Re: [問題] 公投決定要舉辦大規模廟方活動？

[james251 (詹姆士兩百五十一)]

※ 引述《Azengi (Rau'l)》之銘言：
: 大家好，小弟在淡水住了二十多年，從
: 小時候開始，端午節這天總是非常熱鬧
: 但漸漸發覺，以傳統文化出發點的活動
: 似乎造成有不方便及環境汙染
: 1.活動期間噪音過大，沒記錯的話，放    鞭炮的時間都到很晚，家中老人小孩無法安寧
: ，上班族辛苦一個禮拜也因此無法好好休息
: 2.環境汙染，放完的煙火、鞭炮殘骸都放置原地沒收，記得以往都是等清潔隊上班才得以
: 清理
: 3.交通阻塞，主辦單位大舉封路，造成在地居民相當不便，不管什麼交通工具都得繞道，
: 去那都得花上比平常多時間
: 4.觀光收益下降（猜測），在這活動期間，實施交通管制 ，在淡水市區用交通工具來往
: 返是沒辦法的，遊客數相對下降，如果同樣是留下垃圾在淡水，我還比較喜歡觀光客，至
: 少可讓淡水店家有所獲利
: 5.遊行時亂象，應該吸引當地民眾一起參與，但在遊行中的一些現象讓人望之卻步，例如
: 昨天看到騎機車未戴安全帽，又不遵守交通規則蛇行...
: ＊大家是否能始用公投決定是否舉辦呢？
: ＊以上幾點是我住淡水那麼多年所觀察 到的，屬各人看法
: ＊手機排版請見諒
看到要用公投決定是否舉辦整個火就上來了! "個(各)人看法"擺明就是來討戰，
這麼有條理的排版舉例一定不是氣話，是發自內心的想法
那我也不客氣的回應了!

1.上班族辛苦一個星期就很偉大嗎? 你的工作產業是甚麼，維護世界和平嗎?
家中老人小孩這麼嬌貴嗎? 是不是還沒習慣淡水的大拜拜?

會有想用公投終結大拜拜的人，很不客氣的說，就是"自私"。只想到自己。

你可知道這些陣頭不是在玩，也是在上班! 這是他們的事業，
這是一年一次在家鄉父老前表現的機會了!
他們產業就是維持數百年的傳統文化，當然會因為時代改變與老鼠屎就有點變化。
你所上班的公司產業能維持數百年不衰，又有全鎮的人來支持嗎?
很顯然你只是以自私為出發點，想假借公投之美名，其實想停止舉辦大拜拜
最好跟你無關，而且公投還不記名投票，跟你一點責任都沒有。
如果你覺得多數會支持停辦大拜拜，你最好出來選個甚麼，議員主委都好。
用正當的力量與管道來，就像今年被某人改成兩隊出發。
如果你也能到這種程度，你再來發表要不要停辦這類無知的論點。
打打嘴砲躲在網路說辦公投這種鬼話，是相當不負責任的。

我也是台北淡水通勤的上班族辛苦一周了，
且住在每年必經的繞境路線上，四面被鞭炮環伺。
家中曾養過幾隻嬌貴的小鳥，大拜拜連續的鞭炮聲就驚嚇而死...
而貓前兩年嚇得躲起來，後來就處之泰然，
只能說適者生存，不適者淘汰。
顯然我家的貓是適合活在淡水的環境，而嬌貴的鳥就不行。

國中的時候，看到國小同學在獅陣中抬著轎被炸得灰頭土臉。
這幾年看到他，則是拿旗子指揮小屁孩們被炸，見到我臉上充滿自信的笑容!
表情告訴我這是他的事業! 也是他的成就!
也有國中同學在淡水經營陣頭做的有聲有色，平時到外縣市出陣，
這就是他們的工作與事業!
你憑甚麼要想用公投抹煞這些人的努力與事業。
一年兩天讓你不開心就想封殺別人，在你20年前搬來之前他們的工作早就進行了。
這不是自私嗎?

2.汙染環境? 你以為躲在家裡發廢文或是去大賣場吹冷氣會比較沒有汙染環境?
錯了，發廢文比陣頭更汙染環境且自私。

你的小豪宅，需要挖了多少砂石用了很多水泥才能蓋好，裝潢要砍了很多木頭，
發廢文的電力需要核能或是火力發電，用的手機裝置需要長長的生產線，
經過多少血汗工廠的製造，用了多少石化原料、溶劑汙染環境，
多少良率才能生產一台可以讓你發廢文的手機以及上網設備。
去大賣場，更有全球各地的廠商為了你要逛賣場，生產了多少產品
分布全球各地的工廠，努力地開著工廠生產產品，並且透過卡車送到賣場，
結果你到賣場看了一圈，覺得不想買，枉費了大家生產，你吹了冷氣就回家發廢文。
你覺得污染的程度不會比陣頭低?
以上是個誇張的舉例，逛賣場發廢文跟陣頭哪個汙染環境?

