推 estherfiona:大推，大大推，大大大推，您說出我要說的話了啊 04/27 19:09
推 pommpomm:大大的推~~~~ 04/27 20:06
→ pommpomm:於理有據，不流於情緒~~ 04/27 20:07
推 vbnmfghjk:好複雜 各有各的道理囉!!! 04/27 20:17
推 fairish:大推，說出我要說的話了啊 04/27 21:25
推 RBarrichello:大推這篇 04/27 21:47
※ 引述《iiilove (小王子的玫瑰)》之銘言：
: 首先跟大家道歉啦！
: 因為真的貼錯板了（大丟臉）
: 不過我想現在可以將錯就錯，討論一些問題
: 原篇所說拍一部６００萬的問題，是說一部很普通，小卡司的偶像劇，
: 我想大家也看過很多低成本的偶像劇，應該知道我說的是什麼，
: 我先生確實在業界工作（我本身不是）
: 但我知道他不認識瞿導演，那又怎樣，
: ６００萬是製作（製作人）單位開出的價碼，不是我，當然你要投資五千萬也是ok
: (當然六百萬的話是不能包含大牌演員的價碼)
: 這個製作單位跟我們一般民眾想像的不一樣，
: 我跟你們一樣，沒聽我老公說前跟本無法想像，
: 這是一種合作方式，比如說我老公是經紀人，他出人（看他要捧誰）出錢（或找金主）
: 出劇本（或找人寫劇本）
: 那個合作的製作人和製作單位，就負責把成品拍好給你，
: 你知道這是什麼嗎？
: 你看到的是一種合作機制，不能否認的現在有很多戲都是這樣出來的，
: 我不是業界的人，但我老公是，我當然相信他說的話，
: 因為他沒必要騙我，他也沒料到有一天我會三八的上網跟人家說這個，
: 老實說，我現在只慶幸他沒六百萬，不然他會投下去，（然後我們就破產了吧）
: 當然，還有另一著，出資拍戲不是為了賺錢（有小賺就好）
: 是為了要捧人，那個人紅了，有知名度了，拍廣告．出唱片，經紀人也發了
以你這種情況而言，等於花600萬的效益是為了捧人，賺錢只是其次，
也就是說600萬所拍的戲劇"目的"是在於讓藝人增加曝光率然後大紅，
"戲劇"本身的意義以及賺錢的目的就是其次，對吧？
如此一來，你在原文當中拿"一齣偶像劇只需要600萬"的說法，來批評
柴關於"美味關係"超支的部份，是不是就不太恰當了呢？我想"美味關
係"的目的應該不只是捧人吧？（別跟我說要捧仔仔看他會不會紅XD）
不管"美味關係"的預算多少，這齣戲希望達成的目的和你所謂"600萬"
的戲劇原本就不同，拿"一齣偶像劇只要600萬"來批柴(劈柴?XD)或者
去揣測柴不是"賠了"一千多萬而是"投資"一千多萬，似乎不太恰當吧？
: 另一個問題，海外片商因有盜版不買片？？？
: 那為什麼我們的電視台要買大長今？要買日劇？要買韓劇？要買大陸劇？
: 為什麼外商要買白塔？要買惡作劇之吻？要買流星？
: 就像大家說的，網上捉的到，盜版有的買不是嗎？
: 顯然問題不像你說的這麼狹隘,
我想這種東西是先搶先贏的，以estherfiona原文所說：
現實條件就是，在海外(東南亞、日本、韓國、內地)紅的，就會有人要買
我想應該是指當一齣戲在海外受歡迎時，國內的電視台才會有購買的意願，
既然如此，從銷售上來說，海外版權當然勢必在播出前就必須賣出啊！
如此一來國內電視台才會有購入的意願，這是在商業上必須考量的。
片商在買片時一定也會考慮到該片在該國是否有人看過，這是所謂時間的壓力，
盜版的確可能影響到收視率，這是不爭的事實，以電影"我的野蠻女友"為例，
最早是從網路上先瘋狂流行起來的，當時的盛況我相信有上網的朋友應該都歷
歷在目，而當台灣正式上映時，所呈現的票房真的沒受影響嗎？
不可否認，盜版的確會對海外片商在買片與否造成影響，當然或許不是"絕對"
因素，但是絕對會是個必須考慮到的因素。因為這可能造成後續在行銷費用、
宣傳上制定不同的策略（推戲時要大肆宣傳做大或者播播就算了等等），這些
都是有可能的，當然也就會影響到海外片商在購片時對盜版與否的可能。
至於你說的，台灣購買大長今或日劇韓劇的情形又是另一回事，國外著名的戲
劇就算有盜版，但是片商還是會考量在盜版的情況下能夠造成多少收益，以韓
劇為例，如果目標觀賞族群就是以家庭主婦為主，而盜版又是以會使用網路的
年輕族群為最大宗，片商當然會購入，只要購入所花費的錢能夠達到一定的收
益(獲得一定的收視率)，盜版當然不影響。或許你所說的"海外片商不會因有
盜版而不買片"的情況是有的，但不能因此就認定"海外片商因有盜版不買片"
的情況絕對不會發生吧？
至於你舉的流星花園、惡作劇之吻和白塔的部份，流星花園算是國內偶像劇的
開端，當時海外版權的販售風氣應該還沒建立起來，惡作劇之吻的情況我不清
