Re: [心得] 終極三國至25集的murmur抱怨+雜談

[eakw (ZoE)]

喔～我要回n大的文耶 >////<
這是一篇溺愛大於批判的文XDDDDDD
約莫是週末要考試壓力太大在發瘋....
有部份文我請卡卡獸吃掉，請別介意^^


終極系列我只看了三國，一班跟一家是大概知道在演什麼，但沒認真看，
偶爾看了三國，完全顛覆我對此劇的第一印象，
朋友本來在討論我看了人物介紹整個大囧
我只認識胡宇威，最熟的是黃小俊

沒想到看了之後竟出乎我意外的吸引了我，
就是一部很好笑的戲
我最喜歡銀時空程度很差這一點了XDDDDD

我定期收看應該是第十集之後吧，為了看看沛慈演得怎樣而看，
跟著這次八大九點的重播跟低調補上了進度。

咳，廢話有點太多.....
總之啊，看到現在，我還是挺歡樂的XDDD


: 印象中我沒有把一部on檔戲看完過的紀錄耶~XD
: on檔戲最令人詬病的幾點~除了品質的疑慮之外
: 大概就是那集數過長 角色形象不連貫 前後期主要訴求劇情&人物不一
: 品質&集數現在先暫且不論(目前還在我可以容許的範圍內^^)

跟n大不一樣，我超有看on檔戲的功力XDDD
鄉土劇就不說了，一天兩個小時，一週10個小時，誰受得了，
當然無法太要求質感

不過說實在的
拍畢再播比起on檔的品質(此處專講偶像劇)並不一定比較好
不管是演技、劇情還是節奏都不一定比較好
我認為這兩者無正相關

三國到目前為止的品質我覺得都挺不錯得
沒有給我瞎拍一通的感覺XD

: 那這次就集中火力攻擊撻伐!?後面兩點好了(喂XDD)
: 沒錯!就是角色形象變來變去&劇情重點一直搖擺不定

這部份我個人覺得還好，起碼看起來不會覺得劇情東一塊西一塊，
斷斷續續沒有一體感，有些大梗，我想是三國的主幹，自然沒這麼快破，
當然啦，的確是有些梗要出不出的，例如江東，
不過，
我覺得這也不能全怪編劇，因為好多消息都是小道消息，
聽說要拍江東了....聽說大喬暫時不出來了....
很多都是聽說的，除非，放消息的都是編劇.....


: 脩香各自身分何時大白!? 針叉勁到底還要差勁多久!? 江東線你到底要不要出來!?
: 只能說~大家誇耀三國的"收梗收的快"
: 其實只能夠包含一些較小的支線劇情
: 像這種萬˙年˙大˙梗!! 編劇有乖乖收起來的還真是屈指可數XD

說實在的，以三國為本，梗太多，故事太大，
要怎麼在30集左右演到精華真的不容易
與其說是舊梗，我倒認為有些舊梗是主軸，
當然沒這麼快破

例如董卓VS王允，依剩下集數來說，如果此時王允握足證據跳了出來，
順便指證一下董卓，依董卓的個性來說當然不會如此善罷甘休，
他都在東漢攪和這麼久了，一定要反擊一下，
所以，現在的主角要變成王允跟董卓....？

更何況，想造反也要天時地利人和，吳三桂都知道要備齊兵馬再造反，
現在董卓的羽翼未豐，雖然自己很強，但有看過武林盟主獨自稱霸天下的嗎XD
所以他正在設計讓呂布跟關羽魔化並收為己用，

至於真劉備，這就是銀時空三國故事的開端，
編劇沒有忘記，脩也沒有忘記，
這故事吸引我很大的一點就是脩被迫當劉備
面對這些跟傳說中不太一樣的三國人物，從一陣莫名到現在漸漸被同化，
脩也在不安到底何時他要回去，到底何時真劉備要回來

現在不收我不覺得奇怪，算一算還有六、七集，
脩還要面對他帶來的蝴蝶效應，東城衛跟阿公都來了，
多少也是要彌補這個部份，不難想像的是，為了維持時空的平衡，
真劉備回來是必然的，只是不同的時機有不同的效果，
現在回來，勢必要大玩真假劉備的遊戲，

我真的很不會猜編劇的心意，但我猜有個可能是，
編劇想把脩香、脩+武虎將再挖深一點，
例如上一集的天台戲，身為觀眾的我，的確被逗的滾來滾去，
不知道真劉備什麼時候要回來，如果回來了怎麼辦，脩香怎麼辦，
脩跟武虎將的歡樂不再了嗎？
這麼多的問題脩在想，也讓觀眾跟著心煩意亂。


