,當時曹操多疑的對象是呂布.而懷疑呂布的原因可能有:
1.呂布神秘,和他不熟,危機百科也沒有資料,讓他沒有判斷的立足點.
2.武功路術怪異
3.出現(救貂蟬)的時間點奇特
所以當呂布出現,甚至選學生會長,他非常懷疑.
當然這也可以看出,曹操對「不熟的人」或「對他無利的人」是存有一定戒心的.

那這就可以解釋,初期為什麼他不會懷疑關羽,卻懷疑劉備(脩).至於後期他對劉兄無條件
相信,就算能說,那是因為他和劉兄太熟了!(抱)
但他又不是阿香(我對備備的信任就像我會呼吸一樣自然)(誤)
曹操的「多疑」是立足在,他的懷疑並非用直覺,而是有根據,用腦袋的!!
就像他懷疑董卓的用心,那是因為他覺得在黃巾高校入侵的時間,董卓卻能立即派學生
救援,同時間內王允校長就差點不翼而飛,接著東漢書院風雲變色.由此他也能懷疑呂布
和董卓的關係!這不是有腦是什麼?



:   早期曹操跟關羽的曖昧情誼(大誤)，基本上也是我的看戲樂趣。
:   沒記錯的話，演義裡面曹操其實真的蠻愛關羽的，他屢次想要拉攏關羽，
:   可惜關羽的心一直在劉備身上，所以棄曹操而去。
:   終極三國裡，用了很Kuso的方式來帶這一個梗，包含之前為了拉攏關羽
:   曹操連帶養了張飛、劉備，最後連帶家眷也一起養了。
:   家裡的桌子（記得是很棒的桌子）被劈，一劍你就笑被毀，其實都帶出曹操惜才的梗。
:   而多疑呢，曹操對劉備的懷疑始終沒停過(雖然一直說要測試，沒測試成...唉！)
:   只要劉備一出鎚，曹操的os馬上上場。
:   曹操的武功在早期也一直高深莫測，暗暗在深山練武，被五虎贓到還若無其事。
:
    但是來到江東之後，曹大會長整個人就轉性了。
:   多疑不見了，野心不見了。
:   整天把復興東漢正統掛在嘴邊，兒女情長掛在心上。
:   如果一兩集這樣，我還ok～反正跑人設不是一次兩次了，只要不要太過分，我很溺愛的
:
這人設到江東之後完全跑掉的確非常誇張!其實應該是從東漢出現危機到王允不翼而飛後,
曹操的人設就整個跑很大!非常over...而且現在死拖活拖拉不回來!

    先講第一個讓我火大的點：光熹禁衛軍。
:   這裡曹操出口挺劉備，是意料中的事，但還是出乎我的意料之外。
:   會說意料中，是因為編劇必須要這樣寫，不然東漢人已經這麼少了，
:   再來個內鬥，根本演不下去。
:   會說出乎我的意料之外，是因為這根本不符合曹操多疑的人設，也不符合１１集左右
:   為了救關羽，轉而聽孫尚香意見，
:   決定「做大事不拘小節，聯合次要敵人打擊主要敵人」的曹大會長
:   記得當時曹操還有一句OS，目前也看不見了......
:   這句OS的大意是：江東高校這麼厲害，東漢如果繼續堅持正統，可能會被取代
:               影片http://www.youtube.com/watch?v=rI48o_4A46U　5:31
:   老實說，這一句OS讓我很欣賞，本來以為曹大會長會因此有所圖謀
:   不過後來編劇忙著編脩香、羽貂，根本沒時間鋪曹大會長的權謀
:   第三季的編劇似乎也不想讓他黑。

這裡是曹操想反黑的第一個點,但卻沒有好好用下去!一開始或許還能說成是為了能慢慢
鋪陳曹操和劉備(脩)&五虎分裂的過程,所以一個一個徵兆慢慢浮現...
但,十三集和劉兄意見不合,第十七集命題大學士,二十一集南匈奴大戰bala~bala~
也鋪得夠多了吧?!所以一切都只能用編劇很忙,沒時間讓你黑來帶過...

