→ Ai: 看了這篇文 突然又想起「兩個爸爸」 唉.... 09/11 16:14
推 n16482003: 雖然這篇明指是業界制度不良 09/11 16:21
→ n16482003: 但是對追求劇本的觀眾而言 第一段... 09/11 16:22
→ n16482003: 所以在板上討論劇本很重要是很可笑 又不可逆的事實? 09/11 16:23
推 kzzoz80: 我相信只要本身有創意 有想法 能找到信任合作的製作團隊 09/11 16:23
→ kzzoz80: 業界有各種考量我相信 但會拒絕一個精彩的劇本 我不相信 09/11 16:24
推 ianqoo2000: 業界通常要的高富帥還有求愛小白癡女 09/11 16:34
推 aasablue: 再精采的劇本，在老闆一句「之前有成功的範例嗎?」就全 09/11 16:34
→ tokudane: 所以咧，觀眾就該說"劇本不重要"，說穿了，那些問題關我 09/11 16:34
→ aasablue: 打死，老闆們追求的是保證會獲利的成功，精不精采這種 09/11 16:35
推 pommpomm: 結合壽司篇之前那邊，身為一個常說「劇本好重要」的觀眾 09/11 16:35
→ pommpomm: 簡直想哭泣了 09/11 16:35
→ pommpomm: *壽司編 09/11 16:35
→ aasablue: 個人價值觀認定不是唯一可信標準，板上覺得很恐怖、很重 09/11 16:36
→ tokudane: 們屁事，觀眾只想看優質好看的戲劇，自己工作上的事光 09/11 16:36
→ aasablue: 複、無腦的偶像劇，都是老闆認定大多數人想看才會推出的 09/11 16:37
→ tokudane: 抱怨有屁用，誰工作沒遇到問題= = 09/11 16:37
推 kzzoz80: 認定觀眾喜歡看的"元素"沒問題 但細節還是可以很多變化 09/11 16:38
推 pommpomm: 看過不少編劇相關的言論，我覺得有少數幾位願意出來說， 09/11 16:42
→ pommpomm: 是因為編劇這行相較導演或演員等，資訊與權力太過不對等 09/11 16:42
→ pommpomm: ，願意出來說的(或說出來有人聽的)，多數有一定程度的砍 09/11 16:42
→ pommpomm: 站(?)，更別說多數還在那浮浮沉沉的小小編劇了... 09/11 16:42
推 mindy201: 看完這篇 再看壽司編這篇 這感受落差好大 老實說 剛看完 09/11 16:43
→ mindy201: 壽司編這篇 有點想哭的感覺(感動fu) 09/11 16:43
→ pommpomm: 影響這麼大，權力卻這麼小，出事罵名又他們擔 09/11 16:43
→ pommpomm: 不可控的外在因素實在太多太大了，卻又有功無償打破要賠 09/11 16:44
→ mindy201: (因為是公開的所以想說貼網址 轉文應該要經過他同意) 09/11 16:44
→ mindy201: 其實可以感覺到吳編的無奈跟憤怒 身為常說劇本最重要的 09/11 16:45
→ mindy201: 觀眾 說真的可以感受到這種無奈(我們不也是常看一看發現 09/11 16:45
→ mindy201: 被欺騙感情了才說劇本好重要嗎？)但 我也不太瞭解該如何 09/11 16:46
→ mindy201: 改變這生態？觀眾集結起來跟電視台抗議？還是說 改變收 09/11 16:46
→ mindy201: 視率調查的方式？可能也需要有業界人士提供具體意見給觀 09/11 16:47
→ mindy201: 眾參考參考？因為現在觀眾都嘛很被動的角色 09/11 16:47
→ mindy201: 沒裝調查盒的人 不管看哪一台都嘛沒影響力 可能可以推薦 09/11 16:48
→ mindy201: 好戲給朋友 但他們家也都沒裝XDD 09/11 16:48
→ homefisher: 每行每業都有自己的挑戰 台灣的勞資雙方不平等情況非 09/11 16:49
→ homefisher: 常普遍且嚴重 但在行外的人要怎麼幫?還是要靠自己去 09/11 16:50
→ homefisher: 想辦法爭取吧 像文中所說 沒有工會這件事我覺得是可以 09/11 16:50
→ homefisher: 由一些資深的大編劇去發起的 也許有很多窒礙難行之處 09/11 16:52
→ homefisher: 但總得有個人去捍衛自己的職業尊嚴吧? 解決的根本之道 09/11 16:53
→ homefisher: 並不是被動的盼望圈外的觀眾或路人幫忙 而是要靠自己 09/11 16:54
