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謝謝大家的意見 我想塊狀的回應一下大家的問題 但文可能有點長,所以另開回應文嘍 首先關於紹青和嚴浩的感情糾葛 一樣的有人不讚同這個角色的做法 畢竟現狀看來她似乎就是一個破壞者 不管有多堅固的理由對她來說都沒用 而嚴浩為什麼當年不對家安說清楚 這兩個人明明是家安最親愛的人 卻在十年前和十年後都間接傷害了她 舉個簡單例子好了(最近才發生的實案,我好苦惱...) 幾個十幾年來的好朋友裡,A和前男友分手了 B間接的和A的前男友相遇,兩人互有好感後 前男友才發現B是自己前女友的好友 B也驚覺原來好感男真的是A的前男友 A也在這時聽聞兩人在工作上有接觸 私底下暗示跟B,不要跟她的前男友在一起 但B跟A的前男友仍然電光火石的喜歡上對方 不知道該怎麼辦的B問了我和另一個朋友意見 對她來好感男跟A已經分手半年了 不管在道德上或法律上她又沒做錯 她自己心裡也知道不應該跟A的前男友在一起 但愛情就是發生了,該怎麼辦呢 朋友圈裡大概分成了兩派 一個是支持她追求愛情 一個是要她顧及姐妹情份 最後B還是跟好感男在一起了 我問她,那你打算什麼時候告訴A 如果你不說,那你就是在騙她 而我們所有的朋友都變成你的共犯 B說等她準備好了,她會自己告訴A 她希望把傷害降到最低,如果最後A不接受 那她也沒辦法 因為在愛情和友情之間她同樣無法選擇 會舉這個例子不是在對照家安紹青和嚴浩 而是想問問大家,假若你是紹青或嚴浩 在不想傷害家安的情況下,要對家安坦白 真的有這麼容易嗎? 人往往會欺騙自己這樣比較好 就算是家安也犯了同樣的錯 所以在例子中不管是支持B或是反對B的朋友 其實都沒錯,同樣的事件發生在不同人身上 就是會有不同的結果 另外關於失憶梗的部份 這並不是什麼解套的手法 還記得序場的槍擊嗎? 會把槍擊放在序場,就是為這個設定舖伏筆 現在我們的戲已經播到第八集 失憶梗並不是救援投手 而是註定將三人重新洗牌定位的命運按鈕 當然有人喜歡有人反感 我只想告訴大家,失憶從一開始就是故事設定 還有人說跟<向前走向愛走>撞失梗的部份 在上一篇沒說明是我忽略了 由於家的記憶跟致第三者的播出時間相近 所以才一直記得要澄清這部份 雖然<向前>跟第三者是同一個製作人 但我們在會議討論時從來沒提及<向前>的劇情 我也沒看過<向前>,不知道到底怎麼撞的梗 所以好像也沒辦法評論什麼... 大概是這樣嘍,接下來回答一些輕鬆的 有人想知道編劇對嚴然的看法(...呵) 就是超級無敵小鮮肉啊!!!!! 記得在第三者殺青酒時 安心亞在自己的FB直播LIVE 四分鐘的影片裡,他就哭了三分半吧 那天結束,我和另一個編劇和珮華姐打完招呼 準備離開時,眼角瞥到一團微微顫抖的身影 轉過頭去看才發現...他、還、在、哭 因為他真的好捨不得大哥大嫂~~~ 姐當下只能鼓勵他好好練練口條跟人魚線 將來換他演男主角什麼的 直到看到播出時就驚呼,天哪,他也太像嚴然了吧 雖然以安俊朋的經驗來說,算是本色演出, 但這種純天然的演技卻是最真誠的 希望將來他也能有自己的一片天 另外我是跟傳宗導演合作<只想比你多活一天> 和<天使的收音機>的編劇 這兩部都是短篇90分鐘的人生劇展 致第三者是我們第一次合作長篇戲劇 但劇本是我和另一個編劇與珮華姐討論出來的 方向的主導性是以製作人為主 所以我跟導演是分頭工作 最後,我想回答有位網友提及戲劇賣點這件事 首先,只要是商業電視台,就一定會考慮收視率 跟大眾喜好(其中包含吸引到什麼年齡層的觀眾) 這絶對無可厚非,戲拍了就是要人看 不要拍戲幹嘛?? 但台劇題材受限於收視率是不爭的事實 為了迎合觀眾口味要找出賣點 當然無形間扼殺了很多很好的戲 要如何解決這個問題又是一個很大的題目 我想可以看一下馮光遠跟吳宗憲辯論的影片 當中馮光遠提及台灣收視率統計方式 及電視台氾濫的問題就是癥結點 但我想分享一下我的自己的心得給那位網友 不管題材跟賣點是什麼,老梗不老梗都沒關係 戲劇最重要的就是情感,因為人是感情的動物 就算是飛天遁地的科幻片,當中一定也有情感流動 才有辦法吸引觀眾來看,打進觀眾的心 所以如果你對編劇工作有興趣 記得好好的寫出感情! 以上,謝謝大家,要準時收看喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.29.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1444590274.A.B22.html
