[討論] “你的孩子不是你的孩子”

[MsLittlePuma (蜜絲小puma)]

最近臉書不管滑到哪， 都有人轉貼公視這齣戲

https://goo.gl/UPGkZL

聽說就是五個母親，跟五個小孩之間的故事。


老實說，我看得很心累。

...可能有點雷的防雷線....

簡單說就是這些母親，為了成就孩子，犧牲了自己的人生

然後很聲嘶力竭地對孩子控訴著，”我為你放棄了一切“這樣

我看完預告，只有一個困惑

啊當初無套內射中出的另一位當事人呢？

不就是父親普遍的失能和不在場，才造成母親和孩子的對峙嗎

如果這個社會的家庭結構 能多強調一點父親在家裡的責任

能給女人多一點自己的空間，根本不會產生這樣母子/母女對峙的場面啊？


一再灑狗血檢討母親的戲 只會讓女性同胞更害怕走進婚姻吧

誰好好的自由自在的大小姐不當 要把自己變成那樣歇斯底里的瘋女人啊？


然後裡面導演提到，這樣的題材很容易變成家庭倫理劇，所以為了提高可看性之類的..

我只想說，是枝裕和的電影，幾乎都是家庭倫理劇啊

只要好好說故事，不用耍花招跟灑狗血，家庭倫理劇都可以拿金棕櫚的。


可不可以不要再檢討媽媽了，累.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.170.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1529757992.A.259.html
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 20:59:21
推 chiasmus    : 推不同觀點
→ sodabubble  : 我覺得不是檢討媽媽的戲劇內容 你可以去閱讀
→ sodabubble  : 導演和編劇的專訪 他們並不是要檢討單方面 而是要
→ sodabubble  : 探討大方向的議題。
https://i.imgur.com/b62pPYe.jpg
https://i.imgur.com/P826eRs.jpg
為什麼不是五個爸爸？
然後預告片裏 五個媽媽四個歇斯底里？！
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 21:12:29
推 sodabubble  : 讀完專訪 就能明白 #1R7LI8Gy (TaiwanDrama)
看完了，可是我看不到對整個大的社會結構與家庭結構的檢討，
所有的重點還是聚焦在母親這個角色身上。
我真的很想知道 這些消失的爸爸都到哪去了，為什麼我們老是那麼輕易地放過他們？
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 21:22:21
→ sodabubble  : 那我覺得你更應該要看這齣戲 才知道劇組到底怎麼
推 ROCAF       : 演爸爸的話大概就變艋舺還是監獄風雲
是范保德。
→ sodabubble  : 詮釋相關的議題。 其他的，身為觀眾的我就不知道了
不是啊，如果大大您有看到所謂探討大方向的議題，請您明示啊，不然我真的找不到
我只看到這社會的家庭結構有問題，然後這戲跟其他人沒兩樣
推第一線的媽媽當炮灰。
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 21:35:06
→ chdc        : 你可以質疑為什麼沒有拍父親的片 可是這就不是這部
→ chdc        : 要講的東西 事實也是社會目前大多還是母親&孩子
→ chdc        : 硬要拍父親大概也是話中提到or幾個畫面 就沒互動的
→ chdc        : 人要怎麼拍
→ MsLittlePuma: 樓上，這才是造成這些媽媽歇斯底里的癥結所在啊
推 irence316   : 是說，要不要等正式播出看內容再下定論啊……我記得
→ irence316   : 我也有看到一個預告是女兒自殺後，一個一向自詡沈默
→ irence316   : 是金的父親開始檢討自己啊。所以也是有提到失能父
→ irence316   : 親這一塊的。
恩，我希望此劇播出的時候，可以看到更多這個面向。
推 SHMPJ       : 你說為什麼不是五個爸爸？你懂創作自由嗎……
推 SHMPJ       : 這樣乞不是也可以說為啥不做高塔王子、犀利人夫？
因為身為一個女性，這片預告讓我非常不舒服
就好像我們今天看到一個殺人犯殺了人，只看到她如何兇殘，卻看不到她兇殘的動機
不好意思，我看到四個歇斯底里的女人在那邊嘶吼，身為女性我就是渾身不舒服，
