[問題] 公視學生劇展 自由人

[Heeeeeee (毫無反應 就只是個長老)]

請問阿傑原本要給小綺的那罐東西是什麼？為什麼小綺又突然要阿傑親他ˊ ˋ ？

最近有重播才第一次看到這部戲
前面一直被壓抑的氣氛緊緊抓著
看到這突然覺得有點莫名其妙
因為我完全沒看到愛情成分啊
對於這部分有些疑惑
不過真的是一部非常厲害的作品！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.13.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1424673809.A.DC7.html
推 mindy201: 不一定是愛情，但一定有救贖
→ mindy201: 在想那罐東西好像是藥？他好像有看到小綺身上有傷~要阿
我也有想過 不過那種罐子好像比較像口服藥 所以感覺就怪怪的 做為一個象徵物那東西
真的有點太模糊～
→ mindy201: 傑親她就是尋找救贖~
→ mindy201: 雖然沉重但真的很厲害的片，這導演真的很優秀
所以小綺看起來生氣是因為他知道了阿傑見死不救嗎？如果把這幾種情緒都同時加起來總
覺得有些衝突
→ mindy201: 應該說，他看到小綺腳上有傷(瘀青)~印象中是這樣
推 jinbi: https://www.youtube.com/watch?v=v15m1o11ZXM
→ jinbi: 官網合法上架的
※ 編輯: Heeeeeee (49.159.13.214), 02/24/2015 01:51:19
推 kzzoz80: 謝謝j大 我終於看到了
推 kzzoz80: 看完完全不了解和湯英伸事件的關聯 除了都在洗衣店
→ kzzoz80: by從小研讀湯英伸事件
推 pommpomm: 我記得導演有說過是從湯英伸事件所得到的發想，而非改編
推 pommpomm: 自湯英伸事件，但中間一些對弱勢(殘疾、更生人或是原始
→ pommpomm: 事件的原住民...)的歧視與掙扎的描寫應該有點相關
推 mindy201: 是的，導演是說發想，就靈感來源吧~不是原事件改編
→ mindy201: 回原po，小綺的生氣應該不是只有生氣而已，人常在同時間
→ mindy201: 混雜很多種情緒，正所謂百感交集，是很常見的~
→ mindy201: 小綺的情緒應該是混雜著：你(阿傑)知道了，拜託你救我，
→ mindy201: →為什麼你沒有→你跟我一樣沒辦法、無奈→氣阿傑也氣自
→ mindy201: 己→當中帶有沮喪、絕望、憤恨(對加害者和命運)
→ mindy201: 她搥阿傑主要應該不是生氣，是對這一切束手無策的宣洩
→ mindy201: 或許可能也有被發現的羞愧，雖然錯的是該死的加害者，但
→ mindy201: 是如果她從小因為殘疾生活封閉，這個社會跟養她的人給她
→ mindy201: 的價值觀可能會讓她有這種感覺/錯覺
推 mindy201: 結局那樣我們無法知道他們最後是否有獲得真正的自由，這
→ mindy201: 種開放式結局真的很強大，但是從過程到結局我們都看到，
→ mindy201: 短短半小時就呈現，超精彩的
我懂了你說的那種感覺，捶和摔瓶子的動作挺合理，但是甩巴掌的肢體
語言看起來像是責備意味比較多，所以有一種違和感，讓我感覺是在責
備阿傑沒有救他，也許是這個成分占最多嗎? 我也認為半小時有這樣的
呈現非常厲害，我第一次看只有看到阿傑終於動手到結局那部分，那時
以為全劇有個1~2小時。

推 kzzoz80: 我知道是發想 不過關聯性真的很小 連弱勢都說不上 就是近
→ kzzoz80: 親性侵 不管有沒有殘疾 小綺當然不覺得被養就該奉獻身體
→ kzzoz80: 阿傑來了又是好人就是他的浮木 當然有愛情成份 只是覺得
→ kzzoz80: 兩個人可以一起離開 阿傑離假釋只有幾天又想救小綺的痛苦
推 kzzoz80: 不過警車那段有點不懂 是小綺自殘 警察來關切嗎?
我也覺得重點是放在近親性侵這塊，再加上一些更生人遇到窘境的猶豫
掙扎，到底該不該再犯下罪刑?不過導演都說發想了，我覺得有無關聯就
不太重要。至於警車那段其實我也看不太懂，完全不知道那鐵門是什麼
東西，是警局的設施嗎?我自己的理解是一瞬間阿傑想奔向警車報警，最
後卻莫名放棄了。不過我就覺得阿傑的猶豫其實很不正常，假釋不能報
別人警嗎?想幫她，又不想害到自己，請警察幫忙怎麼想都是很正確的選
擇，總比自己出手來得好多阿。