cvbrty983: 覺得失憶後三人沒有重新洗牌到的感覺 因為根本只有嚴浩 10/12 07:54
cvbrty983: 解脫 加上他醒來後認為他們是很好的夫妻 被家安影響 10/12 07:54
cvbrty983: 覺得對紹青不是很公平 10/12 07:54
fish1990: 失憶 這種事多麼不容易但在戲劇上卻跟 走出家門才發現 10/12 08:58
fish1990: 突然下雨了的機率差不多XD 10/12 08:58
fish1990: 一直讓自己處於一直種被動的狀態其實都只是不負責任而已 10/12 09:10
fish1990: 其實.....他們三個都是..... 10/12 09:10
fish1990: 嚴浩不選擇 家安不放棄 紹青不坦承 10/12 09:12
fish1990: 其實如果劇情設定為嚴浩與家安本來就在交往 只是交往久 10/12 09:28
fish1990: 了感情淡了紹青的出現才讓嚴浩發現其實自己不愛家安了 10/12 09:28
fish1990: 然後愛紹青 但卻礙於多念情份及紹青的退縮才不到已又跟 10/12 09:28
fish1990: 家安結婚 10/12 09:28
fish1990: 太想營造三個人其實都不想傷害別人 有點誇張了 10/12 09:33
SmartDola: https://goo.gl/GZ11k0 啟恩編英文名字真的是yayaXD 10/12 10:03
fish1990: 再說一次我願意居然也是....可以聊聊那齣戲到底怎麼了 10/12 10:10
monya9750820: 謝謝ya編的回答!會準時收看的 10/12 11:02
sakuraclow: 我想大家對失憶的質疑應該不是鋪梗鋪得不夠或來得太突 10/12 11:02
sakuraclow: 然,而是這個方法是不是讓三人的關係洗牌得太過輕易、 10/12 11:03
sakuraclow: 太不合理吧?自己看網友討論的感覺@@ 10/12 11:04
mindy201: 嗯,我沒印象有看到有人說失憶梗是救援投手欸,看得出來 10/12 12:48
mindy201: 這是一開始的故事設定啊,我們知道這不是邊拍邊播,所以 10/12 12:49
mindy201: 是不喜歡「失憶梗這個一開始的故事設定」 10/12 12:49
mindy201: 其實我期待的是看到編劇說明「為什麼非用失憶梗不可」, 10/12 12:53
mindy201: 不過我有看到王珮華製作人是劇本主導者,所以也不意外 10/12 12:53
mindy201: 每個業界有自己的倫理要顧,絕對尊重,當觀眾是消費者的 10/12 12:54
mindy201: 時候,觀眾的滿意度回饋是很真實的(尤其在臺劇板),老實 10/12 12:55
mindy201: 說當初一看到王珮華三個字是不打算看這部戲的(不然其實 10/12 12:55
mindy201: 滿喜歡演員的) 後來發現是叮噹導的作品,編劇跟導演的 10/12 12:56
mindy201: 只要為你多活一天和天使的收音機都非常好看,很棒的作品 10/12 12:57
mindy201: 所以就...看了~ 10/12 12:57
mindy201: 老實說,我現在的感想是,現在看臺劇真的應該挑製作人, 10/12 13:00
mindy201: 而不純粹是導演跟編劇了~不挑演員之後挑導演看,後來發 10/12 13:01
mindy201: 現當有的導演會改本的時候,也不行的,改成挑編劇; 10/12 13:01
mindy201: 挑編劇之後...現在知道真相應該是要挑製作人才對XDD 10/12 13:02
n16482003: 補充一下 如果是三立 製作方是誰就沒差了wwwww 10/12 13:03