因為S大回說，不是光檢討媽媽，我才會回說，
那為什麼導演專訪裡說的，不是五個爸爸，而是五個媽媽？
是這個脈絡下說的話。
這劇都拍了也要上了，我又不是什麼審查委員
表達一下想法，跟創作自由什麼關係？
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 22:01:57
→ SHMPJ       : 導演有說這部戲是想要給那些受到扭曲的教育體制
→ SHMPJ       : 所束縛的親子一個向前的路（之類的）
→ SHMPJ       : 而且戲都還沒演，怎麼這麼確定這部戲在檢討誰？
推 SHMPJ       : 而且雖然主角是母親，但也可能代指所有教育關係
→ mindy201    : 說怎樣怎樣，就「根本不會產生這樣親子對峙的場面」
→ mindy201    : 這種話是太樂觀了，沒有這麼簡單。也覺得戲根本就還
→ mindy201    : 沒播，請不要這麼早下定論，戲播了再來暢快地檢討這
→ mindy201    : 戲是不是在檢討媽媽們，比較好。
→ mindy201    : 事情還沒發生就下定論，是無法很清明地去看戲本身要
→ mindy201    : 演什麼，因為影劇的預告把一些重要資訊隱去是很常見
好，我也希望這齣引起高度關注的戲，探索家庭問題時，是拉大到更大的雙親方面去看
而不僅止于母女抓對廝殺的場面。
推 iangaryboy  : 你可以想想，目前的社會教育，還是媽媽出現比例較多
→ iangaryboy  : ，對於家庭和養育的標籤，也還是貼在母親這個角色上
→ iangaryboy  : 面，當被標籤束縛，這些常見到的表現也很正常，你也
→ iangaryboy  : 可以問爸爸跑去哪裡，但是社會上給父親角色的標籤，
→ iangaryboy  : 也是在外工作、賺錢養家、對於家庭常常就是缺席
就是這樣令身為女人的我無比沮喪啊
可能我今天想要說的不是這個劇的問題吧
是i大說的這個社會問題
今天假如被內射的人是我 然後小孩都生出來了，
然後對方射後不理 就以為小孩教養跟他無關
我要是被孤單地留在親子教育現場，要是我，也早就像那四個媽媽一樣歇斯底里了
不然不歇斯底里的話 就像第五個媽媽 氣球般發福。
好恐怖！台灣家庭跟婚姻，對女人來說，根本鬼片了這是！
→ mindy201    : 的手法，可以不喜歡這種手法，但還沒看正片不要這麼
→ mindy201    : 早就覺得應該不應該怎麼拍。另外，即使預告的內容不
→ mindy201    : 喜歡，但你不能否認，那些也確實是現實生活會發生的
→ mindy201    : 內容跟場面。
※ 編輯: MsLittlePuma (1.171.170.70), 06/23/2018 22:30:56
推 Noamui      : 以高中老師的經驗來看 確實目前都還是媽媽負責小孩
→ Noamui      : 事務較多(從班親會出席跟聯絡人電話就可看出) 我想
→ Noamui      : 這齣劇反映地確實也是現況 (不過可喜的是爸爸出現)
→ Noamui      : 的越來越多了)
推 ciplu       : 因為台灣傳統就是很多都是爸爸負責賺錢，媽媽負責
→ ciplu       : 孩子的教育
→ ciplu       : 原著只是陳述大部分的現況，然後公視改編
推 yoba        : 我覺得該問的是社會現實中的爸爸,畢竟戲劇反映現實
→ yoba        : 等戲播吧?怎知歇斯底里的媽媽不也是體制下的受害者?
→ yoba        : 而受害者變成加害者也常常是社會現實...
→ yoba        : 另外嚷嚷為家庭犧牲的父親也不再少,情況不會比較好
→ yoba        : 為了孩子教育吵到互相指責的父母也沒有比較好...
推 SHMPJ       : 當你說為什麼不是五個爸爸時就是企圖限制創作
→ yoba        : 當然也有你媽是為你好然後沒意見的爸爸
→ SHMPJ       : 這種根本不能構成理由，不然每當男性外遇劇情
→ SHMPJ       : 男性是否都要說不要再檢討丈夫？！
→ SHMPJ       : 每個劇組都有自己想要呈現的視角，時好時壞很難說
→ SHMPJ       : *是好是壞
推 SHMPJ       : 再者，我認為重要的是劇情的探討核心
→ sodabubble  : 同意以上板友推文說的 老實說 原po一直問：爸爸呢？
→ sodabubble  : 我就覺得：你就只是想要馬上得到爸爸是錯的、爸爸