而阿香的身世，依我這麼不敏銳的心思，我想答案可能就在阿公身上，
加上一些小梗，會嗚啦巴哈、對董卓身影熟悉的阿香，
到底跟阿公有沒有關係？

阿公：「說了你也記不住，健忘的人才記得住」

我想阿公一定記得很牢
又，阿公的出現或許某方面也印證了鄉民的猜測呢～


至於江東線，我好奇的問一下，江東線要出來的消息是官方來的嗎？
還是只是小道？


江東線我想默默的也是有在進行
一開始的瑜喬糾結跟小喬對江東的愛恨情仇
隨著大喬的出現也要爆梗了吧......

起碼上禮拜的預告有演到XDD

: 每次我都在認真研究~到底..編劇你還要把她給害的多慘阿~!?(大笑)
: 貂蟬絕對是編劇在"試誤學習"下的犧牲產物!!

貂蟬的部份簡單回一下，我也不至於看到她就轉台，
一開始的僵硬跟生澀是難免，反正一開始我就不太抱期望.....

不過我覺得，一個演員應該要能對自己的角色做深入理解，
編劇給了個性，演員應該怎麼表現？
是安靜微笑就叫溫婉嗎？還是可以搭配一些眼神跟小動作？
演員要有能力把角色變立體
不知道任妹妹有沒有想過貂蟬這個角色該有什麼樣的表情、儀態、動作，
遇到事情的反應會是什麼？
這些都是演員該設計的

角色發揮性低是一回事，演員對角色的理解又是一回事
但基於任妹妹第一次演戲，如果不是非常有天賦的演員，
角色過於單薄是難免

單薄的或許不只人物設定，我想演員本身的關係挺大
變很大前後的反差或許會流於樣板，
就是一個很不嗨的人變成一個很嗨的人這樣

至於編劇有沒有把她變得很笨.....
看了上禮拜的預告我怎麼一點都不意外，因為我覺得她變很大之前也不聰明.....

: 不知是"阿桑"叫壞了 還是"大嫂"叫多了
: 氣質逐漸變的有點超齡成熟了!
: 現在的阿香的特點是~
: 體貼 思慮縝密 替他人著想

其實我覺得這不衝突耶
一開始阿香從江東來東漢支援救曹操，她奉父命而來，
想做的很單純，就是想辦法達成任務
對於東漢這些人她沒多大感情

所以她大小姐可以更冷靜更客觀更置身事外的處理事情
但是
當她跟武虎將的感情建立了，他們是朋友了，
所以當他們發生事情的時候，她在思考時多了份情感

一開始就算她只救到曹操，那最多是對關羽有些抱歉，
可是，現在的她，卻無法如此灑脫，
因為有了感情的羈絆。

如果在祭天大典時，她與關羽已經有這樣的感情了
我想她的嬌氣會先回家休息，
無論如何都要救下來，有這樣的信念便會更加慎重，
因為一點險都不能冒。

經過這麼多事情，對阿香來說這些人這些事已經不是他校的事，
有多少件她置身其中，裡面的人都是她朝夕相處的好朋友，
一連串的事件，在傲嬌的大小姐都該有所成長了

: 早期的一些俏皮口頭禪慢慢消失了
: 嬌氣褪去了顯現的是一股成熟的女人氣質
: 我說戀愛有沒有讓女生成長的那麼快阿!?(大笑XD)

我覺得戀愛只是其中一部分，因為愛，她更學會分享跟體諒，
如前所述，除了跟脩的戀愛，經過這麼多事情，
是該成長了XD

: 讓脩香戀從早期的man香狂逗小白兔脩的青春戀曲
: 變的到現在~有點像是體貼香溺愛偷懶脩的姐弟戀曲XDD

綜合以上所說，我不覺得阿香個性有變調(哪來的叛逆性格XD)
更別說，有像姐弟戀......
打到這裡我都要哽咽了，不，是哽到，
姐弟戀，言重了XDDDDD

曖昧時期的相處跟戀愛時的相處當然會不同，
我同意曖昧時候總是最美，
那種淡淡的甜蜜，好容易就臉紅害羞，真的超嗨的
不過，
都已經彼此確定在心中的地位了
相處模式自然會有些改變
我覺得這是正常的XDD