對了!提到以上這幾集要黑不黑的部分,也許更能讓曹操人設跑光光的的問題清楚些:

1. 十三集曹操找到好時機能趕走使五鬼搬運訣的董卓,首先第一個特點,他消失+逃跑
   這段時間,並不是貿貿然的跑回來的找董卓嗆聲或是開戰,而是躲在暗處,蓄勢待發,
   培養自己的勢力,給敵人致命一擊(這是他有腦且沉著的地方),再者...此時對他而言,
   雖然兄弟和東漢其他學生消失,但他是從「大處」著眼!他知道唯有打敗董卓,才能讓
   東漢書院學生獲救且歸於平靜.之後雖與關羽等意見不合,但他仍是能找到折衷方法,
   不傷害兄弟感情,亦可銼董卓銳氣!
   曹操在此事件展現出來的特質在於:冷靜.沉著.懂得從根本解決事情.顧全大局等~

2. 十七集命題大學士事件和誤會劉備(脩)等人時,一開始忍氣吞聲,是冷靜.在關羽不幫忙
   洩題時,他也不加勉強,我相信那是他愛才的表現.但頗有微詞還是有的吧!
   (雖然他愛關羽>////<)
   接下來被荀彧(金老師讚!)塞弄,以為劉備(脩)打算竄位時,他說過一句話,我認為經典:
   「我的東西就算失去也只是一時的,因為總有一天我會再把他要回來...」
   這就表示,他並不是好欺負的,雖然大家情同兄弟,但仍會有仇必報!再者,這也顯現他的
   脾氣,君子報仇三年不晚,他不怕低頭,不怕失敗,但他會伺機而動,找尋適合時機,給予
   致命一擊,而這時....他是不會顧及情分的!

3. 南匈奴大戰時,即使他要出兵,明著是為了兄弟,但他做事必定會有第二個好處在裡面,
   評估之後他才去做!就像是向於扶羅闡述抱負理想,擺明了想招降人家....而這麼做的
   用意是甚麼?我想他不是以「東漢書院」的名義招降,而是以「曹操」的名義才對吧!
   這也表示,他的野心絕對不只「維持東漢正統」那麼簡單.
   還記得和關羽異口同聲的大喊:「稱霸天下」!!在那時東漢正統已是天下的話,他是要
   稱霸個鬼咧~
   (題外話:啊~南匈奴的兵力哪裡去啦?編劇....)

很粗淺的提了幾點,就發現,以往曹操的人設真的跑光光了!!只要以現在的窘境,搭上目前
曹操的處理方式,絕對可以很清楚發現.... 這不是曹操!這不是曹操!(滾地)


:   光熹禁衛軍這一段讓我火大，43集的紅杉菌則是讓我整個爆發。
:   周瑜都把紅杉菌送到面前來了，你是在ㄍㄧㄣ什麼鬼？
:   目前，版上的討論，看起來都覺得曹操不接受是對的，因為畢竟是情敵嘛！
:   但是，老實說，如果曹操接受了，我個人對他的評價還會高一點。(後述)
:   亂世梟雄
:   曹操這一個角色，讓我欣賞的，是他的亂世梟雄形象。
:   之前討論歷史和演義的文章，大家可以翻翻，或者有強者想補充也可以。
:   我一直不認為曹操是壞人，是當時的時局逼得他必須做出一些決定。
:   三國故事的有趣之處，就是在於其實人物沒有對錯，就是立場不同，各為其主罷了。
:   再談終極三國裡的曹操，早期這一個角色很複雜的。
:   但是編劇3.0卻讓這一個角色扁平化了。

針對三國亂世梟雄曹操,和銀時空想黑黑不掉的曹操,也許放大絕說:
「三國是三國,銀時空是銀時空」
但!這就是我最不能接受的地方,如果以終極系列的調性來說,當然你可以Kuso,可以顛覆,
可是....「角色個性設定」和「人物形象」還是有些許差異的!
譬如,馬超是滿口媽媽經又白目的小孩,外加滿嘴廢言;諸葛亮是白目+強運+無止盡強運,
這些都是一種形象的塑造,當然....目前為止,這些顛覆三國既定形象角色還是大多依照
原本的走向,沒有哪裡"掉漆"之類的!
但,曹操的角色個性設定真的就是一個"掉漆"掉很大!簡單來說,角色都出來這麼久了,
以觀眾角度,通常一個角色在甚麼時候會做出怎樣的舉動,都是可以預測,因為演到43集,
角色都已經定型了!(人設也差不多)...
例如,曹操在特定時候一定會懷疑脩!
(抓到疑點!!為什麼在脩喊修爾特˙嗚拉巴哈他沒懷疑?)
例如,阿香在江東絕不讓看守她的衛士好過,因為她是刁蠻的江東小公主!

