[心得] 流氓蛋糕店1-2

[flymoi (為夢想奮鬥與跌倒)]

我是衝著北川豐晴導演看這部戲的，因為很喜歡他導的電影愛你一萬年。
每一個導演之前的作品都是很有參考價值的，因為風格大致上都跑不掉。

為了給劇組看一下平衡意見，不要太沮喪，
來說一下這兩集哪裡不錯，哪裡可以改進。


優點

我是那種劇情勝於一切的人，卡司最後才看。
第一集進到第二集，劇情是流暢的，問題不大。
剪接問題後面缺點部分再談。

為何說劇情OK，是因為這兩集裡面，
千惠一直都是這種恰北北又盧小小，不知道在嗆什麼的態度。
對於我這種不是長澤雅美粉絲的人來說，如果她演得不好劇情又囉嗦，
會覺得很不耐煩。
幸好都沒有，她演得很好，主劇情走得也算快。
第一集清楚交代她幹嘛從日本跑到台灣，為何這種態度，
第二集她對媽媽的心結開始有一點鬆動，這一段非常重要，
也交代其實麥老大跟她原本關係不錯，連熊娃娃都是他送的。
她對麥老大的態度一直很差，這是理所當然的，
但是她卻很依賴那隻熊，這種矛盾不是很有趣嗎？
顯然瑪亞會跟麥老大走的這一段故事是很有梗的。

在兩集裡面，快速交代血聯幫跟稻重會的糾葛也做得不錯，
兩個老大風格不同，資深演員也都演得好。
以演技來說，我覺得大部分的演員都沒有問題，
像小應突破他以前都演甘草角色居多，
這次演個有點神經兮兮的角色，雖然還是喜感，但演法已經不同。

比較可惜的是巫建和，這兩集裡面阿栗有點平面，
他以前的角色都比較有特色、高難度，也比較好拿獎，
(畢竟用阿栗這種小角色是不可能拿獎)
但是他拿兩次獎的實力是不容小覷的，
下一集可能會有驚人的演出也不一定。
雖然這種小弟角色目前是很平面，可是有實力就是會讓人印象深刻，
就是在跟黃鐙輝角色喝酒的那一段，當稻重會的人一接近，
他的眼神和表情馬上就變得很兇狠，
如果是演戲沒有經驗的或是不用心的演員、或遇上不磨戲的導演，
這麼小的部分未必會轉得自然。
傻呼呼的甘草型小弟到處都是，但是眼神要收放自如沒那麼容易。
像男Yuki演的瘋狗，也是小嘍囉，
但他的演法就比較常見，印象中他好像也有演過這種小壞角。

角色塑造來說，
男女主角性格是很鮮明的。

以外國女演員來台拍漫畫改編劇的人當中，
我自己是比較喜歡長澤的演法，因為自然。
以前看她演戲只有片段而已，這是第一次看完整的，
現在雖然才兩集，還是覺得她演得很好。
並不完全是因為原音。
當然，符合角色設定的原音會讓人覺得比較舒服自然是一定，
但主要原因是，在跟對手語言不通的情況下對戲，
她是其中屬於比較不誇張、清新自然的，讓人很容易入戲，
例如演得最好的就是第二集她看完媽媽的禮物之後大哭那段，
在那之前會覺得她是任性的臭臉小鬼，除了鬧脾氣不知道在幹嘛，
但是哭的那段就會看到
這是一個很可憐的失去母愛所以性格很彆扭的小孩。

其實要以長澤很正、講中文很萌來當宣傳點我沒意見，
但是任何一個認真的演員，
應該不想只被看到臉很正腿很美講中文可愛就沒了吧？
在演藝圈，臉和身材純粹只是成功的基本條件而已，
如果她看得懂中文，發現live文充斥著
千惠好可愛、講中文好可愛、哭好可愛、生氣好可愛，要不就是，長澤我老婆，
然後其他就沒了，這樣不會感到失望嗎？
當然她是很可愛，但是除了可愛，她演技也有點什麼吧，
而且這部戲除了長澤雅美可愛，也有別的優點吧。

至於藍正龍，我覺得他跟長澤一樣，表現有符合他的角色。
他的設定是血聯幫最殺最有前途的人，地位在麥老大之下，
那他有沒有演出那股煞氣和傲氣？他有。
若要酸他就只會演痞子，那就是沒看過波麗士大人了啊，快去看吧。
他跟麥老大的對手戲都很有張力，
像是第一集的假互嗆和第二集在餐桌上的抱怨，
其實我也跟他意見一樣，覺得麥老大根本還很習慣過去啊。
然後他跟稻重會長見面，氣勢也都沒被壓下去，
在黃鐙輝角色請喝酒的那一段，他氣勢還是贏謝澤。

