Re: [三國]天下或最愛，它是一個問題！

[kionakk (kk)]

我也來回文XD
不過重點可能放在我自己的感想上吧~~已經和標題無關了。

※ 引述《cutepepe (阿默)》之銘言：
: 　　第一季三國，的確是一個歡樂劇，主角們吶喊著稱霸天下，編劇寫著亂世，
: 但是老實來說，第一季和第二季給我的感覺，就是
: 　　　　　無良校長與異能高中生的決鬥v.s閃光亂閃粉紅三國
: 　　關羽的稱霸天下，個人看來是很虛幻的，因為他並沒有做出實質上的努力。也沒有
: 確切的理想（如同47集公瑾口中的總長）。
: 　　我並非要苛責編劇，僅是陳述一件事實。在第一季裡，編劇要呈現的東西不像第三
: 季這麼龐大，第一季中作亂的是黃巾賊，他們做了什麼事？搶學校、搶營養午餐。壞人
: 這一方，還有一個董卓，他處心積慮想要篡位當盟主，所以使計害王允，霸佔東漢書院
: 專權專政。

編劇好像一開始沒想這麼複雜吧XD 可能只是稍微覺得可以之後分三國會很有趣~~
沒想到後面口味那麼重，前面的就更顯得有點可笑了......

之所以用可笑形容，是因為後面假如更多方、細膩描述五虎將的話，
可能五虎將的內心掙扎戲會非常精彩吧？

一開始，這一群年輕人雖然神采飛揚，但是，什麼「天下」的東西真的還很遠，
讓我有種在名牌學府、偶爾出去實戰，因此覺得自己很厲害，所以莫名有自信的感覺。
他們喊得「天下」大概就是這種吧？

一方面是這些人的確是在一個偏安的環境中、一方面這些人從小應該也沒真的長期處於
銀時空的戰爭中吧？所以喊這些東西當然是當免錢的喊 XD
反正我就是覺得，前段的這些人真的是一群官家子弟加不知民間疾苦 XD
貂蟬，我則是一直在猜，不懂武功的她在小時後備收養前的確過的苦過，
所以才會長大了還總是帶著一份愁吧！也才會對安穩生活這麼嚮往。

: 　　第一季和第二季在董卓v.s.劉備之間的戰爭著墨太多，太多的迴圈和計策，都在鋪
: 陳這些年輕貴族的感情，忽略了亂世和天下的鋪陳，也因此讓「稱霸天下」四個字虛無
: 了，沒有確切的理想目標。
: 　　第一季，關羽的稱霸天下，僅僅是想當一個強者。
: 　　第二季，在董卓專政、黃媽媽出現，這個稱霸天下的口號，才終於有了骨、肉。
: 　　在劉備的開導下，這個口號變成了----鞏固盟主的政治地位，才能穩定人民的
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　經濟利益，為人民謀福利。
: 　　先不論愚忠與否的問題，稱霸天下這個點在這裡被模糊掉了，劉備、五虎和會長
: 效忠的對象轉向虛無飄渺的盟主（當時還不見人），而非單純的野心和強盛。
: 　　也因此，在28集周瑜喊出：我要許妳的，是一個美好的未來。無法得到觀眾的共鳴。

銀時空三梗：稱霸天下、鞏固盟主地位、許一個美好未來嗎？XD

老實說一開始的三國讓我最不舒服的，就是在於連女角色都說好多次的「稱霸」二字，
編劇應該只是要塑造一種氣勢吧？（我認定一開始編劇真的沒想到後面會這麼嚴肅的XD）

讓我用清末的狀況來代入終三吧？東漢書院的人們有一點像是北大，很多名門之後，

關羽，他一開始進去不了…就當作他家室中等、又從小受到東漢（清朝）獨尊的思想吧？
所以進去東漢後，他算是很快就接受了協助盟主的思想…因為他就是這樣認知的吧？
要問他價值觀中的「天下」？其實、可能，只有他眼前看到的繁榮東漢而已吧？