所以,當這個角色做出一堆很不合乎他以往作為的事,除非你用喝變很大解釋,不然...
放大絕還是難以接受阿!

:   先講幾個我不是很滿意的編排。
:   1.還是光熹禁衛軍：在孫權面前，兩人不能內鬨沒錯。但是依照目前曹操急需用兵，
:                     對照曾經為了曹家軍能不能通過考試，去要求關羽洩題的鋪陳。
:                     這樣的曹操，明知關羽個性正直還是挾恩開口了，對於劉備，
:                     他並沒有多少的掙扎可言。
:                     編劇大可在孫權之後，補上曹操和劉備為這一隻軍隊起勃谿的
:                     梗，(甚至一句埋怨:劉兄這件事你為何不告訴我?都好...)
:                     曹操完全信任劉備這一件事，真的蠻詭異的。

這就讓我來呼應一下,命題大學士事件時,他對關羽不挺他還是有些介意的!!
關羽是他的最愛都尚且如此,何況是他先前處處懷疑的劉備(脩)呢?

再者,面對劉兄有光熹禁衛軍,在公:他為什麼沒有想過要說服劉兄派兵保護現任盟主?
或是直接攻打袁紹搶救盟主呢?難道又是一句:「等,你要耐心的等....」
在私:對他來說,如果打贏袁紹,不就可以解決目前困境嗎?為何他連想都沒想?不懂啊(抓頭)


:   2.恢復東漢正統:曹操要恢復東漢正統的鋪陳，是他要繼承王允校長遺志，這裡我
:                  能理解。但是他矢志效忠盟主這一段，我實在迷糊。他對盟主有
:                  這麼深的情感支持嘛??如果沒有，就讓我感覺曹操愚忠了。
:                  再則，目前曹操所作所為，實在一點也不說服人阿！整天喊著「
:                  恢復東漢正統」，卻成天操心課桌椅問題、老師來不來上課，老
:                  爹曹嵩好歹也在外面辦正事，用那不知道是1/6還是5/18的曹家
:                  家產努力抵抗袁紹大軍。
:                  可別忘記了，依照目前編劇的鋪陳，曹操手上好歹還有五虎將，
:                  要恢復東漢正統，不是首先應該打敗袁紹嘛？五虎將是曹操手上
:                  最棒的籌碼。(雖然大家都知道，為何編劇不編，唉...)
:                  經營一間學校，課桌椅和老師，都是很枝微末節的小事，真正重
:                  要的事情，應該是「招生」吧！既然在江東無法招生，堅持學校
:                  正常運作，就讓我覺得曹操的堅持十分無謂，腦袋僵化了......
:                  (要是我，先把外敵清除，再慢慢來搞校務。)
:                  再來，聯合次要敵人，打擊主要敵人。曹操要恢復東漢正統，根
:                  本不應該跟江東翻臉，反而應該好好跟周瑜、孫權虛與委蛇，這
:                  樣才能完成他打算復興東漢的目的，不是嘛？
:                  可是看看他在幹麼？
:                  找孫權，被孫權無理取鬧的脾氣刁。好吧....
:                  找孫堅，被孫堅無與倫比的腹黑修理，唔....
:                  找周瑜，還要鬧脾氣耍幼稚，在小喬的問題上使性子....
:                  閣下應該不打算恢復東漢正統了吧??你的權謀和智慧咧？
:                  人家刁你兇你，你沒有辦法可以想了嘛？
:                  目前的曹操簡直是束手待斃...(噢，我好想打人)
:                  這是我對編劇鋪陳，不耐的原因之二。
:                  恢復東漢正統，幾乎要成了時空秩序˙鬼打牆升級版，
:                  我蠻想問問編劇，想讓曹操喊到第幾集，才來做正事？