演謝澤的演員很帥很冷酷，但是秦是吾懂得控制場面，並不是只會打殺而已。
這也就是為什麼會長要吸收他的原因。
這個部分有讓觀眾感受到，我覺得就ok。

其實原本的打鬥場面的確是還滿不錯的，
雖然再更有力道一點會更真實，但這部不是痞英那種路線的，
這樣就可以了，太逼真的打戲放在這會有點尷尬。

然後有些場面設計是有用心的，像血聯幫的幫徽、衣服和吟唱詞，
不是說幫眾一定要多到像痞英三聯會弄到整個西門町都是才行，
劇情上可以瞭解就好。
吟唱詞這就是台劇版本的本地特色，
我沒看過漫畫原著和日劇版本，不知道是否原本就有，
但相信即使原著就有吟唱詞，當然也不是這種樣子，
若是改編的，那編得很棒。
吟唱詞可說是我最喜歡的部分。


缺點

第一集剪接的部分，看過FB上原版的，會知道原版是比較好，
(除了麥老大握刀應該要有血才是。)
還有警語太多這種事，
但是有NCC在就是無奈，這也沒辦法。
說我是護航也沒關係，因為我就是護航，
因為只要NCC腦子裡的想法不改變，這種事永遠都會有，
所以我不覺得這問題要算在劇組頭上。
現在小老百姓(相較於官)過得有多苦大家心知肚明，
實在不想在這點小事上苛責。
只是警語的部分，就像有人說過的，看是否能像公視一樣，
在最前面加詳細一點的大警告標語就好，
不必每一幕都加小字，這樣應該不至於還罰吧？

笑點的部分，老實說，我覺得沒什麼笑點。
但是也不影響我對這兩集的評價，也許是因為沒看過原著？
有些人覺得很乾什麼的，但我可能是沒什麼期待還是怎樣，
對這點沒有什麼意見。
但是有些戲有點多餘，刪掉也是可以的。
像第一集千惠在車上幻想是吾是變態，有點太長了，
如果要用這些片段表達長澤的可愛，又好像沒什麼效果，
看來刪了也不影響劇情的發展啊，那其實就可以不要了，影響節奏。

還有像是吾被稻重會長找去談之後，他在跟別人講話的時候，
畫面又分別重播兩次，其實這樣也很多餘，
第二次的時候只要他沉思的臉配上會長的一句話就好了，
一直重播太囉嗦了，這也影響節奏。

再來就是瑪亞的配音選得不好，可能是要表現她已婚婦女，
所以配音員選聲音低沉穩重的，但跟她的臉不合啊！
那哥配謝澤就非常完美。
瑪亞讓聲音比較高、溫柔、咬字又清楚的人來配比較好，
像是在飯糰之家演廖美美的向雨潔，她聲音很清脆好聽，年紀也搭。
看八大能不能像華麗的挑戰一樣，找適合配音的人來救一下。

整體的缺點應該是，
在傳統偶像劇跟喜感kuso中間沒有拿捏得很好。

這部戲是日本漫畫改編的戲，所以不喜歡誇張風格的人，看了可能會不習慣，
但是說這兩集有什麼比較誇張搞笑的地方嗎？又好像不多。
麥老大動不動就打穿桌子其實是很誇張
(讓我想到神都龍王的馮紹峰，那時在電影院笑到不行XDDDDD)
但不能說好笑，至少我笑穴沒被點到；
河合幹人被打飛用假人也是誇張，
但我想也不全是為了搞笑，而是為了NCC；
會長躲秦是吾有點誇張，但好像也不是很好笑，
可能只是為了表現他也是很怕是吾、是吾真的很強？
應該是說，以漫改劇誇張熱鬧的方式來看，這兩集其實很少，
好像真的就集中在河合身上。
目前的劇情其實看起來大部分是很嚴肅的，
就是一般傳統偶像劇的走法，
千惠小鬼想對麥老大發洩對媽媽的不滿、是吾想重振血聯、
稻重蠢蠢欲動又想抓千惠、這個瑪亞蛋糕店其實沒怎麼在經營......，
喜歡男女主角演員的觀眾想要期待一個好好談戀愛的偶像劇，
目前應該是沒有，看片尾以後應該是會有；
至於想要看kuso搞笑，目前好像也不足，看看以後會不會有，
這就是整體上的問題。