推 mindy201: 關聯性是中等吧，原住民(湯)、更生人、殘疾人士都是弱勢
→ mindy201: 啊就發現而已啊，不會限於要多大關聯才可以~
→ mindy201: 我的意思並不是什麼被養就該奉獻身體，我的意思是，一般
→ mindy201: 女性受到欺辱會有羞愧感，但是做錯的事不是她，為何要如
→ mindy201: 此覺得？這是社會的價值觀，不管給誰養，多多少少會有~
推 kzzoz80: 了解
→ mindy201: 可是如果她身處封閉的環境，就很難有什麼資源知道她可以
→ kzzoz80: 不過小綺都懂的 才會自殘 但不會想逃跑就是你說的封閉
→ kzzoz80: 無法改變的價值觀和命運
→ mindy201: 有辦法解決問題或反擊，當然，如果她在比較好的環境是比
→ mindy201: 較有力量可以去面對，但因為她的環境就是在加害人給的，
→ mindy201: 這就是她的困境，也是過往原住民(湯)的困境，因為他身處
→ mindy201: 的環境(離鄉到陌生城市)就是加害者所構築的
→ mindy201: 文化歧視也是一個很難改變的環境(現在當然是比較好了)
→ mindy201: 對更生人的歧視亦然~
→ mindy201: 小綺的自殘從另一方面來說是生存的手段，如果她不這麼做
→ mindy201: 她的壓力會過大，當然這是對她有害的行為，但因為她一時
→ mindy201: 間想不出其他方法所以用一個比較好做到的，何況她行動不
→ mindy201: 便，因為時間不夠長不知道她前面的背景，例如幾歲到這個
→ mindy201: 地方住，那當然也影響她面對這件事的態度~養你的人就是
→ mindy201: 加害者，這種情緒是很複雜的，很難三言兩語來形容，提供
→ mindy201: 你溫飽的人也是魔鬼，那你該怎麼看待他、跟他相處？這個
→ mindy201: 困境是難以撼動的，大概導演是要表達這個吧。
→ mindy201: 還有我不覺得浮木=愛情啦，可能有好感或傾慕或是同病相
→ mindy201: 憐的感覺，但是未必就等於愛情啦~愛情也很複雜的XD
→ sleepyrat: 小綺的原型應該是另一起社會案件的女主角~~~
→ mindy201: (我說的愛情是指真愛那類的，真愛的定義採用某一位美國
→ mindy201: 學者的說法，但是丟開那些理論，反正如果愛情要指那種羅
→ mindy201: 曼蒂克的感覺啦，但是當情境消失，那種感覺還會在嗎？
→ mindy201: 如果這種感覺=愛情，那是可以算啦~只是我有點存疑而已)
→ mindy201: 因為如果浮木(救贖)=愛情，那是不是再換一個正派男性來
→ mindy201: 小綺也都會有相同反應呢？
→ mindy201: 浮木的意思是，只要有個好人可以救我脫離險境就好
→ mindy201: 愛情的意思是，有排他性，我只要這個人救我就好
我個人的解讀也不覺得他們有愛情，看起來兩人關係是很不熟的，
從阿傑嚇到翻倒東西在小綺身上那幕兩人直說抱歉就可以看出。認
真說小綺連質問阿傑都不知道有沒有資格，如果是陌生人角色，頂
多只能怨嘆自己遇到不善良的人吧...

推 mindy201: k大，不好意思，j大提供的連結變私人影片，我現在已經忘
→ mindy201: 了警車是怎樣，要重看才行XD
上水管搜尋片名就有公視自PO的視頻囉，我就是在那看完的。