張飛，家中有錢暴發戶…他也沒啥機會去理解社會，一開始，他甚至連校園自治法都不知
道，每次有決定時，他第一個都是說「XX做、我就做」與其說沒主見，不如說他在用心思
、大型的侵略上真的很沒興趣呀..　路見不平拔刀相助，應該則是關羽慢慢教他的吧？

趙雲，他像是進去了北大卻又因為平常我行我素的大俠主義，所以不夠合群吧？XD
他一直讓我感到可惜…一開始的這角色是會去幫助人的獨行俠主義角色，最後雖然因為有
兄弟而可以一起幫助東漢、放棄獨行，但編劇卻沒把他過去獨行的特質、習慣延續下來。

馬超，雖然生長於軍事世家，但總覺得他父親應該是想說送他去讀書就會學到這些知識了
吧？（整個和江東很不一樣的培養人才方式的感覺…）套用清末模式，就是大將軍把兒子
送去首都讀書，想說學點新觀念、當一下讀書人吸收知識也好這樣…？ XD

黃忠就不用說了，很好代入（爆）他應該是最懂，何謂亂世的角色……
而且編劇也的確給了他，他母親的那條線。所以他的立場掙扎那塊也出現的非常早……

曹操則是當然懂。他是那種清朝大世家的位置，所以東漢（清朝）垮台也就等於什麼都沒
了，所以他也一直都努力督促自己、也一邊讀書一邊接觸家族事物，甚至他也知道東漢的
衰敗…但是他卻也無從使力，所以到江東後，他只能緊抓那塊東漢招牌。
（其實我私心更覺得曹操這心態很像鄭成功……但是沒鄭威　XD）

算來算去……他們的確一直都不是在替百姓著想而已。
姑且不論編劇想法，現實中，這樣鬼遮眼反而正常就是了……

所以，當東城衛提出說乾脆讓董卓當盟主，脩一時無法反駁。
所以，當脩說要鞏固盟主地位，這群其實還沒想清楚何謂天下的少年，也就直接答應了。

: 　　之前有板友說過，東漢書院像是一個破敗中的貴族學校，明明外面就是一個亂世，
: 怎麼還是在兒女情長居多？

是我的樣子　XD
談情說愛無妨，但是花的時間……真的太多！
那讓我有種末代皇朝、外面亂的要命，皇宮中、有錢人家等，都還在歌舞昇平的感覺。

: 　　然而，要撐起亂世的格局，必須靠大量的演員和場景。第三季一開始用了新聞轉播
: 的模式想要帶出董卓篡位的野心勃勃，視覺和故事鋪陳上大大失敗，個人覺得就是少了
: 臨時演員。
: 　　董丞相廢掉盟主，何等大事，只有一家新聞記者採訪，場面何等冷清，觀眾如何入
: 戲？

假如是要營造「因為局勢緊張所以資料不容易取得」，那還不如不要給影像，
連續給很緊急的情報過來……嗯，我也不知道怎麼說，
反正就是……應該還有很多方法可以讓這段比較緊湊、刺激、亂世感吧？！