第三集我希望巫建和有比較多的發揮，
然後是吾跟麥老大的矛盾可以徹底掀開來，
這部分第一集假演戲那裡其實有埋梗，
既然麥老大聽出來是吾內心的抱怨，
而且所有人都一直想要重振血聯，
那這部分就要發生真正的衝突才過癮。

這部戲可能還沒找到定位，
但是對導演、編劇跟演員我都很有信心。

只不過，
希望長澤的"某些"粉絲在推文前先想三下，
不要再因為對她的期待很高就貶低了其他人的付出，
甚至所有台劇工作人員的付出，
你可以期待很高，但是講話要注意，
每一個演員無論什麼國籍都是平等的，
在你們眼裡長澤是女神，但是踩別人、踩台劇不會讓你的女神變更高貴，
更不會讓收視率提高，
也許看個兩集你看不下去，那沒有關係，就別看，就去看長澤的日劇，
那是你們的自由，
但是不要再扯到什麼日劇台劇的優劣、差異，這裡畢竟是台劇板，
台劇就是台劇，即使北村導演是日本人、長澤雅美是日本人，
這部戲依然是台劇，它就是跟日劇不一樣，
相信他們會很敬業很專業地做好自己的工作、期待讚美也接受批評，
但我想他們不會很樂意看到
台灣"某些"觀眾的批評竟然是建立在"台劇就是不如日劇"這種想法上，
如果一開始就抱著這種偏見，何必勉強自己看呢？就去看日劇就好啦。

漫改劇在台灣的市場就是這樣，收視要飆很高的機會不大，
這跟觀眾年紀也不是很有關係，純粹就是喜不喜歡這種風格而已，
這在台灣已經很固定了，也不必把收視的責任都丟在演員身上，
他們大部分也沒有這麼大的影響力。
但是第一集就0.8多其實算是高的，
而且也要把前一檔戲的收視率，以及友台已經播了一半
的這種情形也要考慮進去，不是只看數字就好。