n16482003: 等等 我好像忘記華視... 華視也頗... 10/12 13:05
mindy201: 唉呀n大,你早一步說了,因為我發現綺恩編也有三立的作 10/12 13:05
fish1990: 劇本>演員>編劇>導演>電視台 10/12 13:05
mindy201: 品XD 好啦沒關係~說真的我非常喜歡搖滾保母~只能說 10/12 13:06
mindy201: 臺灣商業電視台的環境就是這樣,反正...對啊~製作人的商 10/12 13:08
mindy201: 業考量其實我們也沒有很懂(不過我們這些有說話的的確可 10/12 13:09
mindy201: 能不是對收視率有影響的那群人) 10/12 13:09
mindy201: (哇賽~我之前寫2010年最好看六部戲有推搖滾保母說) 10/12 13:10
mindy201: fish大,劇本當然是最重要,但是沒播完之前沒人知道劇本 10/12 13:15
mindy201: 到底好不好,所以參考值就是編劇=編劇以前的作品 10/12 13:15
mindy201: 回題,商業長劇的要求確實比較不一樣,也許在王製作人的 10/12 13:18
mindy201: 過去經驗或做的功課、數據分析發現失憶梗好用、收視率會 10/12 13:19
mindy201: 提高~~質性的資料跟數字的東西並不一樣,所以製作人的眼 10/12 13:19
mindy201: 光跟觀眾確實未必一樣,就看第三者題材的受眾是哪些人吧 10/12 13:20
mindy201: 製作人、編劇、導演和演員確實不需要為觀眾意見改變自己 10/12 13:21
mindy201: 因為本來就什麼意見都有,只要知道自己在做什麼就好了~ 10/12 13:22
wendypooh: 失憶是ㄧ開始的設定,也是救援沒錯吧(?),因為感覺是 10/12 13:22
wendypooh: 不用這個梗沒辦法讓故事走下去… 但實際上,觀眾想看 10/12 13:22
wendypooh: 的是沒有失憶三個人應該怎麼面對處理彼此得關係 10/12 13:22
mindy201: 還好在失憶梗當中~這部比春梅高明許多,因為至少在劇情 10/12 13:22
mindy201: 上有關鍵的地位,而不是可有可無、根本不影響劇情發展XD 10/12 13:23
mindy201: 回wendy大,編劇的回覆好像是覺得,觀眾認為失憶是一個 10/12 13:24
mindy201: 挽救劇情的手段(?),不知道是否有解讀錯誤,但總之,就 10/12 13:24
mindy201: 算是一開始就設定好,也不樂見這設定(當然能接受的也有) 10/12 13:25
mindy201: (然後事實上觀眾沒有質疑這個梗是突然插進來的,而是質 10/12 13:25
fish1990: mindy同意你不能更多了XD 10/12 13:25
mindy201: 疑幹嘛用這個梗XD) 10/12 13:25
fish1990: 應該說演得不是我期待的但並不表示不好只是我不愛 10/12 13:28
n16482003: 其實以敘事來說一開始就弄失憶可以增加更多拉扯感 10/12 13:29
n16482003: 但這樣又跟家的記憶同步率太高wwwwww 10/12 13:30
n16482003: 利用記憶破碎插入的敘事方式也蠻常見的 10/12 13:32
wendypooh: 嗯嗯所以很想知道編劇選用"失憶"當作三人關係重新定位 10/12 13:37
wendypooh: 的那把鑰匙的理由是什麼 10/12 13:37
fish1990: 失憶前後的木村雖然不同但是有連結 失憶前後的嚴浩卻只 10/12 13:38
fish1990: 感覺心智降低了 10/12 13:38
fish1990: 家的記憶真的很好看 第一次看木村拓哉的戲XD 10/12 13:40
n16482003: 我是認為失憶梗要用可以 建議從改變人格特質下手 10/12 13:41
n16482003: 降低智力雖然也符合病理 但觀眾來看應該會很不耐 10/12 13:41