: 我說脩你不要再裝成自己是銀時空的人了~!!!(指)
: 耍笨裝無辜是銀時空的特有權力!! (EX:五虎 小喬 變很大貂蟬)
: 像你這樣什麼問題最後都丟給阿香去想去解決
: 自己在旁邊狂說~ "阿香一定行!" "我信賴阿香!" 卻啥事都沒做的行為

入境隨俗嘛.......
他都這麼刻意掩飾了還被發現很聰明
雖然比銀時空的聰明不是什麼值得驕傲的事XDDDD

倒也不是說脩都丟給阿香去想
當他沒辦法的時候問問阿香很正常
而當阿香表明有辦法的時候，相信阿香也挺正常，
孫一美說，在我們看不到的世界發生了很多我們不知道的事，
就像之前要騙董卓喝忘東忘西忘情水
(是說，我每次都會記成忘東忘西忘三小....)
阿香提議了要跟備備一起去找呂布
實際上說服呂布的可是備備

再說，脩的個性本來就比較內斂
相較於內心戲備，阿香跟他就是走一個互補的路線，
被動怎能成事？這是阿香的信念，所以阿香一直都是比較主動的

例如與袁紹部隊一役，當大家解讀不出雞毛時求助阿香時
阿香巧妙的推給了脩來回應，是因為她瞭解脩，
能讓阿香信服甚至喜歡，脩沒有對等的本事阿香怎麼看得上眼，
(還是說阿香只是貪圖脩的美色...)
脩不是強出頭的個性，而聰明如阿香也願意居於脩的羽翼之下，
脩當然也要在適當的時候提出他對阿香的肯定與信任啊
這是旗鼓相當的聰明謀略，也是互補有無的性格態度


與其說脩什麼都不管，我倒認為他們兩人是絕佳拍檔。


: 最後再談一下~
: 阿咧~乃榮要出唱片了!?沒空鋪他黑化只好繼續再裝聖人&路人囉!!
: 唉~該說什麼呢! 會長現在連召喚獸都不唱了真是...

我不知道編劇怎麼想的，我很少猜對過XDD
不過我想這的確是無奈的地方，
拍on檔戲時因為他們另有行程，劇情可能必須做更動，
這部份我要回應到n大很前面的說法，
終極三國不主打天下分裂的過程，反而編了挺多曹操跟武虎將的友情戲，
會長一整個活潑又可愛XDDDD

所以會長黑化是既定行程之一嗎？
是的話，其實我挺期待剩下的集數要怎麼走
不是的話，那會長的黑了又白白了又黑，就是劇情鋪陳中的一個環節，
我覺得在目前的劇情裡還不算太突兀就是。

: ===============================================================================
: 話說這篇冗長murmur本想放在經典台詞之後的
: 結果打一打就變成這種篇幅了有點囧 = =
: 我想我有病吧~其實...
: 當大家都不看好三國時努力堅持發文說點好話
: 現在三國文洗板熱潮 我卻又忍不住想去挑些缺點出來 @ @