戲都拍完了能改的也不多，就警語跟配音看能不能補救一下，
然後導演有空再看一次帶子吧，剪接上再調看看，讓節奏再更好一點。
還是支持導演+編劇+演員+整個劇組啊，加油！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.126.155
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.126.155       (01/18 21:11)
推 afa1919:還有刀不錯了 有些國家的菸跟刀都變棒棒糖
推 gadgets:瑪亞的配音我也覺得選的不好　但我反而認為是因為聲音太高
推 luaniu:只想看長澤雅美
→ gadgets:咬字太清楚了　聽起來不舒服　能不能不要那麼字正腔圓
我不覺得聲音太高，不過爭論這個也沒用，反正聲調不搭就對了，
可能也不是字正腔圓的問題，應該是說，咬字清楚但沒什麼感情，
很像在唸演講稿，所以感覺非常奇怪。
→ gadgets:３樓到處推那種推文　不曉得是幫她還是害她
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.126.155       (01/18 22:08)
→ gadgets:聲調非常不搭　投入的情感不真實又浮誇　讓我很想打她ＸＤ
→ gadgets:當初預告聽到就覺得很不妙了...
推 pommpomm:好認真看戲  推最後那大段！
推 tokudane:這戲的剪接好像不是北村導演，內心小劇場太多真的是打亂
→ tokudane:看戲節奏，一般一段就可以了，三段就太多，瑪亞配音就是
→ tokudane:想表現溫柔賢淑，結果配了很假掰的女聲(聽了很想打她)XD
→ tokudane:漫改漸漸沒優勢，只剩八大還很喜歡漫改，其實原創劇本反
→ tokudane:而更容易讓觀眾心有戚戚焉，北村導演自己的"愛你一萬年"
→ tokudane:改成電視劇，異國情侶間的文化衝突跟笑點說不定台灣觀眾
→ tokudane:更能認同，還是要幫這部戲加油，至少讓台劇版有第2種聲音
→ tokudane:快受不了台劇版變單一劇版!!
對啊，愛你一萬年改成電視劇說不定會大受好評，
當初就很喜歡文化衝突和一些微妙的笑點，這部分感覺北村導演能處理得很好，
八大看要不要投資一下，也是一樣可以賣到日本去啊，應該好賺啦。
推 ps2010337:這篇說的還不錯 3樓應該是長澤的死忠粉絲吧 不過看了一
→ ps2010337:下第二集的討論人數比第一集少了很多呀 不會有觀眾流失
→ ps2010337:了吧 有點擔心~
死忠粉絲無妨啦，講話有分寸就好了。
放心，ptt一向是反指標(好啦，有時候)。
不過如果擔心的話，多發點文，
畢竟有些人也是會看台劇板的文章數來看要不要追劇的。
推 allin26:這部戲笑點部份我覺得很兩極化 有些很自然 讓我噗茲一笑
→ allin26:有些又很刻意冗長..有點不耐煩
推 allin26:我覺得肯定有人會因為哪個劇很多人討論而去注意..像我也是
→ allin26:不過自己看了後,還想繼繼追的就不多了...
推 IEhacker:笑點就是第一集 是吾聽到幫派解散的消息時的臉部表情變化
→ IEhacker:外加那時候的電腦特效 我看的時候笑死了~~~
推 ps2010337:有阿 我都偷偷在八卦版幫忙宣傳 那裡人比較多 而且感覺
推 cufoxfox:有人覺得流氓的戲太多了...只有我覺得不夠嗎??
→ cufoxfox:我好想看打鬥的戲喔........
對啊，我也覺得打鬥戲可以多一點，不過當然不要莫起疑掉。
兩黑幫相關的戲我覺得滿重要也逃不掉，戀愛沒這麼早談啦，
要看戀愛戲的晚一點再來吧。
→ ps2010337:這裡發的文都好有深度 我看的台劇很少 有認真看最近的就
推 ps2010337:犀利人妻吧 怕發出來的都是廢文 不過我會多來參與討論的
不要太擔心，只要發文字數滿百、
不要全篇充滿花癡和幻想然後沒講到戲本身
eg.長澤好可愛 長澤臉好正 長澤腿好長好白 講中文好可愛 長澤我老婆
如此湊了一百字 這樣可能會被板主視為太空洞或應該貼去個板
然後不要罵人和引戰就好了
文章深不深不重要，重點是要討論戲啊，長澤很正我們已經知道了啊。
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.126.155       (01/19 00:28)
→ ps2010337:還有最近有在看 阿爸的願望 很好看 算台灣近年來難得的
→ IEhacker:阿爸的願望是中視重播三立的本土劇吧?
推 jessiev180:我也覺得刻意鋪好笑的梗結果笑果也還好很期待的說。
→ ps2010337:好劇 不過看板上之前好像沒人在討論 是因為這裡只能討論
→ ps2010337:偶像劇 不能討論鄉土劇嗎? 阿爸感覺是鄉土劇非偶像劇?
→ ps2010337:IE大對阿 不過我家沒第四台現在才發現它很好看
想發文就發啦，基本上沒罵人和滿百字就好啦。
阿爸的願望之前有人有發文，因為現在是重播當然沒啥人討論。
→ pommpomm:要討論也可以開文討論阿，只是之前的LIVE文都開在三立版
→ pommpomm:的樣子  想要討論啥就開文就好了咩，只要沒犯版龜都沒事
→ pommpomm:的啦 XD
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.126.155       (01/19 00:31)
推 naima29:推原po好文!!應該要有更多好台劇被看到～～
推 wiaytgjenr:退女主角演的自然！
→ wiaytgjenr:抱歉，打錯是推!
推 gloria44:推好文! 雖然我看自由,但也希望有更多討論其他台劇的文，
→ gloria44:原po分析得好仔細!
推 amy93:推! 原PO好用心
推 qtest:推原PO分析  也推這部戲真的好看