→ mindy201: 喔還有，k大我的意思是不一定全然是愛情，但一定有救贖
→ mindy201: 的成份在，這也沒有完全否認是愛情啦~如果很簡單兩個人
→ mindy201: 只要在一起不管理由是什麼(eg.逃跑)就算愛情的話也是ok~
→ mindy201: 反正這牽涉到觀眾自己對愛情的定義是啥了~
推 mindy201: https://www.youtube.com/watch?v=QBNQPLBi8sA
→ mindy201: 這個主持人是說，導演想知道，如果湯英伸沒有被處死刑，
→ mindy201: 而成為了更生人，會是什麼樣的情形~
→ mindy201: 1分25秒開始導演的說明~終於有解答了~yeah~~~~^_^
推 kzzoz80: 看了連結 不過S大說的社會案件女主角 我覺得更有看頭
→ kzzoz80: 一切就不簡單了
→ mindy201: 嗯嗯~不過我覺得有女主角遭遇的女生實在太多，不一定要
→ mindy201: 需要特別有殘疾，即使她身體健全也是很大的困境，我是比
→ mindy201: 較不會在意小綺的角色跟哪個案件有連結~因為多到數不清
→ mindy201: 我想即使小綺的故事發想沒有來自特定社會案件，只是導演
→ mindy201: 和編劇自己搜集資料綜合起來編寫，他們功力也是很強大
推 kzzoz80: 其實阿傑可以不要介入 他也有想過離開洗衣店 畢竟捲入了
→ kzzoz80: 自己的生活難保 而小綺我覺得她打阿傑時我覺得莫名其妙
→ kzzoz80: 阿傑並沒有欠她 她如果只是單純到默默承受痛苦 但她有沒
→ kzzoz80: 有利用阿傑的好心和對她的同情呢??同病相憐說不過去 覺得
→ kzzoz80: 洗衣店老闆對阿傑有點太好了 使得處境並不對等
我看到那段其實也是覺得有些莫名其妙，畢竟不談道德修養的話
阿傑對他並沒有任何責任義務。利用和同情我倒是覺得還好，畢
竟她就是在等待著他人的解救沒錯。只是態度上有些理所當然了
。不過我覺得，身處在如此巨大的痛苦中，她就是在生氣阿傑明
明不是壞人卻見死不救吧，算是一種對她而言唯一的希望的失望。

→ mindy201: 我前面推的那些，是在說明小綺打阿傑的時候情緒很複雜，
→ mindy201: 她當然是沒有覺得阿傑欠她，如果很難體會她的情緒的話，
→ mindy201: 就想像成，你現在在海裡馬上要淹死了，突然漂來一段浮木
→ mindy201: 離你很近，幾乎伸手就能抓到，但是最後你仍然沒有抓到，
→ mindy201: 也就表示你無望，可能很快要死了，你會有恐懼和各種情緒
→ mindy201: 其中一個情緒是氣自己：我怎麼沒抓住那浮木！可惡！
→ mindy201: 大家看的時候會覺得莫名其妙，但是把自己代入一種類似的
→ mindy201: 情境(各種的)會稍微能理解，知道阿傑救不了自己，絕對是
→ mindy201: 氣這一切(通常是命運啊老天爺啊)多於氣阿傑~阿傑是沒有
→ mindy201: 欠她，但是一般人都會有惻隱之心要救她，只是遇到無法自
→ mindy201: 保時就會遇到兩難~小綺也是氣這個~所以氣到打是發洩情緒
→ mindy201: 但不是針對阿傑(就把阿傑當做你生氣時會搥的桌椅枕頭吧)
→ mindy201: --是同病相憐沒錯
→ mindy201: 老闆真的有對阿傑很好嗎？從另一個角度看，老闆就不是好
我覺得應該說，阿傑的良心明白了老闆不是個好人，但老闆的確對
阿傑很好，因此才更壓抑著無法反抗。