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◆ From: 114.25.158.193
推 cutepepe:推k大~~哈!!尤推趙雲那段～我真的覺得這角色很可惜!!
→ cutepepe:而且五虎真的不是沒有那種胸懷天下的壯志，是因為前期編
→ cutepepe:劇的重點不在天下，到了第三季回去看，就發現五虎有點歡
→ cutepepe:樂過頭。不過這是每季重點不同，其實也不能說啥...
→ kionakk:對呀XD 其實看這類型劇，這種不連貫也是我的樂趣之一啦~~
推 lupins:嗯...我對編劇3.0很不滿 牢騷很多...
→ kionakk:lu大來說說牢騷吧XDD　我個人是覺得三代各有長短，我都有
→ kionakk:不滿和很滿意的部份
→ lupins:主要是編劇3.0對前二季的劇情繼承／走向問題...個人覺得要
→ lupins:接手一部戲 忠於前面的主線（終極/三國）是原則...
→ lupins:不過 第三季發展太偏重感情...讓我覺得很不適應...
→ lupins:尤其看到最近幾集 幾乎全集都是感情戲...香氣太濃郁 有點受
→ lupins:不住了...（時空梗斷在那　也就不提了）
→ lupins:嗯...配角（權）太強大　個人也覺得不太好　就像敗犬的學長
→ lupins:人物精彩是沒錯 但"喧賓奪主"的情況 對一齣戲的編劇是好事?
→ lupins:單就編劇來說　江東線 也是喧賓奪主的產品...
我也很不喜歡三代都在談感情...（攤手）
其實二代就覺得怎麼越來越多了= =...但是我又忽然想到政治戲，
那場梅天身份曝光那集好像就被說很乾、無聊...讓我一直有在想，該不會和這有關係？

而且很多地方轉得很硬、人設真的跑掉……這點真的很可惜。
三代編劇似乎沒掌握到這些東漢人物特質（或者，因為她們喜歡江東線所以多編了點？）

三代真的沒有處理好各種從一代承平到三代的轉折……還有，細膩吧？
感情上，三代是細膩的。但是劇情主軸上卻是不夠細膩的，
例如東漢應該還有很多學生等等、勢力複雜，應該不會這麼簡單就扳倒