→ sodabubble  : 也要為此負責任 的答案，所以 我一開始就推文推薦
→ sodabubble  : 你看專訪文和等待戲劇播出。
推 yoba        : 還有想說這年頭當媽媽的也不一定在婚姻中
→ iamleaf47   : 這部戲之前就很會炒作了呀！說什麼要選素人演員來演
→ iamleaf47   : ，結果朋友寫了自傳履歷想報名選角，半天沒得到聯
→ iamleaf47   : 繫，最後打電話去問，工讀生還錯愕的不小心透露選
→ iamleaf47   : 角早就選好了。
→ iamleaf47   : 同時間臉書仍然留著素人選角的訊息！
推 gunso       : 看到這篇文，我還以為這部戲已經開播了，都還沒演呢
→ gunso       : ，是不是在檢討母親，至少等看過再評論吧
推 bomito      : 看過其中一集的特映，覺得原PO真的可以看完在討論
→ bomito      : 跟你想的有出入，但同意廣告太過強調歇斯底里的母親
→ bomito      : 覺得反而有點失焦
推 tzhau       : 今天參與高雄座談會，剛好有觀眾問到類似問題
→ tzhau       : 其實答案很簡單，就單純只是改編原著裡面的故事
→ tzhau       : 原著裡的家長都是母親 以上是導演和編劇談到的
→ tzhau       : 導演也沒有要檢討媽媽的意思 是你過分解讀
推 jenny86179  : 因為台灣負責教育的還是以媽媽為主啊 爸爸負責賺錢
→ jenny86179  : 養家
→ gunso       : 改天可以拍一個五篇都是爸爸帶小孩，大概也會有人嫌
→ gunso       : 超現實
→ sodabubble  : 講一個故事 當初《長不大的爸爸》在首播播出時，
→ sodabubble  : 我爸也跟著看，然後他對劇名很有意見，啊就真的有些
→ sodabubble  : 家長真的在某些行為像長不大的小孩(是指不好的那種)
→ spaceegg    : 我看過書裡的一部分 母親常是直接對子女施壓的人
→ spaceegg    : 因為我們這社會不管父親或其他人大都把孩子成敗當
→ spaceegg    : 母親責任 對母親施壓
→ sodabubble  : 當然，我個人覺得在其他好的方面長不大，也無礙。
推 likeastar   : 請問你是媽媽了嗎？ 人身體構造來說 媽媽有種賀爾蒙
→ likeastar   : 不自主保護照顧小孩的 在動物身上也看得到 不只是
→ likeastar   : 之類的因素 誤會很大
推 pink1104    : 原作裡頭大多都是講述媽媽和孩子的互動阿 導演也只
→ pink1104    : 是想表達書中內容沒有刻意要營造都是媽媽的錯吧
推 Finolai     : 我覺得每部戲都馬是挑人生中的某個狀況，或是某個環
→ Finolai     : 節來講而已，就只是個“主題”，我覺得沒什麼好過度
→ Finolai     : 討論的…因為這的確是某些人的人生中有可能遇到的事
→ Finolai     : 啊
推 homefisher  : 其實看小說是會感受到雙方的無奈
推 homefisher  : 不過之前看過預告 也覺得怎麼剪出來的五個案例好像
→ homefisher  : 都有點相似? 不過還是等播出再看看
推 salvador1988: 去聽講座 除了原作因素 導演也有表示父親在子女教育
→ salvador1988: 的缺席也是母親會如此充滿壓力的原因之一
推 salvador1988: 片花有剪進爸爸只會玩手機 把責任丟給媽媽的橋段
→ pommpomm    : 雖然還沒看戲，但這問題有基本上選題偏誤
→ pommpomm    : 原著作者是家教老師，原著就是把她的現場經驗寫出來
→ pommpomm    : ，而身為家教老師會大量互動的通常就是媽媽
→ pommpomm    : 戲劇也是由此改編，當然可以再更深的探討父親為何缺
→ pommpomm    : 席，也或許劇中會有不同角度的呈現，但對於這部改編
→ pommpomm    : 作品而言，本來就有選題方面的先天侷限
→ pommpomm    : 總不能看著一部BL作品然後吶喊為何不呈現BG戀情吧？
推 oldog       : 就只是單純的原著改編呀  沒有人要檢討爸爸媽媽
推 beautyptt   : 只是預告就能腦補那麼多東西
推 yeh0416     : 亂入推薦一本書 《好想殺死父母》