→ mindy201: 人，如果你是阿傑，基於苦衷你沒救小綺，等於是老闆害你
→ mindy201: 變成一個間接的加害者，這樣並不是叫很好。片長的限制沒
→ mindy201: 有突顯阿傑的實際困境，但是小綺的台詞有說：大家都說你
→ mindy201: 殺過人。如果觀眾很難理解這句話的殺傷力，那就想成自己
→ mindy201: 在班上或在公司裡，每天被旁邊的人竊竊私語說：聽說他爸
→ mindy201: 爸是殺人犯~只要想像自己是殺人犯的子女就可以了~那種感
→ mindy201: 受是壓力很大的(或隨便其他理由)~所以我指的同病相憐是
→ mindy201: 他們都一樣是社會中的弱勢，要說阿傑比小綺好一點，也就
→ mindy201: 是那一點啊，何況阿傑連救人的自由都沒有，我覺得還是很
→ mindy201: 慘啊。
→ mindy201: ----跳來講老闆，老闆對小綺跟阿傑是差不多的模式，我對
推 kzzoz80: 很慘啊 所以我覺得小綺並不單純 包括你說她對阿傑說的那
→ kzzoz80: 句話 如果是我我只會用商量地跟阿傑說可不可以救救我
→ mindy201: 你好--供你吃住，所以我對你怎樣都可以~有錢(能力、資源
→ mindy201: )是大爺的心態，而他對阿傑看來好像很不錯，一方面是他
→ mindy201: 自己過去可能有類似情況(台詞中)，另一方面說不定就是好
→ mindy201: 控制、好情緒勒索：我不收你誰收你？敢不聽我的話？
→ mindy201: 哪句話？
→ mindy201: 不過這種事用自己的角度去講有點困難啦老實說，
推 kzzoz80: 聽說你殺過人
→ mindy201: 單不單純，要看單純的定義，例如這個受害情境是捏造的，
→ mindy201: 那就是蓄意欺騙，那當然不單純；如果是利用阿傑的同情心
→ mindy201: 那就要看是如何利用~
→ mindy201: 喔，聽說你殺過人，後面有接一句，可是我覺得你是好人，
→ mindy201: 如果以表情來看，我是覺得她沒有要刻意不友善，要說她想
→ mindy201: 刻意親近阿傑，那是有，一開口就說：可不可以救救我？這
→ mindy201: 是不太容易的，因為說真的你跟阿傑也是不熟啊！我覺得你
→ mindy201: 是好人類似這樣的話是要看阿傑的反應~
→ mindy201: 你不會還沒跟阿傑熟一點就講救我這句話，是你真的還不確
→ mindy201: 定他是不是好人，如果他跟老闆告密說她想逃呢？
→ mindy201:                                   你
→ mindy201: 至於小綺有沒有故意利用她很可憐希望阿傑救她呢~應該說
→ mindy201: 照劇情說阿傑是不小心發現的，小綺會希望他能救自己這很
→ mindy201: 正常，至於要如何讓對方想救自己，如果她有刻意為之，我
→ mindy201: 會覺得那也就是生存的手段，即使不單純我也覺得OK，因為
→ mindy201: 在那當下最重要的是活下去~不過這是我個人意見
推 kzzoz80: 所以她打阿傑那邊就是在確認 你不敢說 但覺得可以打對方
→ kzzoz80: 對一個陌生人的情緒 當然 我們不是當事人
推 mindy201: 題外話，如果阿傑是壞人，他會為了討好老闆而告密說小綺
→ mindy201: 想逃，或是欺騙她說會救她但是也成為加害者，這些就是壞
→ mindy201: 人會做的事，而且這種壞人(自私自利者)可能也不少
→ mindy201: 嗯，多少有一點，一般沒有阿傑遭遇的人大概不會有他那種
→ mindy201: 反應，多半是莫名其妙或罵她：妳瘋啦？！做什麼？
→ mindy201: 打回去的、馬上走開裝沒事的也一定有~各種反應當然就是
→ mindy201: 看個人，所以就看導演想要怎樣的人設跟行為的連結囉~
→ mindy201: 小綺的反應一種是來自她對阿傑有點安全感了(如果阿傑看
→ mindy201: 來就是色瞇瞇或是有問題她也不敢隨便打吧) 然後就是覺得
→ mindy201: 阿傑真的是好人，所以有點控制不住自己的情緒了~不然平
→ mindy201: 常她很壓抑~
→ mindy201: 控制不住是指她各種情緒壓不下來而發洩出來的意思，人們
→ mindy201: 總是在自己比較信任的人面前才會展露自己真正的情緒~
→ mindy201: (所以才說她對阿傑是絕對有好感成份的，如果這是部十集
→ mindy201: 的劇，就會鋪陳說為什麼她覺得阿傑是好人)
→ mindy201: (才拍半小時我們就討論這麼多，真的覺得這導演好有才華)
是阿，真的很感謝各位一起討論分享心得疑惑，我得到了很多新的見解，
不過還是不知道那罐子是什麼說?影片前面有提到染色劑，會是那個嗎?
※ 編輯: Heeeeeee (49.159.13.214), 02/25/2015 03:10:46
推 mindy201: 回原po，我知道公視有把自由人po上去，因為你剛發問時我
→ mindy201: 有去看一下，但是現在變成私人影片了，所以沒辦法看，在
我一看完就變私人影片啊…好像真的找不到了耶，別的地方應該也沒有，可能要等公視自
己再開放了QQ


→ mindy201: 官方放的18部影片裡有10部變成私人影片了
→ mindy201: 18部是單指學生劇展
※ 編輯: Heeeeeee (49.159.13.214), 02/25/2015 15:35:13
推 mindy201: 在公視買的金選微電影(自由人、海倫她媽、回家路上)今天
→ mindy201: 拿到，重看警車那邊，車上的警察是片子一開始去拿衣服的
→ mindy201: 那位，看來阿傑是想告訴他，但後來還是沒有~想來就是因
→ mindy201: 為警察既然認識老闆，大概也就不會相信阿傑~