我只能說,一切都是人設跑掉的問題!!!
這裡我也看得很不耐orz

:   3.曹喬的感情鋪陳：對於很多板友喜歡曹操為小喬折腰，請呂蒙給便當這一件事，
:                     老實說，我個人也覺得很糟。
:                     真的很抱歉，並非因為我喜歡周瑜，所以我不喜歡這一段
:                     而是我純粹覺得，一個便當能濟得了什麼事？
:                     我這人看事情比較實際一點，今天你為了這個便當折腰，
:                     是的，蠻感人的沒錯。但......然後呢？下一頓呢？
:                     若是我，我寧可餓上幾頓，用折腰換取更多的東西，
:                     譬如說：一整個學期江東高校的餐廳餐券？
:                     譬如說：去找曹嵩之前的老朋友借貸，低聲下氣就算被羞辱也無妨
:                     因此，老實說，這一段也讓我覺得曹操的格局變小了，
:                     更不用說43集周瑜和曹操的對嗆....
:                     媽阿！他們兩個還是智囊和梟雄嘛？(唉～不想說了....)
:                     如果編劇在這裡的鋪陳，可以除了折腰之外，讓曹操去找人想辦法
: 　　　　　　　　　　如果折腰的梗，可以用在更大氣的喬段，讓曹操眼界更宏觀一點，
:                     不管是羞辱也好、委屈也好，先弄好曹家小館的經濟問題
:                     而非一逕的鋪陳東漢的悲慘形象，曹操的人設不會越來越淺薄。

曹操跑到江東之後,不知道是荊州大樓太小還是怎樣,整個格局變得很小!!
就是一整個小家子氣~

:   4.大喬轉學：這裡我也覺得很鬼打牆。孫仲謀的腦袋真的沒有多少腦漿，這種爛計策
:               他也想得出來？
:               雖然編劇很努力的說服觀眾，說孫堅不能攻入東漢書院捉拿大喬，但這
:               裡真的很......讓我想揍人。
:               如果我是腹黑無敵的孫堅，我還怕你其他高校背後說我閒話嘛？
:               不拿大喬，純粹是心情好，(也是編劇交代不能動)
:               如果今天，孫堅一個不爽，攻進去拿大喬是小事而已。封鎖消息有多難？
:               更別說，要動一個區區大喬，還需要動用我的破虜部隊嘛？
:               要讓一個人消失的方法有千千萬萬種，我幹麼選擇最麻煩的那一種？
:               光是動手逼死喬玄處境，編派一些理由抄斬喬家，
:               輕輕鬆鬆大喬小喬就掰掰了....
:               所以編劇用轉學到東漢這一件事，簡單交代過去，真的讓我蠻怒的。
:               曹操這寄人籬下的傢伙，你保得了一個大喬嘛？未免也太天真了吧！
:   5.紅杉菌：老實說，打到這裡，我沒啥力氣罵人了...
:             延續之前東漢正統的問題，
:             如果......我是說如果，曹操還有一絲絲把「恢復東漢正統」掛在心上
:             那他應該會對瞎眼這一件事感到恐慌。
:             沒錢了、沒人了、連眼睛都瞎了，曹操還能有什麼作為？
:             是的，曹操的冷靜太不尋常了，不尋常到我根本覺得編劇是硬插瞎眼梗進來
:             不需要跟我爭辯什麼，這樣才是做大事的人，遇事不慌亂阿。
:             真正做大事的人，最先掛在心上的，應該是自己的性命。
:             如果生活起居都要靠人照顧了，不恐慌不害怕，那才有鬼！
:             也因此，曹操不接受周瑜的紅杉菌這一件事，讓我覺得分外矯情。
:             如果曹操還記得，他必須為小喬、為王允校長復興東漢正統，
:             就算周瑜此時要佔他便宜，硬是要為難他，身為一個梟雄，
:             這委屈硬嚥也要嚥下去，這腰要折也該毫不猶豫的折下去。
:             如果他真的愛小喬，真的還記得他對東漢書院的責任，
:             一個男子漢該折腰的，才是這種時間點。
:             留得青山在，不怕沒柴燒，不是嘛？
:   薄弱的角色
:     老實說，在第三季之前，曹操這一個角色的複雜性夠，可以說的故事很多。
:     但是隨著曹喬、瑜喬大戰，編劇走針，讓我覺得這一個角色目前越來越薄弱。
:     多疑不見了，多金不見了，權謀不見了
:     目前這角色剩下什麼？
:     義氣(跟五虎將一樣)、傻氣(跟五虎將一樣)、腦袋(跟五虎將一樣)
:     現在的曹操真的給我的感覺，就像五虎將一樣，成為劉備脩的後宮
:     劉備脩說東，不敢往西。遇到事情，只能仰望劉備脩拯救他....
:     尤其現在劉備脩鬼隱，沒有了主線人物的東漢書院，真的是可憐的三隻小豬
:     只能鬼打牆的，堅持東漢正統（作為呢?）、跟周瑜嗆聲（搶小喬為己任?）
:     格局小了，角色的豐富性不見了....
:     我....我很無言阿....
:     先這樣吧....看看之後編劇能不能力挽狂瀾。
:     再跳針下去，曹操這一個角色....我也不知道該怎麼辦才好了....
:     編劇，加油好嗎？