fish1990: 我現在看家安這角色沒有逼哀可愛耶 10/12 13:50
fish1990: 是有這麼好騙 還是只是想要得到的任性 逼哀有種笨拙但是 10/12 13:50
fish1990: 卻好可愛 而且不令人煩躁 10/12 13:50
vini770803: 為什麼覺得嚴浩像失智不是像失失憶啊XDD 家安只是不想 10/12 14:01
vini770803: 面對現實 既然紹青當初遠走就不要後悔 10/12 14:01
mindy201: 心智降低跟失憶,有新聞所以不知道是不是演員選擇的演法 10/12 15:32
mindy201: http://goo.gl/pKVUjv 這個新聞有講,而且從這新聞可以 10/12 15:35
mindy201: 猜測,王珮華製作人大概看過家的記憶(但編劇沒有就是了) 10/12 15:36
mindy201: 心智程度降低的演法不妥是因為,通常會這樣就是外力造成 10/12 15:37
mindy201: 的腦部損害,這樣如果造成智能降低,那通常很難恢復,或 10/12 15:37
mindy201: 要非常之久,從現在劇情的時程來說實在不太可能發生 10/12 15:38
mindy201: 那像閱讀困難,如有板友所說,讓人想到主君的太陽,在主 10/12 15:38
mindy201: 君的劇情裡,他閱讀困難是重大的心理創傷造成的,而且劇 10/12 15:39
mindy201: 情本身就有連結文字/恐懼,從障礙發生到恢復,有很長的 10/12 15:40
mindy201: 鋪陳,而且是非常合理的鋪陳(創傷漸漸治癒就會慢慢能閱 10/12 15:40
mindy201: 讀~而且是「慢慢」恢復而非幾集之間) 10/12 15:41
mindy201: 在這部裡面...閱讀障礙相關的鋪陳真的不夠,臺劇在這方 10/12 15:43
mindy201: 面真的要謹慎一些,牽涉到疾病及精神障礙都要細緻處理比 10/12 15:44
mindy201: 較好,而且心智程度降低的嚴浩跟家安關係變好真的很容易 10/12 15:45
mindy201: 會覺得他是那種認媽媽的小鴨子XD (雖然他現在是恢復了) 10/12 15:45
ianqoo2000: 《家的記憶》其實是有原著小說,且早有NHK拍過時任三 10/12 18:12
ianqoo2000: 郎版本,早EX木村版本很久 10/12 18:13
kaihsin: 王珮華...只要她的戲,那哪家電視台,誰當編導都是無用, 10/12 19:24
kaihsin: 因為就是那個模樣 10/12 19:24
kaihsin: 如果以商業電視台操作失憶或腦疾病後遺症,其實下一站幸 10/12 19:27
kaihsin: 福是敘述上是比較成功 10/12 19:27
yaya1228: 其實說明失憶梗是故事設定,是希望大家理解劇本並不是便 10/12 19:33
yaya1228: 宜行事,而是選擇的作法,當然如果不是用失憶梗劇情仍然 10/12 19:34
yaya1228: 可以往下走,但就是另一個故事,不同的選擇造就不同結果 10/12 19:35
yaya1228: 另外關於家的記憶這件事,我可以保證製作人跟編導真的沒 10/12 19:40
yaya1228: 看過先前的版本跟原著小說,被牽扯在一起點無網之災 10/12 19:42
yaya1228: 另外大家對於製作人的評價我其實不太理解,當然有大家的 10/12 19:43
yaya1228: 看法,但第三者是我跟珮華姐合作的第一檔戲,我很喜歡她 10/12 19:44
yaya1228: 過程中她給了我們很大的空間跟鼓勵,所以在我眼中她是很 10/12 19:44
yaya1228: 保護編劇的製作人 10/12 19:45
whyy: 哈里遜福特在「無罪的罪人」中失憶的演法就是心智降低 10/12 19:45
shally1712: 非常同意cvbrty983~沒有重新洗牌 只有嚴浩解脫 10/12 19:47