→ mindy201: 對啊 其實資深大編劇比較有地位和能力去號召來做這事 期 09/11 16:55
推 pommpomm: 多年前有看過編劇有在推編劇們的組織，比較偏聚會性質， 09/11 16:55
→ pommpomm: 應該比較著重讓編劇們聚會吐吐苦水、平衡身心 XD 09/11 16:55
→ mindy201: 待非圈內人來做有點怪 還是其實這篇是給線上編劇看的？ 09/11 16:56
→ homefisher: 主動去爭取 當然向資方抗爭是很艱困的 但如果連在圈內 09/11 16:56
→ pommpomm: 但看看台灣演員都很難團結對抗八點檔制度了，編劇我想就 09/11 16:56
→ pommpomm: 更無力了吧 09/11 16:56
→ homefisher: 的人都無法積極改變 那一般觀眾也沒有辦法呀 09/11 16:57
→ mindy201: 對啊 而且慘的是 我覺得改變的時機已經過了 因為現在臺 09/11 16:58
→ mindy201: 灣民生狀況已經不是很好 在油電各物價上漲的情況下 娛 09/11 16:59
→ homefisher: 另一個角度看就是台灣人真的超級堅毅的XD 不管多困苦 09/11 16:59
→ mindy201: 樂的問題在民眾生活裡 會被擺在最後 只是國家沒想到 影 09/11 16:59
→ mindy201: 視產業做得好其實很有經濟效益 只是我們真的太慢了 09/11 16:59
→ homefisher: 都能死撐著 總是改變自己以配合別人(環境) 適應能力 09/11 17:00
推 n16482003: 現在一部戲的成本都持續性的壓縮 ON戲也越開越長 09/11 17:01
→ homefisher: 真的很強大XD 但希望未來我們能更自私更重視自己權益 09/11 17:01
→ n16482003: 說真的就算是一組編劇群 一天要寫三小時以上的戲份.... 09/11 17:01
台語八點檔雖然最長可以播出3個小時
但那是加入至少半個小時的廣告時數才能達成的
所以編劇實際每日寫的劇情量不一定長到3個小時......
→ n16482003: 也是很恐怖的工作量 何況寫完不採用的情況多的是 09/11 17:01
→ homefisher: 3小時on檔那些超展開劇情我都覺得是編劇寫瘋了XD 09/11 17:03
→ pommpomm: 看到29台不斷抄襲很生氣，但想到寫手們的工時又覺得實在 09/11 17:04
→ pommpomm: 是太糟蹋編劇了...身為觀眾也很無奈呀 09/11 17:04
→ pommpomm: 如絡纓編說的，那些荒誕甚至抄襲的劇情，沒有高層的授意 09/11 17:05
推 piedazin: 大咖演員不喜歡這個設定！演員真的好大我真的好怕唷！是 09/11 17:05
→ piedazin: 說上次有這個傳言的演員，他最近演的戲他敢跟漂亮的童顏 09/11 17:05
→ piedazin: 製作人說他不喜歡某些設定甚至自己決定台詞嗎 09/11 17:05
→ pommpomm: ，底下編劇做的出來嗎？！ 09/11 17:05
推 n16482003: 高層就是喜歡這種結合時事又有討論度的荒旦劇情啊 09/11 17:06
→ n16482003: 反正觀眾愛看嘛~~ 09/11 17:07
推 mindy201: 其實台劇板的觀眾應該有比較知道說 劇本很重要 但是不代 09/11 17:08
→ mindy201: 表劇本不好時就是編劇(組)的問題 大家也都知道是高層的 09/11 17:08
→ mindy201: 問題 被爛戲氣到時 也就是罵戲(成品)而已 09/11 17:09
→ mindy201: 但一般觀眾沒在關注編導 戲劇圈生態的可能就不見得了 反 09/11 17:10
→ mindy201: 正就是罵這樣XD 09/11 17:10
→ mindy201: 有時想想 編劇和觀眾都被人數很少的高層綁死 無奈到無話 09/11 17:13
→ mindy201: 可說了 尤其是遇到系列作擺爛...覺得自己洗洗睡好了 09/11 17:14
→ pommpomm: 這篇專欄還可以延伸閱讀版上之前那篇終極系列的小寫手 09/11 17:16
推 tokudane: 而且吳編算是業界老師級的，編劇的不公平待遇不是應該由 09/11 17:25
→ tokudane: 你跟其他知名編劇，譬如Mag編，凱莉編等連合起來抵制ㄧ 09/11 17:29
其實你可以去原站punchline留言提問
原站網址就附在前面