推 ps2010337:哈哈 我發的話應該也會是整篇都是充斥著長澤無誤XD
哈哈，不然小粉絲寫一下，最喜歡長澤演的哪幾段跟原因是什麼好了，
這樣即使原因都是可愛也可以湊到字數XD
還不夠的話，加一下跟她演對手戲的人演得怎樣好了
推 tarcybai:喜歡就要說出來，大家可以多多發文
推 eric20:希望多幾部討論+1最近反而不想進台劇版
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.126.155       (01/19 10:06)
推 wiaytgjenr:想看打鬥戲+1NCC可以別管這麼多嗎…
推 sprite888:NCC管制那些畫面真的很多餘 其實台灣觀眾對畫面的承受能
→ sprite888:力沒那麼不成熟就算是小孩子也是 而且這部戲的畫面呈現
→ sprite888:也沒禁忌到那種程度
推 wiaytgjenr:希望能看到完整板！不然看戲時總是覺得少了點什麼
推 kruzin:推這篇!
推 tdkblur:用假人那段應該不是NCC的關係 純粹就是想搞笑吧 學交響情
→ tdkblur:人夢的玩法 不過目前看兩集為止笑點跟劇情真的很乾 要是第
→ tdkblur:三集還是這樣的狀況的話....可能就真的棄追了= =....
可米拍的漫改劇只要有人被打飛一向就是用假人，
有些劇比交響情人夢早拍完，所以我想應該跟它沒關係。
推 allin26:假人搞笑+1 為了NCC的話 飛出去後就可以接到真人趴在地了
→ allin26:用假人搞笑這地方我還OK 但後面想去扶老大又嫌髒就多餘了
→ allin26:比較喜歡的笑點像是修造正經跟阿栗說 你明知道是吾哥為人!
→ allin26:下一秒又問:會嗎A_A  還有大家幫千惠換衣服那段也挺好玩~
→ cufoxfox:用假人飛出去以為只是安全問題......
推 allin26:話說..蛋糕店倒底正式開幕了嗎? 第一批客人是瘋狗嗎...
推 cufoxfox:這部戲請了不少的演員，希望大家不要都只把目光放在
→ allin26:沒看過原版 不知這部重點在? 我原以為是在蛋糕店 目前看起
→ cufoxfox:千惠的身上。謝澤查了一下資料，來頭也不小
c大有查到喔！？可以提供一下嗎？謝謝。
我剛沒查到什麼...可能不太會查
→ allin26:來 黑道戲份遠超過蛋糕店..
推 chenyoyo:之前光看板上討論感覺好像不太好看(很多人反應節奏不好)
→ chenyoyo:所以我就沒想追這部，不過昨天轉台看到了就稍微看一下
→ chenyoyo:(我看到的應該是第二集) 我覺得還不錯耶!!!找個時間來把
→ chenyoyo:前面沒看的補完。然後以前對長澤就感覺普通(不討厭但也沒
→ chenyoyo:很愛) 看了這部之後覺得她好正喔XD 日腔國語也講的很不
→ chenyoyo:錯，片尾曲有很多以後的片段讓我還蠻期待的，長澤跟
→ chenyoyo:藍正龍的搭配不錯
對啊，片尾有好幾幕讓人覺得長澤跟藍正龍滿搭的，演技也讓人期待
推 ck517:長澤雅美不止是看臉跟腿啊 (羞
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.6.90          (01/19 19:17)
推 cufoxfox:本是先發現謝澤是那哥配音~再把影片調回去看謝澤的演員叫
→ cufoxfox:TET WADA 查了一下，之前是在北美跟歐洲演藝圈的亞裔演員
→ cufoxfox:可以在維基查一下，就有他的介紹
謝謝，查到了，果然是厲害的角色，會合氣道，那希望有多點漂亮的打戲。
推 owojay:老實說那些故意捧長澤踩其他演員的應該不是真的喜歡長澤吧
→ owojay:如果是死忠粉絲的話應該知道2008到2011年間長澤在日劇版人
→ owojay:人踩的慘況 演技的批評就算了 對於長相跟身材的人身攻擊樣
→ owojay:樣來 老實說一開始看到台劇版對長澤的評論還有一種受寵若驚
→ owojay:的感覺w
→ owojay:但是後來看到有人故意說些捧長澤的話貶低其他演員真的讓我
→ owojay:白眼翻到頭頂上去 甚至懷疑是之前那些日劇版鄉民故意過來陷
→ owojay:害他要讓大家討厭他
這種可能性也是有的，因此希望真正喜歡她的粉絲能多發一點文章囉。
→ owojay:這部戲看到目前為止真的演員群都表現得很棒 不過黑道戲太多
→ owojay:而且很沉悶 有點不適合剛辛苦完一個禮拜的星期五晚上...
青菜蘿蔔各有所好囉，我們有些人就是要看黑道戲內。
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.6.90          (01/19 20:25)
→ owojay:不過讓人很期待接下來麥松奇 瑪亞 千惠之間的絆 以及是吾和
→ owojay:千惠之間的感情線
推 allin26:跟樓上一樣 這2集黑道戲好多好多..原本期待是蛋糕店為主,
→ allin26:黑道為輔..預告感覺有點慘orz
推 aku192:受不了瑪亞的配音 那種制式的韓劇配音聽了實在很怪
推 cufoxfox:其實我本來一開始是一直在注意第一集一開頭的血聯幫
→ cufoxfox:女堂主，覺得她氣勢很好，不像一般臨演，才一直注意演員
→ cufoxfox:名單，想看她是誰，接著就發現這部戲請了不少厲害人物
對對對，我也在想她是誰，看臉型好像有點像夏如芝，但好像不是
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.6.90          (01/19 22:12)
推 cufoxfox:加藤侑紀~跟仔仔演愛你一萬年的那一位
想不到加藤戴上墨鏡這麼殺 在一萬年裡很可愛耶。是說 她有這麼高喔？
真是看不出來XD
※ 編輯: flymoi          來自: 219.85.6.90          (01/19 23:06)
推 lolok:推!!!!!!!!