不會啦，我每週都等著看n大的文呢XDD
有討論是好事啊，每部戲本來就有正反面評價
多討論好過都沒人要討論XDDD

很不好意思的回了n大的文
看了不小心手很癢，歹勢XDDDDD

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◆ From: 114.33.76.199
推 Lancelo:寫得好....^^
推 aquayann:推一個 e大的解讀方式 超認同的啦^0^
推 greenfly315:我要推「忘東忘西忘三小」  XDDDD
→ eakw:忘了說，除了對我人身攻擊之外的吵架之外 要討論很歡迎XDD
推 greenfly315:江東線要出現好像只是一直在版眾的呼喚下討論  XD
→ eakw:這點我不是很確定，因為一直有看到消息，但如果非官方消息，
→ eakw:那其實也不能說編劇拖戲啦....
推 ensha:其實就算有出現也不見得是拖戲  怎麼不說是編劇埋梗 XD
→ greenfly315:就像ensha大講的啊 那些江東的人物沒有回去江東也算是
→ greenfly315:江東線啊 不能我是彰化人現在在台東就變台東人吧 XD
→ ensha:所以說江東線如果有出來也不是太莫名 但也不見得要出啦
→ ensha:這就是應付萬一要再延長時的秘密武器吧我想  哈哈哈
→ eakw:應該說  編劇拖梗XDDDD  但其實這條線也是有在走 只是，
→ eakw:是不是主線的差別而已XD
推 ensha:是隱藏版的梗XDDDDDDDD
推 greenfly315:就是潛水的梗  看編劇什麼時候要讓他浮上檯面  XD
推 etlu:編劇怎麼安排應該都是有他的用意的啦，不要那麼嚴肅看戲嘛 XD
推 etlu:所以要懂得尊重編劇的專業，不要這麼愛找編劇麻煩嘛 XDDD
推 ensha:其實可以等塵埃落定再來討論不遲 畢竟江東線就是個猜測啊
推 nicpoll:吼~~大大在文前點名直接敝人這樣我壓力頗大捏!! >\\\<
→ nicpoll:maybe我體質比較沒耐心些XD 每集癡癡傻傻的等~
→ nicpoll:劇情前後風格不夠統一(換編劇?)
→ nicpoll:對於一集一集這樣慢慢看下來的我感受特別深刻些囉~
→ nicpoll:畢竟我溺愛三國很久了XD~偶爾鞭策激勵一下不為過吧
→ nicpoll:總之抱歉嘿 偶爾當個毒舌派卻引起板上不安寧真是sorry了^^
→ eakw:不用道歉啊，也是有n大拋磚引玉才有的討論XDD
→ eakw:我想可能就是個人感受問題吧，不時有在重播加上自己的複習，
→ eakw:整體看下來我覺得還ok  是說  換編劇也不是說就一定會換風格
→ eakw:啦 不是我堅持他沒有變 是說 有可能是劇情走至此必有的轉變
→ eakw:與編劇之相關性有多少就不得而知了XD
→ eakw:最後囉唆一下 n大真的不用抱歉，不是說很叛逆一直要反駁你
→ eakw:但如果可以激盪些討論也不是不好的，我就覺得挺好的XDDD
推 greenfly315:樓上最後一句有模仿阿香之嫌～（指） XD
推 greenfly315:另，我也覺得多些面向的討論是好的 也許有些潛水的
→ greenfly315:版友 沒看到與自己同感的便不敢表示了……
推 JOB:不就是討論嗎，是有多不安寧(養樂多)
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作者: ensha (我的驕傲無可救藥) 站內: TaiwanDrama
標題: Re: [心得] 終極三國至25集的murmur抱怨+雜談
時間: Tue Aug 18 01:29:16 2009

我不太喜歡引文，因為不好引，怕引用時斷行得不好會引起爭議
不過以下的文可能會有數點回應到原po
立場或許有異，但也是個人想法的表達，歡迎討論，但我不是要吵架，謝謝XD

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我對於on檔戲總是被和某些罪名畫上等號這件事很敏感
沒看到便罷，若有看到就忍不住想來碎碎念一下

以我目前所了解的戲劇製作來說
也許電視台不會明確給一個上、下檔的時間
但也不會讓製作人、編劇漫無目的去寫劇本
說得明白點
電視台至少會給一個大方向，看是做20來集的偶像劇或是百來集的本土劇
那麼編劇才知道要怎麼去架構故事
假如說電視台希望有一個18集的故事大綱
那麼編劇理論上是會把故事架到大約20-22集、甚至再多幾集的結構上
而不會只是剛剛好弄18集，這樣太危險了
所以囉！短劇集有短劇集的故事節奏，和是不是on檔拍攝沒有關聯

拖戲情形也不是不會發生在已經拍好才播的戲劇上
（但拜託不要叫我舉例，說過我不想吵架）
基本上沒有必要因為人家是on檔
可以因為受歡迎延長就覺得自己不喜歡的情節是在拖戲
在合理的節奏中，多寫一兩場戲，並沒有什麼不對
即使真的有拖戲的意味飄散
那也可以看看編劇是不是有認真盡量把劇情編到合乎邏輯
如果有的話，那編劇已經盡力了，拖戲不是編劇的錯，大家不要怪錯人 ＠＠

再者，雖然三國的戲劇調性定在歡樂
但也不可能每分每秒都是輕鬆好笑的劇情
那一定會讓觀眾笑點疲乏
總要有一些吊觀眾胃口的反差事件，才能更彰顯kuso部份的有趣
我不敢說編劇完全是成功的，可我覺得是能夠接受的
畢竟這樣題材的戲在台灣非常少見，編劇能寫到這樣，已經不容易了