在這裡寫也要不到原作者的答案
→ tokudane: 些不公平現象，而不是自己先沉淪，對"不健康編劇"視而不 09/11 17:31
→ tokudane: 見，自己不爭取權利的編劇環境怎能期待外人(路人?)幫忙 09/11 17:33
→ pommpomm: 我覺得Mag編出來自己開工作室、當製作人，就是不想抱怨 09/11 17:36
→ pommpomm: 而自己出來先作的嘗試了，只是工作室好像要暫時休息了， 09/11 17:37
→ tokudane: 我不需要甚麼答案吧!!= = 09/11 17:37
吳洛纓專欄／誰要來拍血汗電視劇？
http://punchline.asia/archives/2928
有工會啊很大的一個，是讓你去加勞健保他們收手續費的地方。他們主動為工作人員爭取
更好的勞動條件了嗎？他們去跟資方協商過工時、薪資、福利、退休金、保險等等嗎？然
後稍稍養成的拍攝技術人員大量去中國拍，待遇制度都好多了。剩下燃燒夢想剛畢業的菜
鳥，一心想著有一天要當導演。拍攝經驗無法傳承，每一次都要從頭教起，而這些比八點
檔更狗血的材料，你在影劇版一個影子都看不到。
→ pommpomm: 身為觀眾，至少還可以支持認真劇組、支持好戲、支持好媒 09/11 17:38
→ pommpomm: 體...這應該不會太難吧 編劇的問題需要他們自救 09/11 17:38
→ pommpomm: 或是哪天真有個編劇中了頭獎之類的...0rz 09/11 17:38
※ 編輯: octobird (114.38.103.63), 09/11/2014 18:25:39
推 lovekimbum: 其實也不一定高富帥+平凡女 就玩不出新梗 09/11 18:18
→ lovekimbum: 現在中視播的韓劇 百年新娘 雖然也是有些小缺點 09/11 18:18
→ lovekimbum: 但同樣是兩個同臉女生這梗 百年新娘還結合了 09/11 18:19
→ lovekimbum: 家族傳說 鬼怪 懸疑 加上也是愛情喜劇 09/11 18:19
→ lovekimbum: 精彩度比金大花的華麗冒險好多了... 09/11 18:19
推 hopeyaju: 我想到最近對於食安問題的討論,看到有一段話,它說.. 09/11 18:26
→ hopeyaju: 原料用的是垃圾,生產出來的產品也只會是垃圾.(大概這樣) 09/11 18:27
→ hopeyaju: 所以,故事是一齣劇的核心,對我來說,永遠是無法動搖的點 09/11 18:28
推 hopeyaju: 希望哪天 觀眾對於戲劇 也不要再和問題食品一樣,只能 09/11 18:33
→ hopeyaju: 被動接收一些垃圾產物 09/11 18:33
→ hopeyaju: 不過,最近很多部戲,故事都很不錯,所以我想..應該還是 09/11 18:34
→ hopeyaju: 可以有人能抓到平衡點,在艱困環境中生存下去 09/11 18:35
推 tmkiwi: 李宗盛說過：「一個生物你一直餵它吃爛東西，它會變成豬 09/11 19:15
→ tmkiwi: 的。對音樂的渴望大家都有，但你不能一直餵它爛東西。」 09/11 19:15
→ tmkiwi: 戲劇也是一樣的。因為我的身分是觀眾，我為戲劇圈的人能 09/11 19:15
→ tmkiwi: 做的就是看戲，還有溝通說我想看能勾動我情感的好戲。我會 09/11 19:15
→ tmkiwi: 盡力給你們回應跟評價，還有持續的表達我不要看垃圾！所以 09/11 19:15
→ tmkiwi: 我當然會繼續說「劇本好重要」，但不要誤會，這當然不是只 09/11 19:15
→ tmkiwi: 說給編劇聽的。看戲劇圈變成這樣我也很難過，但就像其他人 09/11 19:15
→ tmkiwi: 講的，除了支持跟表達我們的想法，還有什麼是我們可以做 09/11 19:15
→ tmkiwi: 的？還希望圈內人多跟我們溝通。 09/11 19:15
推 maki7633: 看完這系列文章 我想做的,也唯一能做的就是為台灣娛樂 09/11 19:49
→ maki7633: 產業 09/11 19:49
→ maki7633: 點支香了 09/11 19:49
→ glenna9305: 率調查改變方式，讓我想到正在幕資的這個，也許可以去 09/11 19:57
→ glenna9305: 了解看看，這或許是身為觀眾的我們，目前可以做的吧.. 09/11 19:58
推 jin062900: 樓上這個蠻屌的 可是家裡有小米盒子了 09/11 20:07