shally1712: 大家會覺得家安傻是因為他真的完全沒發現另外兩個 10/12 19:48
shally1712: 互相喜歡嗎? 真的一點感覺都沒有嗎? 10/12 19:48
shally1712: 記得一幕他說要幫紹青拿衣服結果為了嚴浩找他弟 10/12 19:49
shally1712: 這一段對我來說 家安超級大扣分 10/12 19:49
Changenyi: 覺得家安不傻,只是選擇忽略她不想看到的事實。她和振 10/12 20:15
Changenyi: 倫說話那段就看得出來。 10/12 20:15
Changenyi: 同意shally1712的說法,衣服那段太過分,要是出事的話 10/12 20:17
Changenyi: 怎麼辦? 10/12 20:17
webka: 台灣電視人看PTT來決定劇情走向或觀眾口味是種悲劇=.= 10/12 21:21
new7533: 我比較想知道這部的接檔戲 失憶後就更沒看了 10/12 22:19
cvbrty983: 真的不喜歡家安一直活在自以為的幸福 10/12 22:44
mindy201: 別想太多,臺灣電視人很少在以PTT的口味為走向的啦,戲 10/12 23:08
mindy201: 都拍完了是要怎麼為走向?會看觀眾喜好改劇情的只有三 10/12 23:08
mindy201: 立,而且他們想必不是以台劇板為參考,而是官方臉書好 10/12 23:08
mindy201: 嗎?因為臺劇板罵很兇的他們都視而不見啊,怎麼可能有 10/12 23:08
mindy201: 參考。 10/12 23:08
mindy201: 如果王製作人沒看過家的記憶,那就是這篇報導有誤,或是 10/12 23:11
mindy201: 她知道那部戲有失憶情節,要謝佳見參考,但自己沒有看過 10/12 23:11
mindy201: 這部戲。 10/12 23:11
mindy201: ***** 10/12 23:13
mindy201: 我瞭解編劇不希望被誤解的意思,所以要盡力說明失憶梗 10/12 23:13
mindy201: 並不是便宜行事,我相信編劇。 10/12 23:13
mindy201: 當然劇情的關鍵改變就會變成另一部戲,這不必懷疑,所以 10/12 23:15
mindy201: 比較想知道的是,為什麼要選擇失憶做為劇情轉折?我們 10/12 23:15
mindy201: 比較想知道的是這個。 10/12 23:15
mindy201: 有沒有全部重新洗牌,如果要看結果,的確現在還不知道, 10/12 23:20
mindy201: 表面看來只有嚴浩解脫,但實際上嚴一動別人就要跟著動, 10/12 23:20
mindy201: 還是會影響,並不是這個連動還沒完成就不存在。 10/12 23:20
mindy201: 其實沒失憶梗的話,也許所有人還是都會解脫,因為嚴浩是 10/12 23:24
mindy201: 有要離婚。 10/12 23:24
mindy201: 這麼說好了,不喜歡失憶梗是因為這樣讓三人還是繼續以 10/12 23:29
mindy201: 不真實的狀態互動,延緩他們的糾葛,覺得這樣造成節奏 10/12 23:29
mindy201: 很拖,彼此還是看不到自己的問題。 10/12 23:29
vini770803: 覺得編劇對嚴浩太好了 受苦的是兩個女人 雖然三個人都 10/12 23:33
vini770803: 是自找 10/12 23:33
mindy201: *** 10/12 23:35
mindy201: 仔細一想懶惰說可能讓編劇不舒服了,我很抱歉,這不是 10/12 23:35
mindy201: 我的本意。 10/12 23:35
mindy201: 也許是我的期待太高,寧願看犀利那種稍微自然的情境下發 10/12 23:35
mindy201: 生的外遇(雖然我並沒喜歡這部就是),或是親愛的我愛上別 10/12 23:35
mindy201: 人了的那種雙方都困在婚姻桎梏中的無奈,而不是突然失 10/12 23:35
mindy201: 憶,很快恢復。 10/12 23:35