而你記得是清潔隊來收的事情，是淡水商業化之後才有的轉變。
商業化才是汙染環境的主要因素。
這幾年陣頭越來越鋪張是個事實，煙火一年比一年誇張，為了營造氣氛還有各種花招。
這就是商業化結果，而不是大拜拜本身的問題。

我的印象是，以前我家巷子都是自己做生意，大家把鞭炮屑視為是財富象徵。
老祖過後第一時間，家家戶戶開始搶掃地上的炮屑，不用半小時就乾乾淨淨，
而這幾年街訪鄰居都老了，店面都租給外人做生意，這種傳統漸漸消失，
還是一樣，你所討厭的垃圾是來自商業化的結果，而不是大拜拜這項傳統所造成。
你居然不明白其中商業化的改變就想用公投來決定是否辦大拜拜，
還是一句話，自私，外加白目。

3.交通阻塞? 請問你住哪? 跟我一樣住在戰區裡嗎? 還是住在外圍?
住淡水繞境地區的人都知道，大拜拜這兩天唯一的活動就是大拜拜。
沒有去哪邊，就是走出去看熱鬧，跟大家在路上聊聊天，所以對在地居民沒有困擾。
對外來觀光客就會有交通阻塞的問題了。
住了20幾年應該知道繞境的路線了吧，哪邊會管制會有陣頭也該有個概念，
這幾天如果真的有事外出，心裡會有規劃路線與替代方案的。
這兩天不是平常，所以請把這兩天的行程改成為一件事，參與大拜拜。
不然就這兩天遠離吧。  想跟陣頭跟交通管制作對，根本是沒用的，

4.因為你猜測的，懶得回你。
居然還有比較喜歡觀光客的垃圾這種論點....

5.遊行亂象就是當地居民的小屁孩所造成的，
你可知道當地的小屁孩們從小嚮往當個參加陣頭的人，
可以在帥氣的氣著機車拿著督導旗子指揮陣頭!
小屁孩終究是小屁孩，所謂樹大必有枯枝，人多必有白癡。
照你的論點，這棵樹有枯枝了!  大家公投一下，決定這棵樹要不要砍掉。


除了你陳述的五項缺點，你還看到大拜拜的那些文化了?
只有帶來不方便與製造汙染?


淡水大拜拜是個相當大的集會活動，不可能每件小細節事情都盡善盡美
必須靠各界力量的慢慢導正與修正。
以往觀察每年陣頭的內容，就能知道今年景氣如何，淡水最近那些人或店家比較出頭，

隨著世代的變遷，選舉以及商業化的衝擊，必然會有變形
我所看到的，像淡水和義軒、新興獅就還算保持跟我印象中的差不多，
而像平安獅一樣很壯大但稍微轉變了一些。
其他一些新的陣頭學到一些外面的花招(當然好壞就"各"人看法)
五月初六就是觀摩其他縣市外來的陣頭文化好時機，暗訪比較多在地陣頭。

會這麼氣，因為你質疑到別人的宗教信仰，甚至意圖用不負責的公投毀滅。
打個白癡比方，如果看到印度人用手抓飯吃，
回來網路上嘴砲說，唉呦，用手吃飯超不衛生也沒有文化
建議要公投印度人應該學習用餐具吃飯。
你看印度人要不要生氣。

別忘了，歐洲有很多因為宗教的戰爭，
有種的話，你可以發起消滅淡水大拜拜的活動，我敬佩你。
不然，不要在網路上嘴砲假惺惺地說，唉呦，好髒好亂，大家投票表決啦!
結果表決沒過還是暗地裡的生氣跟不屑。
住了20年，你最好趕快融入淡水的生活。

淡水人不是跟你鄰居一樣，都是一周辛苦的上班族，很多比例是勞動工作，
陣頭裡也很多老人小孩被鞭炮炸著，
為什麼樣的活動會傳承數百年，
在你發表公投言論前，你用肚臍思考過了嗎?

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推 mico409: 難道你不知道暑假到了嗎
推 r125796: 推!一個活動有好有壞，每年都在進步，反對的人所說的問題
→ r125796: 也不是不能檢討改善的!不想因為那些人為了反對而反對然
→ r125796: 後抹煞了我們在地的傳統文化
→ KWBilly: 以前覺得很煩，現在搬到竹圍覺得好多了XD
推 ofender: 覺得還在那邊你們、我們、新住民、老淡水人....
噓 yoyaha: 為何不是邁向清新淡水生活？只會烙下住了XX年，以為你在
→ yoyaha: 當兵喔？
推 jeanxoxo: 推
→ ginnietulip: 真正的魔王真的是商業化...
推 so800311: 有改善的空間，但一個地方若少了文化 好像就少了這麼一
→ so800311: 點什麼東西..
推 emilyamy: 推
噓 khydra: 區分新住民跟老淡水人就是中肯論點喔？人家意見跟你不一
→ khydra: 樣就說人家垃圾論點，你有比較好？而且公投的論調是支持
→ khydra: 繞境的人先提出的吧，現在支持你們論點也不行，到底哪來一
→ khydra: 堆毛？一直吵著民意民意，前議員呂某不就是你們老淡水人
→ khydra: 投票選出來的？還連幹七屆咧，而且他不也是清水嚴的掌控
→ khydra: 者之一？反過來打你們臉的不就是他？自己的民意自己承受
→ khydra: 阿
→ james251: 我的論點一點也不中肯喔! 是很偏頗的淡水人觀點
→ james251: 也沒有沒說他的是垃圾論點，我說是無知論點
→ james251: 也沒也區分老淡水跟新住民。只分認不認同大拜拜
→ james251: 呂某沒選上，不是議員了。大拜拜不會因為被而中斷..
→ james251: 大拜拜是淡水人的共同擁有的文化，需要大家一起努力改善
推 douhua1708: 不爽明年出來一起反遶境啦 在版上取暖不如化為行動 +U
推 RichardMa: 辦公投, 請受不了的人搬離淡水??