後面三點我不能再同意阿默更多~所以就這樣吧!一點小補充僅供參考!
寫到這裡很想酸一下,敢情編劇是中了「人設靠邊閃,香茗罵罵號」嗎?

我只是想說啊,終三的題材特別,屬性特別,但我相信,一切都不能光用
戲劇性或是三國是三國,銀時空是銀時空來帶過吧!!

so~加油吧!!我真的還在期待....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.116.76
推 cutepepe:推阿牛~~人設靠邊閃，香茗罵罵號!!讚阿!!
推 Hikaria:推原原po跟原Po,編劇有創意的話就"人設靠邊閃,香茗罵罵號'
推 YOO921765:       人設靠邊閃，香茗罵罵號!!讚阿!!  很適合
→ Hikaria:用出來幽默自己一下,最近戲中有趣的kuso設定也少很多,不是
→ Hikaria:不是沒kuso,只是不有趣,跟之前比功力弱多了
→ Hikaria:要玩推齊"人設靠邊閃，香茗罵罵號!!  嗎?
推 vul35p:之前劉備找諸葛亮還怕跟曹操關係變壞，曹操準備要霸氣了嗎
推 oriane:或者曹操一直都很有謀略，他知道目前裝弱裝嫩可以惹來小喬
→ oriane:的同情昇華變成愛情，也能逼著周瑜加強猛攻..讓小喬更憐惜
→ oriane:運用小喬對於東漢書院的美好期待，進而讓她認定東漢=曹操
→ oriane:於是恢復東漢書院就等於回到曹操身邊攜手走一生
推 hyh929:還有一個大絕是..我們不要曹操黑掉!!
→ hyh929:雖然我不懂"曹操變得有權謀"和"曹操會黑掉"兩者有什麼關係
→ hyh929:oriane大的情節..曹操肯定是黑掉了..XD
推 oriane:我現在正在用力的想..要怎麼樣讓傻曹操可以翻身...又不會黑
推 oriane:還有個方式，就是曹操抽離掉對小喬的鬼打牆，就會升級了!!
→ oriane:他可以先處理政治問題，再去處理小喬..不過編劇應該很難寫
其實現在我想到幾種可能:

1. 先解決感情線! 周瑜和小喬大復合(美洲狼可能會吐血吐到死),曹操從此醉心事業,
   矢志恢復東漢書院...但我認為以曹操目前召喚獸等級已經神化,是不太可能!
   不過香茗會罵罵號!因為人設跑太大....(兒女私情害人不淺)

2. 讓曹操完全跌落谷底,人性尊嚴喪失殆盡,除了力圖振作之外別無他法,小喬就先
   旁邊乖乖做好!哥哥忙完再來找你!

3. 如Oriane說的,權謀博同情....但,這有轉得很硬的一點是,孫權連面對大喬
   都會砍個洛神花來隱瞞了!顯然曹操真的暗黑得很徹底,沒人發現

→ tina95402:人設靠邊閃，香茗罵罵號...快點恢復正常啊...會長
※ 編輯: yonueega        來自: 114.36.116.76        (12/22 18:54)
推 CaminoI:人設靠邊閃，香茗罵罵號 ←真是太中肯了阿 >"<
推 cutepepe:再推一個~~阿牛的補充很詳細....
→ afaye28:推~兩篇搭配看,曹操本來可以是一個很豐富的角色~~好可惜
推 miaomiao35:不能同意原po+阿默更多 這不是我們想要的曹操 :((