mindy201: 但是也要強調,並不是不符合期待就是不好啦,真的不是, 10/12 23:41
mindy201: 就純粹討論喜歡不喜歡的點啊。 10/12 23:41
mindy201: 至於不喜歡王珮華製作人,那是有歷史因素,也是基於觀 10/12 23:41
mindy201: 眾立場的不喜歡啦(某些發言等等),現在如果對編劇很保護 10/12 23:41
mindy201: 了當然很棒啦,繼續保持XD 10/12 23:41
mindy201: (某些發言是指某次金鐘獎,還有犀利電影版...這些都是觀 10/12 23:44
mindy201: 眾立場,畢竟我們跟她不是合作夥伴啊) 10/12 23:44
vini770803: 編輯幫製作人說話也無可厚非 失憶梗有不是新創的梗 看 10/13 00:07
vini770803: 劇情後面安排合理又打動人比較重要 10/13 00:07
d8557557: 推編劇的開箱文,也喜歡這種已經殺青的劇,雖然不是心 10/13 00:43
d8557557: 中最好看的劇,但是一定會追完 10/13 00:43
mindy201: 本來編劇跟製作人的關係如何對觀眾來說就不是重點,只是 10/13 01:03
mindy201: 解釋為何某些觀眾不喜歡製作人而已,觀眾跟製作團隊的 10/13 01:04
mindy201: 立場本來就不可能一樣,甚或是衝突的。 10/13 01:04
mindy201: 如果觀眾不是情緒性謾罵的話,劇組可以仔細思考觀眾的意 10/13 01:08
mindy201: 見,為什麼觀眾會這樣說。 10/13 01:08
mindy201: 商業臺劇的競爭對手不是自己人,是日韓中泰這些國家,在 10/13 01:08
mindy201: 劇本的吸引力及邏輯的縝密上,真的要仔細去思考,劇本是 10/13 01:08
mindy201: 一劇之本,加油。 10/13 01:08
ox0978: 想看家安加振倫!! 10/13 02:30
Kavir: 編劇大大,我追此版多年,唯一發過的心得就是第三者,我想 10/13 12:45
Kavir: 看紹青跟嚴浩在一起(也是為了他們兩個而追劇) 如果最後沒在 10/13 12:46
Kavir: 一起,我也希望讓三個人都幸福,這也是我一開始支持紹青和 10/13 12:47
Kavir: 嚴浩的原因~我想看大家真正找到幸福!是誰都好!但要真! 10/13 12:48
ibluewings: 但戲已殺青 10/13 23:37
akuei0517: 沒討論過"向前"不代表沒有沿用啊,畢竟是多人共同編劇 10/14 02:44
akuei0517: ,如果失憶的時機、方式、失憶後的狀態,都是ya編想出 10/14 02:44
akuei0517: 來的就真的沒話說。可以翻出來看一下失憶模式像到多神 10/14 02:44
akuei0517: 奇 10/14 02:44
akuei0517: 雖然這樣說,每個禮拜還是期待看這部戲的走向~覺得探討 10/14 03:06
akuei0517: 誰是真正的第三者這題材很新穎也很好,是一般人不會想 10/14 03:06
akuei0517: 到的狀況。只是失憶梗真的沒預料到,覺得用了,讓原本 10/14 03:07
akuei0517: 要探討的題材變得沒意義...另外細節的bug真的很多,希 10/14 03:07
akuei0517: 望導編都能更在乎細節一點 10/14 03:07
akuei0517: 推mindy大對主君和嚴浩病況(?)不同的分析~ 10/14 03:09
accfish: 角色的設定不錯但是劇情真的無法接受 10/14 14:23
Kavir: 知道殺青啦~~~講我的希望嘛XD 10/15 18:09
no10: 看了第八集之後,回頭看了一~七集,還是支持家安和嚴浩! 10/16 19:41
no10: 紹青和生化人配對好了~~ >< 10/16 19:42
oy8: 推推!! 10/21 12:55
xcape: 家安蠢到不行,處女座哪那麼蠢 11/07 12:32