楚所以不做評論。但是白塔的部份...白塔在播出之前的海外版權就已經賣出
了，當時根本沒有盜版的問題，所以你拿"白塔的海外版權賣的很好"來證明你
"海外片商不會因為盜版而不買片"的論述，在邏輯上是有些錯誤的，因為賣出
海外版權的當時根本沒盜版啊！你怎麼能夠拿清朝的劍去斬明朝的官呢？= ="
: 另一個問題，很奇怪，你的意思是說，美味關係賠錢，是因為導演進度趕不上，嚴
: 重超支？？？
: 賠錢是賤錢，超支是超支，根本兩碼事，
賠
一個簡單的會計公式，銷貨淨額－銷貨成本＝銷貨毛利，任何一齣戲的開拍，
有頭腦的製作人一定都會去計算自己在這件商品上必須花費多少的成本，而又
能夠獲得多少的收益（暫且先不談有些拍戲的人是只為了宣傳理念而非賺錢），
以"美味關係"為例，瞿友寧的拍戲方式和可能會產生的預算製作人一定多少心
裡有個底，就我所知美味關係在拍攝當時其實有和瞿導溝通過，希望他在一定
的期限內拍完，而瞿導一定也是在同意之下才進行拍攝，只是還是超時超支了XD
這倒也無妨，戲拍出來好最重要，只是製作人當然會去衡量增加的成本是否有
辦法藉由版權的售出或者外在收益是否能夠打平，這是製作人專業的部份。
回到公式，銷貨淨額－銷貨成本＝銷貨毛利，當成本大幅增加，當然也就會影
響到毛利(收益)的部份，超支當然有可能導致賠錢的結果，怎麼能夠說是兩碼
子事呢？
: 難道我不能質疑這個製作人兼出資者（金主）柴智平，
: 戲裡有卡司，戲都還沒拍完，版權還不知賣出多少，
戲早就拍完了，瞿導都去拍惡作劇之吻2了......
孩子的學習不能等......= ="
至於版權...你真的確定柴智屏不知道已經賣出了多少？
天知地知你不知我不知，但我想她應該很清楚，
美味接下來就快要上檔了，海外版權應該也賣的差不多了吧？（依前論述）
我們不能夠否定其實柴已經確定這齣戲就是賠一千多萬的可能性吧......
: 就一直喊賠錢的心態？？？
我比較不懂的是，如果那是個事實，為什麼不能講？
或許有些人會覺得沒必要一直掛在嘴上說什麼的，這點當然是見仁見智，
你當然可以純粹是不喜歡她這樣子講，每個人當然都可以有這樣子的自我
主張，你當然也可以提出你的質疑。但是你的質疑的立論基礎並不是完全
穩固的，至少在"有卡司,戲還沒拍完,版權不知賣出多少"當中，就有一個
是完全錯誤的(戲沒拍完)，一個是無法確定的(版權賣出多少)，而有卡司
就一定賣得好更是不一定的事...（看看湯姆克魯斯的MI3吧...）
你可以提出你的質疑，但是如果你要讓人信服你的質疑，
也就是關於"難道你不能因為xxxx等因素而質疑柴一直喊賠錢的心態"的想法，
很抱歉，至少對我來說是無法說服我的。當然你可以有你的主張，這是完全
沒有問題的，但是既然BBS是討論版，是個互相交流的園地，如果你只是講述
個人的喜惡（ex:我就是很討厭柴這樣的論調！），那別人也真的沒話講。只
是如果你想要"說服"別人，就必須拿出更有力的"因素"或"立論基礎"才是...
: 更不用說戲推出後還有一些周邊如DVD，書等收益，
: 要幫一個出資者（金主）護航之前，請好好的想想他的作為和心態，
: 他不假嗎？
我想，假不假真的不是你我說了算的，什麼是真？什麼又是假？
在現在的媒體炒作之下，我們透過新聞媒體或得的資訊真假程度又如何？
以蔡導為例，大家都很喜歡他的作品，他的光和對戲要求的程度是真的沒話說！
可是你可知道在業界也有一些關於他的負面傳聞？（這裡不是八卦版就不提了...XD）
不管那些傳聞是真是假，任何人本來就有不同的評價，這是很正常的，
聽到那些評價，我們只要知道有這麼一回事那也就夠了。人跟人之間是要相處
過後才知道這個人究竟是個什麼樣的人（是說就算相處了也不見得就知道啊...）
不然的話，豈不是變得跟曾參他母親一樣嗎？要知道，即便是金光閃閃人見人厭
的俞心蕾，都有她可愛的一面啊！╮(╯▽╰)/
只是，既然這裡是台劇版，既然真的是要進行討論，我想討論的題目應該還是以
台劇的內容(包括製作人的策略、演員的演技、配樂、bulabula...)為主，如果要
討論誰誰誰假不假之類的問題，我想在台劇版是不需要到"討論"層級的，用"推文"
表達你對這個人的喜惡或者觀感那也就夠了。真的要用文章來討論的話，我想吐嘈
版、黑特版、八卦版這些地方，或許更適合。:)
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唔？
o(一︿一+)o
http://blog.xuite.net/ringfan/drama
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