→ yeh0416     : 裡面爸爸媽媽都有討論到
→ yeh0416     : 許皓宜的《即使家庭傷人，愛依然存在》 是母女對話
→ yeh0416     : 《被討厭的女兒》 也是講母女
→ yeh0416     : 其實點開親子系列的心理書籍，母女為主的很常見
→ yeh0416     : 《愛媽媽，為什麼這麼難?》
→ yeh0416     : 《母愛創傷，走出無愛的陰影，給受傷女兒的人生修復
→ yeh0416     : 《媽媽，才是一切的答案》
推 gunso       : 推pomm大
推 CaminoI     : 推pomm大 根本不是討論 而是一開始就搞錯方向
→ CaminoI     : 每部作品都有其切入視角 即使電玩都有 但不代表錯誤
推 Heyward     : 了解原PO  但是還是看了戲再說吧
推 jayelva     : 原po想要的應該是「探討」現實 而不僅止於「反映」
→ jayelva     : 現實
→ psyche      : 母親對孩子吼的內容如果轉而去對丈夫吼，那就不會檢
→ psyche      : 討母親了。母親無辜，孩子更無辜啊。
→ psyche      : 印象中原著也有點到父親心理缺席跟母親執著孩子有關
→ psyche      : 。書名也是在說孩子的處境，沒有針對特定性別的父母
→ psyche      : 。原作者的媽媽自己就不是這種父母。
推 zaknafein   : 累什麼
→ psyche      : 我同意台灣的婚姻對女性不友善，但很多女性(我媽啦)
→ psyche      : 還是入坑也邊罵邊要別的女性入坑。你期望把爸爸空缺
→ psyche      : 的議題帶入是很好，但那可能要有人寫劇本了。
→ psyche      : 媽媽很可憐，但媽媽對孩子吼的時候，她其實也是找個
→ psyche      : 權力比她底的人開刀。這是為何被詬病的原因。
→ psyche      : 就像如果青少年被爸媽罵完去虐狗，你還是會批評他虐
→ psyche      : 狗，更多於早於他被家庭傷害。
噓 syrup       : 你好無聊
推 w23040085   : 懂版主的點，不過這齣戲反映的是原著真實遭遇的事
→ w23040085   : 情，很多毒親文學主要也是書寫媽媽，因為我們這一代
→ w23040085   : 被媽媽教養的還是多數
噓 eddie1990   : 純想需某樓說人無聊，討論不同觀點哪裡無聊，即使
→ eddie1990   : 戲劇真的還沒播出，有討論有互動，有去真的探討導演
→ eddie1990   : 編劇想傳達的教育和體制哪裡無聊
推 drickchen   : 原作者在書裡其實就有點出父親缺席，讓教養的壓力
→ drickchen   : 都落到母親身上這件事，不知道拍出來會怎麼呈現就是
→ drickchen   : 了
→ bluesky9544 : 我覺得本劇應該只是想真實呈現，現今社會母親與孩子
→ bluesky9544 : 不同教養呈現出來的問題，如果今天主題是父親與孩子
→ bluesky9544 : 反而我(或觀眾)會覺得比較沒有共鳴。我是母親，但我
→ bluesky9544 : 很期待看這部片，希望能警惕自己藉由這部片當作借鏡
→ gcobs008781 : 因為現今社會扶養責任還是規媽媽啊，可能是自古以
→ gcobs008781 : 來男主外女主內的思想沒辦法立刻翻轉吧，舉個直白
→ gcobs008781 : 的例子，小孩子在幼稚園國小出事可能與同學爭執，
→ gcobs008781 : 老師第一個通常還是會打給媽媽吧？可能就是這個因
→ gcobs008781 : 素才不會是五個爸爸，我是覺得這沒有要污衊什麼是
→ gcobs008781 : 一個能發人省思的劇
推 jong1188    : 好期待啊！
推 johnnychiu  : 你管人家，阿就是母親與孩子接觸的時間長啊，而且
→ johnnychiu  : 不覺得這是故意要針對女性
推 cyijiun     : 個人覺得原波在婚姻裡非常不快樂，而且有點歇斯底里
推 mh2ant      : 看完這樣想+1 真的好像鬼片喔
噓 brookwest   : 女森
推 tonytonyjan : 只有虎媽沒有虎爸，我也覺得很奇怪
→ tonytonyjan : 但也有可能是這種勒索是女人的特產
→ russellluo  : 代表這齣劇討論的面向就不符合你的期待罷了。人家
→ russellluo  : 端出宮保雞丁你就不必癥結在為什麼裡面沒有牛肉