推 afaye28:推~k大!趙雲真的是很可惜的角色~明明應該可以描繪更好的
→ afaye28:從江東線每次出場就發現,(雖然我一直都講他們是來搶飯碗)
→ afaye28:但不可諱言,編劇們的確把江東人物背景設定的比較強勁,相對
→ afaye28:之前的人設,就變的想像空間比較大有點且戰且走的味道~
江東強無所謂，但東漢真的被描述到弱爆了XD
所以才一直讓我覺得很貴族呀...無反抗能力..但就算是清朝，末代還是很威的呀　- -
所以東漢書院被扳倒這段劇情真的超級不細緻的......
→ afaye28:老實說,這種偏向英雄俠義故事類的劇碼,愛情應該是點綴,但
→ afaye28:到了第三季,編劇花了太多時間在描繪刻畫愛情,勢必犧牲掉其
→ afaye28:他劇情的推衍與進程~這是有點可惜的,甚至有失去骨幹的感覺
江東篇，歷史部份很多都要靠我們自己腦袋補足才行- -
→ afaye28:畢竟就像讀章回小說,再怎麼樣都該牽引一下主線,不然大家就
→ afaye28:不想看了不是嗎?3.0的確把感情描繪大於劇情發展了~
時空、魔化梗呀.....（呆）我最疑惑的就是三代編劇還有這兩種事情可以說，
卻固執要走三國故事...又沒錢經營場面..就真的越破越大洞了....>"<
※ 編輯: kionakk         來自: 114.25.158.193       (01/25 14:49)
推 nicpoll:香氣太濃烈XD 哈哈的確啦~對不愛太多感情戲的是種負擔囉
→ nicpoll:但自某天突然頓悟~不想再認真計較前後人設問題我就看開了
→ nicpoll:反正就把三季當成三部戲來看就好啦 主角&主軸都天差地遠XD
→ nicpoll:一季男女角:五虎脩+貂蟬 主軸:kuso校園之有兄弟義氣一定強
→ nicpoll:二季男女主:脩香 主軸:跨時空問題+與魔的對抗
→ nicpoll:三季男女主:瑜權+大小喬 主軸:動盪政局糾結之大男人也柔情
→ nicpoll:只能說三季風格迥異+支持者也不同~反正觀眾有選擇的權力囉
→ afaye28:哈哈~~n大註解的真讚!!其實現在也不糾結了,等結局比較實在
推 nicpoll:阿!!我忘記寫第三季的男主角還有曹會長了!!他戲份也很吃重
→ kionakk:(傻眼)對耶，不知不覺主角換了三輪
推 hyh929:n大形容得真好!!給n大好多讚!!雖然我是瑜喬支持者..但我也
→ hyh929:覺得第三季感情戲太多太多了..多到很累..一度想棄追..
推 yuenyi0525:我是覺得編劇在江東線上人物的刻畫要深刻得多，每個角
→ yuenyi0525:色都有鮮明的，而且沒有跑掉的人設，所以做著就變主軸
推 ab32110:推江東線太過強大 尤其是江東線又都找終極系列的元老(還有
→ ab32110:很會演戲的二少爺) 自然而然就喧賓奪主 就像當初終極一家
→ ab32110:到後面也有配角太過強大 以至於吃掉主角的戲分><
推 ab32110:不過最讓我覺得弱化的人是脩 妳好歹也是禁衛軍耶 應該很有
→ ab32110:辦法吧 怎麼被波動雷打一下就掛了 真的遜掉了啦><
→ afaye28:那段不是有說,他強迫弄一個防護罩耗損過大,再久遠一點,
→ afaye28:鳳鳴寺之役也提過"跨時空行使異能很傷"就當編劇突然想到吧
推 ab32110:我知道她有說啊 但就是無法接受 總覺得是編劇在弱化他
推 lupins:推afaye大...太強大的人設　沒有好的主線劇情...光是閃個不
→ lupins:停...看久了 有種好空虛的感覺啊...（其實還蠻愛看第二季的
→ lupins:鬥智→看預告剪輯　猜編劇下一步走什麼棋...XD）
推 lupins:結論：個人比較不喜歡只談戀愛的故事...（當然也有例外）
→ lupins:nicpoll說的也沒錯...三季風格迥異+支持者也不同
→ lupins:所以我也要大聲說：我不喜歡編劇3.0...XDDDDDD
→ lupins:更何況 結局還有角色"不翼而飛"（若是為了灑狗血）　更讓我
→ lupins:有理由討厭編劇3.0...（我想找機會扔橘子就是了XD）
推 ladoris:大推這篇!!!編劇3.0有瓊瑤化趨向，失聰、賜死樣樣都來，下
→ ladoris:手非常重，但感情戲又糾葛完狂放閃....不過3.0還是有不錯
→ ladoris:的地方啦XDD 孫家的親情戲和不再招喚獸安排我都滿喜歡的，
→ ladoris:但是曹操黑化轉的很硬= =
推 lupins:櫻桃大說中了編劇3.0的強項...但找只會寫感情戲的編劇來接
→ lupins:手終極+三國...不知該說幸？不幸？ 第二季陳東漢+龔編的平
→ lupins:衡還算不錯...看到目前 算是比較喜歡編劇2.0及2.1...
→ lupins:第一季的笑點 則是引我進終三世界...
推 cutepepe:第一季的敗筆真的在感情戲，笑點很好。第二季很平衡，但
→ cutepepe:脩香後期有點拖。第三季就在感情的比重下太重了，但我喜
→ cutepepe:歡這群編劇收尾的方式，羽蟬那段算是收得很深刻....
→ kionakk:羽蟬一開始我有點不耐，但是卻覺得越來深刻，倒吃甘蔗
→ lupins:貂蟬犧牲那集...覺得整集好武俠小說梗...算是對編劇3.0過敏
→ lupins:的開始吧XD（我希望貂蟬平安回到關羽身邊...）
推 cutepepe:哈～路平大，我喜歡的是關羽那場戲～超感人!!貂蟬犧牲真
→ cutepepe:的超級像武俠小說的!!
推 lupins:我也很喜歡關羽那場戲 哭慘了T_T 討厭拆散羽貂的編劇3.0 XD
推 afaye28:關羽那場真的拍的很不錯,很感人,甚至也不突兀~~很有武俠感
→ hyh929:除了後面突然說要離開大家去柳城等貂蟬之外..都很好..
→ kionakk:武俠XDD　原來是這種感覺呀（思索）難怪那段會莫名熟悉