推 icc011894: 我覺得作者只是提出一個台灣編劇環境的其中一個現象， 09/11 20:18
→ icc011894: 並沒有期望觀眾替他們做什麼吧... 09/11 20:19
推 noclan1314: 看完壽司編的文章很感動 洛纓編點出編劇面對的困境 09/11 20:58
→ noclan1314: 但自身行業的權益只能靠自己爭取 09/11 20:58
推 zmal: 支持好唱片或電影就是買唱片跟進電影院，電視比較無能為力的 09/11 22:06
→ zmal: 是收視率被那些裝了調查盒的人把持，我們再怎麼準時收看也難 09/11 22:07
→ zmal: 以影響好戲的收視率，實在頗感無奈 09/11 22:08
推 neak: 我不知道是帶賽還是為什麼我喜歡的片討論度收視率都很低 09/11 23:25
→ neak: 有次Live還有版友說又看到相同的版友在Live文為這戲收視率 09/11 23:26
→ neak: 擔心，結果果然收視率低到慘不忍睹，可是我覺得劇本有創意啊 09/11 23:27
→ neak: 政府其實知道文創很重要，但是他們的做法就是給優秀提案錢 09/11 23:29
→ neak: 很多有創意如回家、妹妹、含笑食堂、媽親一下、瑰寶、倪亞達 09/11 23:35
→ neak: 都是當年重點補助戲劇，花了大錢拍出來的片為什麼沒人看？ 09/11 23:36
推 nagano933: 沒創意，是因為十個創意會被長官捏死九個半 09/12 00:17
→ nagano933: 長壽的編劇一人一天會產出6000字上下的量，這可不是打 09/12 00:19
→ nagano933: 字就好的事，通常這樣操下來牛也要病了。而所謂的好戲 09/12 00:19
→ nagano933: 收視不好，很簡單，因為有收視的平台不接受那樣的題材 09/12 00:20
→ nagano933: 只好把好戲送到冷灶去，沒有基本觀眾群，要衝好收視是 09/12 00:20
→ nagano933: 極其困難的事，之前某朋友振振有詞的說台灣都沒有某類 09/12 00:21
→ nagano933: 戲，我直接回她，過去兩年至少三部了，但因為不在主要 09/12 00:21
→ nagano933: 平台，所以連她身在業界只是路線不同就完全不知道有這 09/12 00:22
→ nagano933: 戲上檔。而且相較起來去寫中國戲還有保障一點點，因為 09/12 00:22
→ nagano933: 中國制作人是會跟編劇簽約，而台灣基本上還是走人情互 09/12 00:23
→ nagano933: 信，甚至還有若干台灣制作人認為叫編劇寫案子沒送過電 09/12 00:23
→ nagano933: 視台就一毛不用給，還會把案子當成自己ˇ的..... 09/12 00:24
推 whyy: 寧願政府不要拿錢補助文創 而是協助電視圈建立優良制度 09/12 00:34
→ whyy: 每個政治人物都只會說拼經濟 但卻對文化火車頭產業輕忽 09/12 00:34
→ whyy: 每次選舉都會看到像端正選風的團體要求政治人物簽某個公約 09/12 00:38
→ whyy: 卻沒看過某個工會要求候選人要為勞方說話 09/12 00:39
推 homefisher: n大說的那些算多人看的吧 09/12 02:03
→ homefisher: 制度面真的太重要了 不管在哪個行業都是 09/12 02:05
推 tokudane: 所以說台灣編劇自己甘願活在這些陋習下，寫企劃案沒錢， 09/12 06:50
→ tokudane: 就電視台高層。為什麼妳們就不能同心協力拒絕這種不公平 09/12 06:51
→ tokudane: 待遇，與對方簽工作契約，企劃案請對方出錢買下，不然版 09/12 06:52
→ tokudane: 權還是屬於編劇，如果說台灣從事編劇行業的不算多，那算 09/12 06:54
→ tokudane: 賣方市場吧，況且現在又有大陸市場需求，編句不見得對只 09/12 06:57
→ tokudane: 想占便宜的製作方完全容忍，編劇市場的陋習自己不打破， 09/12 06:58
→ tokudane: 「劇本好重要」這種認知底下的相應措施，不是期待對方給 09/12 07:02
→ tokudane: 編劇(占便宜的一方永遠不會良心發現)! 09/12 07:03
推 takuto: 編劇是寡占市場，拿我朋友來說，他也寫了六七年了，他老 09/12 12:25
→ takuto: 闆從不讓他接觸製作方 09/12 12:25