至於換了編劇這點
....後母編劇有後母編劇的難為之處
每個編劇的style不同，寫角色的切入面向也不同
難免會讓角色有些細微的變化
但其實整部看下來並沒有過於明顯而不能接受的改變
而且戲的基調也沒有變啊
畢竟已經有寫好播出的部份在先，後接手的編劇不可能有太大的更動
再說，編劇換了，可是演員沒換啊
劇本上的微小落差，演員是可以自行調整的
在現場，導演也可以調整
還有劇本統籌和製作人也能夠控管劇本的品質
所以我認為換編劇的影響並不大


另外，關於收梗的部份
像是董卓就是不想當萬年代理校長，所以他一步一步要將呂布和關羽透過針叉勁魔化，
真劉備醫好與否牽扯到脩的時空身份，而這也是故事的源頭，也就是最大梗
那現在就收了是後面都不用演了嗎？
夏流阿公的出現點出了十七年前的秘密，阿香的身世或許就在秘密之中，
江東線不是只有回去江東才叫江東線，
孫策的失蹤，大喬的出現，大小喬的姊妹情結，這些都是江東的人物故事

收梗本來也就有牽扯戲劇節奏的問題
丟小梗可能是要收大梗的前兆
既然都要看戲都要發長文了，是不是也去仔細體會一下梗與梗之間的關聯會更好

就算編劇不想要現在收，就是想要留在最後一集收
只要收得漂亮，未嘗不可
大梗不見得要用大場面、長時間來收，有時候只需要一兩句台詞就可以暢快結束
就耐心看到最後吧
搞不好編劇準備了很多驚喜呢


然後好像也有一些人覺得脩香刻意放閃
我倒覺得在劇情氣氛的營造上本來就要有些"刻意"
要不然觀眾真的看得出來嗎
(就像有人說為何戲劇裡講電話的人都要把話筒那端的話再複述一次)
(但如果不複述的話，觀眾怎麼會知道對方在說些什麼XD)

與其要說刻意，那搞不好大喬送早餐的橋段才是刻意吧
為的是要帶出之後脩香的閃
不可能無謂的閃啊！這樣太肉麻了
於是大喬的舉動讓阿香吃醋，然後再讓脩做些什麼讓阿香安心
感情的鋪陳堆疊也就在一個又一個事件中慢慢累積加深
總不會感情也是莫名其妙從另一個時空突然產生然後出現在脩香心裡XDDDDDD


角色連貫性的問題，前面已經提過一些，就不贅述太多。
小小舉一下脩當例子

感情的變化本來就有一個進程
一開始他跟阿香可能因為身份等等問題，只能在曖昧中放些小閃光
但是隨著感情的深刻，他也無法一直壓抑自己
所以在面臨義勇軍事件的時候
阿香的表現也讓脩真正去正視自己的心意
並從而表白
這並沒有什麼矛盾之處
要是脩真的一直壓抑自己的感情到最後，那有誰要看啊XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.9.141.139
推 Lancelo:鼓掌....啪啦啪啦啪啦啪啦
推 greenfly315:原來ensha也有在收看終極三國耶～  ^^
→ ensha:沒有認真看啦 就是有跟著朋友看過一些 偶而跟點討論XD
推 eakw:偶爾看就這樣 真是佩服佩服！  是說 如果脩一直壓抑不主動
→ eakw:我會跟阿香一起吐血
→ ensha:而且其實大家都愛看閃戲 只要不是太無謂  多閃一點很好啊
推 greenfly315:話說ensha大真是言簡意賅 幾個點都命中紅心
→ greenfly315:難道這是命中註定？（誤）  XD
→ birdhackor:換編劇最大的差別其實在笑點...搞笑程度差滿多的...
→ ensha:我只是覺得一段可以講完的東西不用分十段說明
→ ensha:我又沒領錢....(大笑)
→ ensha:笑點有差？  這是看人吧！ 我朋友從頭看到尾都覺得好笑啊
推 greenfly315:可以賺點P幣啊  哈哈  XD
→ greenfly315:好笑+1
推 eakw:其實版友不說我都不知道換編劇XDDD  因為我覺得也還滿好笑的
→ ensha:p幣又不能換新台幣 XDDDDD
推 etlu:看ensha大的文，就是一言以蔽之：爽快！ XDDDDD
→ ewane711:p幣可以養電子雞...(飄過)
→ ensha:我知道可以養寵物  但我不喜歡養  XD
推 QMAY:要是脩真的一直壓抑自己的感情到最後，那有誰要看啊XD+1 哈哈