→ takuto: 不認識製作方就不知道怎麼送案子，當然就被宰割了 09/12 12:26
推 sprite888: 同意whyy 好的制度比灑錢補助重要多了 09/12 17:49
→ tokudane: 不太可能編劇都接觸不到製作方，稍有知名度的編劇，製作 09/12 18:05
→ tokudane: 方會主動接觸的，例如凱莉編說過"威廉王子"是製作方2度 09/12 18:07
→ tokudane: 找她，後來才接的。除非是像三民底下的"寫手"，就真的離 09/12 18:10
→ tokudane: 獨立創作很遠，有知名作品就比較有談判籌碼! 09/12 18:14
推 takuto: 稍有知名度的編劇就比較少碰到本篇的困境啊 09/12 22:13
→ takuto: 然後寫企畫案這個，沒賣出去版權還是編劇的不會變成製作 09/12 22:16
→ takuto: 單位的喔（但是製作單位會不會抄是另外一回事） 09/12 22:17
→ takuto: 總之我個人覺得這篇比較像是在寫「新手編劇之死」XD 09/12 22:18
推 takuto: 至於創新的題材、精彩的劇本這種事，其實編劇都很想寫，但 09/12 22:21
→ takuto: 是寫一寫製作人都會擔心「收視率」，所以希望加重某方面 09/12 22:22
→ takuto: 的戲份，這是常見的事啊XD 「瑰寶」這麼好看，他的收視率 09/12 22:22
→ takuto: 有跟上他的好看嗎？（攤手）不過我個人覺得這一兩年業界 09/12 22:23
→ takuto: 有稍微改變了一點，再看看好了 09/12 22:24
→ lanuvie: 問題是稍有知名度的編劇有可能一出道就有知名度嗎？大部 09/13 17:54
→ lanuvie: 分當然也是熬過一陣子才有知名度 所以怎麼可能沒遇到這篇 09/13 17:54
→ lanuvie: 的困境？編劇又不像明星 有一夕爆紅這種事 也是要熬的吧 09/13 17:55
→ lanuvie: 其實現在製作人真的有這麼看重"在臺灣"的收視率嗎？如果 09/13 17:56
→ lanuvie: 只看這個東西他們早就餓死了 當然收視率很重要 但現在還 09/13 17:56
→ lanuvie: 有賣版權到其他國家和商品置入這些賺錢管道 如果只顧收視 09/13 17:57
→ lanuvie: 率(那些樣本戶的選擇)_不管品質 是能賣到國外? 09/13 17:58
→ lanuvie: 現在三民八點檔應該是台劇收視率最高的 但現在其他檔的戲 09/13 18:00
→ lanuvie: 都不可能有這麼高 那要怎麼生存?其實還有網路點擊率這種 09/13 18:00
→ lanuvie: 更能看出網路族取向的東西 所以製作單位要多找活路 不是 09/13 18:01
→ lanuvie: 所有事都推給收視率三個字之後 就要所有人容忍爛劇本了 09/13 18:01
推 takuto: 所以說是「新手編劇之死」沒熬過的就死了XD 至於其他是 09/13 23:23
→ takuto: 製作單位的選擇不是編劇的選擇，我只能說收視率是娘XD 09/13 23:24
推 nagano933: 一般編劇大概少說都要熬7、8年，才能建立自己的人脈和 09/14 01:19
→ nagano933: 口碑，在穩定下來前要不是靠家人就是靠男(女)人，到處 09/14 01:19
→ nagano933: 打工的都有，所以每次有人熱切陳述著編劇夢時，我都很 09/14 01:21
→ nagano933: 想回，去存一桶金或找個靠山先，工作挫折加經濟困境會 09/14 01:23
→ nagano933: 把熱情磨光，磨出精神病 09/14 01:23
→ nagano933: 還有賣海外的收益並不一定夠大，要先花大錢搞好戲(卡司 09/14 01:24
→ nagano933: 很重要)才有機會海外回收 09/14 01:25
推 Nanxing: 壽司編在花愛的重播偽Live文中提到他在寫劇本的心路歷程 09/14 23:24
→ Nanxing: 是一篇很紮實的描述他當編劇的感想...真的覺得除非當上知 09/14 23:25
→ Nanxing: 名編劇,不,就算當上有名氣的編劇,其實還是會受到外界的干 09/14 23:26
→ Nanxing: 擾而影響產出...只希望執著的編劇們可以繼續堅持下去 09/14 23:28
→ Nanxing: 也希望這個環境..有能力的人可以努力改善它而不是喊喊而 09/14 23:30
→ Nanxing: 已... 09/14 23:31